Ну, если быть точным, то тампоны, или материал из которых они сделаны, я предлагал пихать в воду, которая где-то там протекает и куда-то течёт, но Вы вежливо меня куда-то отправили... А вот для Вашего предложения чего-то там забетонировать и залить подходит другое моё предложение на этой же ветке:

Кстати, на Украине имеется отличная технология по инъекционному укреплению грунтов. С её помощью вполне возможно создать подземный герметичный контур вокруг всей этой помойки и за недолго. А если намекнуть браттям-українцям о некотором количестве убитых енотов, то, вспоминая ситуацию с джаповскими денежками за выбросы, украинскому энтузиазму конца не будет.

Могу даже дать ссыль кто этим занимается.

Не, он бы не обиделся.... Он просто прямолинейный.... Да, Вы внимания не обращайте - это я так слегка разбавляю серьёзность этой проблемы казарменным юмором. Помните загадку, что есть такое дуб в окружении ёлок?

В связи с завершением острой стадии на Фукусиме я зеленею очень стремительно.
Вся основная масса известной флоры и фауны тоже находится не глубже 500 метров. Животных и растения жаль не только потому, что они являются питанием для нас любимых, но их также важно еще и сохранить, желательно бы в первозданном виде, хотя из-за "в ходе многочисленных ядерных испытаний" на это надеется не приходится.

Или как вариант- уточнять место течи (трещины) и рядом (а не за 30 метров) инъектировать (сверлить) по углом скважину(ы) к стенке и закачивать полимерные "смолы" застывающие в воде , ну и желательно более менее текучие - способные достигнуть трещин(ы).

Я как раз так и понял. Как раз такая задача сейчас и стоит - пихать что-нибудь в, скажем так, неплотность, чтобы прекратить протечки воды из ГО наружу. Поэтому я все правильно понял, и Ваше предложение как раз теоретически по-делу. Поэтому я и предложил... Кстати, здесь не принято обижаться на указанную ветку. Мне просто показалось, что оригинальность идеи примерно равна другим предложениям. Впрочем дело Ваше. Будете обижаться, я просто не буду на эту тему общаться.

Глубокоуважаемый Сэр, в нашей простой, казарменной среде обижаться не принято - это может быть неверно истолковано. Пару постов выше я уже высказался по этому поводу. Так шта, какие счёты между своими, свои люди - сочтёмся.

Вот это правильно! Главное, командиру разведроты Nut'а не показывайте, а то он (Nut) нам ещё нужен. - Модератор

Естественно, но как можно ближе к неплотности в ГО. Иначе вода просочится где-то рядом с пломбой. Если бы я был японским главврачем, я бы уточнил наиболее легкий путь к помещению тора, просверлил туда дырку и ввел туда полное помещение полимеров, тампонов, ну в общем заполнителя. А еще было предложение подкрасить пит. воду попытаться все же найти место течи из ГО по краске.

"Вот это правильно! Главное, командиру разведроты Nut'а не показывайте, а то он (Nut) нам ещё нужен."

Да и командир бы еще пригодился

Итог - Два мужика поссорились из-за тампонов

Добавить в воду на входе меркаптану и собачку пустить, что бы на выходе нюхала.

Чтобы еще продержался вывод нашей "дискуссии" о взрыве в БВ-4 можно предположить, что плиты перекрытия разбросало взрывом, точнее "выбросило" в одну сторону, а на место плит потом попадало все, что мы видим теперь.

А если по делу, то, на мой взгляд, сейчас было бы достаточно эффективно использовать эту самую технологию инъекционного укрепления грунтов, практически вокруг всех корпусов. Судя по тому что техника передвигается перед блоками и за машзалами, там фон достаточно безопасный. А потом из этого подземного корыта можно было бы устроить контролируемый отток жидкости. А то они сейчас там локально что-то бетонируют, но вода, как известно, дырочку находит всегда.

Идею можно посмотреть вот здесь

Если предположить, что коммуникации на Ф-симе подобны двоюродным братьям из ЮэСэЙ:

то весьма возможно повреждение циркуляционного контура (п.19) и, как следствие, поступление рециркуляционной воды из аппарата через проходной канал прямиком на минуса м.з.
Хотя из соображений сейсмостойкости проходной канал должен быть в фундаментной плите.

Как говорят лягушатники шерше ля фамм....

Они очень большие и тяжелые. Именно поэтому мы думали, что они демпфировали взрывную волну вверх и пустили ее по сторонам. С выбиванием боковых стен. Их было бы видно. Но не видно. Лично я теперь сомневаюсь, что они стояли над БВ и демпфировали волну. Теперь я опять ничего не понимаю по БВ-4. Есть версия, но и по ней много вопросов.

Элементарно. Это тот самый ошибочный принцип управления "вертикаль власти" (не подумайте о политике, чиста техника ) - запрет построения иерархических систем управления. Система личной безопасности,да
Когда запрещено принятие решений на всех уровнях управления (и, в частности, условия для "мозгового штурма"), а принятие любых решений переводятся на "выше". А выше - клиент переполнился/некомпетентен/повесился/слег_в _санаторий_с_гипертонией...
Системы управления с детерминированными алгоритмами - неустойчивы. Так меня учили ваши "соседи"

За спиною штепсель прячет?

73!

Нет, вода из КР в цирк воду может попасть только если есть дырка в трубчатке конденсатора и плюс уровень в реакторе выше патрубка паропровода. А это сейчас не так.
Только мнение соседа по палате.

Если посмотреть на фото 1 ЭБ то мы видим мирно лежащую крышу Если тут взрывов было больше, плюс распаренное помещение, водород могло горячим паром вытеснять и на более низкие отметки, взрыв на которых и выносил боковые стенки. Моё нездоровое (в прямом смысле, температура) сознание так подумало.

Вариантов три: 1 - плит не было, 2 - плиты выбросило, 3 - плиты были, но исчезли. Если плит не было, то говорить не о чем. Если плиты выбросило, то как уцелели остльные конструкции, прошу заметить, что опорные колонны имеют сечение около 1000х1000 мм. При шаге колонн в 6780 мм срезать такую конструкцию плитами маловероятно. Если плиты были из бетона, то в случае объёмного взрыва, по некоторым данным, бетонные плиты рассыпаются в порошок. Вопрос из чего были сделаны эти плиты?

Дело в то, что как я понимаю им укрепление грунта ничего не даст. Вода же течет не в грунт, а по кабельному коридору в м.з. Так наши пациенты думают.

А почему Вы говорили, что это украинцы? Я посмотрел - Казань. Может и не далеко, но все же не совсем Украина.

Воскресенье нерабочий день и поетому для консультации позвал родительницу свою. Она уже на пенсии но у нее 28 лет как проектант-конструктор (У нас в Болгарии все архитекты гуманитарии и художники, они только фасадов и силуетов рисуют) в "Заводпроект" и еще восемь лет в Институте металознания и Технологии Металлов при БАН (опять проектант-конструктор). Она сказала что японцы психи (утрирую но то что она сказала переводит не буду, работа в строительстве и ее влияние на словарь, сами понимаете). Експертное мнение какой там терен и почему срыли холм:
Там сверху почва серая (болг.:"сива горска"), потом глыбы известняковые, потом известняк с трещин и микрокарст потом песок водоносный (ето выше уровня моря и выше стройплощадки), тонкий слой глины и опять известняк с трещин. Японцы выбрали место и потом вниз рыли пока не достигли уровень где не было видимых трещин. Потом выкопали еще немножко и начали лить бетон. В результате нижная часть тора у них ниже уровня моря. А почему на схеме не так? А кто будет компромат на самого себя рисовать!? А почему не выбрали другое место? Землю уже купили и даймио ленточку перерезал/первую копку сделал.

P.S. А в глубине есть как минимум еще один водоносный хоризонт. Он уходит в море на глубине 25-50 метров. Будет весело если самураи сделали дренаж площадки посредстом несколько десяток сондажных колодцев уходящих в нижный водоносный слой.

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110403-3-2.pdf
Схема откачки того, чем заливали блоки, только вот 3400м3х2 не маловато ли будет? Куда всё остальное денут, очевидно, спецводоочистка у них не справится с такими объёмами.

Что мешает эту же воду опять подавать в тракт пит. воды (пож. насосами) и в КР. Цикл замкнут. Только через не то место, что обычно и все грязнее (если не чистить). Но замкнут и охлаждается.
Так считает главврач Маргулис.

Имелся в виду, я так понимаю, опыт Ровенской АЭС по карстам

Пока вроде бы сообщали об отводных траншеях с колодцами глубиной не более 15.9м, видимо, опыт строительства не забыли...

А если дренажные колодцы уже сорок лет там на месте?

Но чистить надо - мехпримеси, масло... Ни один насос без очистки эту воду качать долго не сможет.
Мнение пессимистов из соседней палаты.

Тогда-вопрос Ваш риторический. Останется только ждать очередных анализов воды акватории ФАЭС с ++++++ степенями активности...

Если ваш (вашей мамы) анализ геологических условии под реакторами верен - то полный абзац , на таких грунтах строить такие объекты это вообще полный бред, да они под весом всей конструкции "продавятся" просто , плюс в известняках довольно часто карсты встречаются.

Крымскую АЭС ровно на таких же строили... Только без заглубления под уровень моря.

Кх-м, наверное всё-таки какие-то отличия есть , может быть на уровне технологии строительства ...

Не знаю какие конкрено насосы у японцев - но наши перевариваюттакое чтоне поверите. Что им какое то масло

Откуда такие данные. Крымская АЭС в 7 км от моря

На таких грунтах можно строить. Бред только если строить на таких грунтах в зоне большого сейзмического риска. После каждого толчка - новые трещины и вода уходит незнамо куда.

А геология холмов хорошо видна в самом начале ролика и после 7:12

Переваривают, но недолго, особенно вихревые: масло(холодное)+песок=абразивчик ещё тот!

это так,но счет на недели идет как минимум

Хм, а почему они не могут сделать отвод воды прямо из кабель-канала по которому она течет??? Трубу бы какую-нить поставили... и искали бы течь. Щаас как плюхнут сорбент и бетон в слепую, она всеравно просачиваться будет да еще как нить в разные стороны, а найти течь будет сложнее.



да не, понятно, но проблема столь серьезна, что сарказм должен быть усилен...

Мне кажется, что сложно будет откачивать воду в танкер т.к. он не сможет подойти к береговой линии, а конструкции, которые у них в море судя по всему это не портовые сооружения, а волнорезы. И потом, даже если подавать воду по шлангу, возможны обрывы его и течи.

Наверное надо все же строить наземные резервуары, учитывая и грунты, и сейсмоопасность, и возможность цунами, с герметично закрывающимися крышками... выпаривать наверное эту воду и куда-то девать конденсат

И мне не очень нравится идея с танкером. Но они уже вроде везут его? Или собираются.

Да пока вроде в основном газетные сказки.

Правда, и американцы с пресной водой только на днях дошли. Корабль всё-таки не вертолёт.

Ооо танкер очень хорошая идея. Я не телепат но уже слышу мысли некоторых менагеров.
"Наполним танкер, подождем полгода и потом его на его систершип втайком поменяем на причале чтоб все нормально выглядело а етот утопим куда-то подальше".
Пусть некоторые товарищи справку сделают, а сколько списанных танкеров тяпки для себя заказали.

Ой, обострение паранои у меня , пойду чтоб укольчику сделали и зафиксировали.

спасибо модератору и главврачу за ответы.
относительно релизов, есть сомнения в управляемости ситуацией внутри контейнмента (если из-за высоко радиации к блокам снаружи подойти боятся), да и относительно мониторинга оной тоже естественно.
и к релизам tepco с nisa на пару тоже вопросы. остается только ждать
а на аэс на резинке, кстати, течи в канаву заделывают заморозкой канавы с водой. снаружи блока. не влезая в контейнмент. пока еще не так тепло у них снаружи. чего там в бетоне порвет замерзшая вода - еще вопрос... но это так, воспаленное воображение после начала корчевательного сезона...

В принципе, возможно не подгонять к берегу танкер, а подогнать какую нить мусорную портовую шаланду, с малой осадкой, а потом шаланду, полную фекалий перегружать где нить на глубине. Или в удобной для подхода стоянке.

Разобраться в запутанной схеме откачки воды поможет схема на сайте NISA - http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110403-3-2.pdf.

Заработала CAMS (система радиационного контроля атмосферы гермооболочки) на всех трех блоках. . Диапазон данных от 0.955 Зв/час в барботере блока 3, до 45.5 Зв./час в сухой шахте блока 1 - http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110403-3-4.pdf

О да, кстати! Именно это и случилось 1 апреля, когда они пресную воду перекачивали с американского корабля.

Спасибо!

Я тоже активно участвовал с Nut в этой дискуссии пару недель назад и на базе поступивших за последнее время различных сведений прихожу к мнению, что плита перекрытия над БВ - отсутствует.

Может, тут что-то удастся разглядеть?
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.zip

Вот фото БВ-4 от 1 февраля 2005г.

Вроде никаких плит перекрытия не наблюдается ... или я что то не понимаю, где именно должна находится плита

Про 0.995 Зв/час в барботёре бл.№3 - согласен, а вот в сухой шахте бл.№1 не 4.55, а 4.55Х10 в 1-ой степени, т.е. 45.5 Зв/час или 4550 Р/час. Или я плохо в таблице рассмотрел? Не лучше ситуация и на других блоках.

С чего вы решили, что глубина там недостаточная. Учитывайте, что все свои тяжеловесы они доставляли морским путем. У танкеров низкая осадка ониже по каналам должны проходить