Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.4.2013, 10:28) *
http://atominfo.ru/newsd/k0949.htm

Думаю, что если они опять оштрафуют президента, то он уволится smile.gif

Один из вариантов сценария закрыть всё на ключ и уйти (всех уволить и закрыть)? smile.gif
anarxi
Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.4.2013, 8:28) *
http://atominfo.ru/newsd/k0949.htm

Думаю, что если они опять оштрафуют президента, то он уволится smile.gif

Вряд ли.
После этих слов ему уже не страшно.

"Наша культура безопасности, навыки и способности были недостаточными.

Мы должны смиренно принять нашу неспособность предотвратить несчастный случай,
который мы должны были избежать, используя нашу мудрость и человеческие ресурсы,
чтобы быть лучше подготовленными".
Naomi Hirose действующий президент ТЭПКО.

и кстати они там начали перемещать топливо из общего бассейна в сухое хранилище, движутся вперед.
Elk
А чего про утечку никто не пишет?


http://ria.ru/eco_news/20130406/931271996.html
http://ria.ru/eco_news/20130405/931231458.html
Радиоактивная вода хранилась в подземном резервуаре на территории станции. Ночью в пятницу компания объявила о возможной утечке, не называя точного количества воды. В субботу утечка воды в почву подтвердилась и стало известно, что содержание в ней радионуклидов составляет около 5,9 тысяч беккерелей на кубический сантиметр.

ТОКИО, 6 апр — РИА Новости, Ксения Нака. Оператор АЭС "Фукусима-1" компания ТЕРСО объявила об утечке 120 тонн загрязненной воды с общим содержанием радиоактивных элементов 710 миллиардов беккерелей, сообщили японские СМИ.
Радиоактивная вода хранилась в подземном резервуаре на территории станции. Ночью в пятницу компания объявила о возможной утечке, не называя точного количества воды. В субботу утечка воды в почву подтвердилась и стало известно, что содержание в ней радионуклидов составляет около 5,9 тысяч беккерелей на кубический сантиметр.
ТЕРСО уже начала перекачивать воду в другой резервуар, однако эта работа может занять пять-шесть дней.

Правда, сегодня сообщение стало другим:
ТОКИО, 6 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев/. Радиоактивная вода, утечка которой произошла в пятницу на АЭС "Фукусима-1", не попала в океан. Как сообщила сегодня отвечающая за электростанцию компания-оператор "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/, в общей сложности произошла утечка 120 т радиоактивной воды, что не превышает одного процента от общего объема хранилища.
Утром специалисты столичной энергокомпании приступили к перекачке оставшихся 13 тыс т воды в другие специальные резервуары - на это у них может уйти до двух недель. Ранее ТЭПКО проинформировала, что уровень радиации в месте утечки составлял 6 тыс беккерелей на куб см.
http://www.itar-tass.com/c11/698490.html
anarxi
Цитата(Neptun @ 3.4.2013, 18:58) *
---------------------------------------
за это время можно было и карту и модель разрушении в 3D поблочно составить включая шурупы smile.gif, есть такое у ниппонцев ?
как бы прошло уже 2 года unsure.gif , что в сухом остатке - по возможности сжато: сделали/не сделали/предстоит сделать ...


Ну, как бы разрушения уже в прошлом. Есть уже некоторые достижения.
Этой весной есть несколько "прорывов" в ликвидации последствий и работе по снятии с эксплуатации "Специального Ядерного Объекта", так теперь называется Фукусима 1 АЭС.
Основные достижения этой весны:
Начало отвода грунтовых вод с помощью скважин.
Начало эксплуатации новой очистной системы АЛЬПА.
Постепенная очистка от мусора 5 этажа, блока №3.
Закрытие "форточки" на блоке № 2.

Вот здесь есть небольшая интерактивная карта Даичи.
Наведя курсор на нужный блок и нажав можно увидеть основные изменения произошедшие за 2 года.
Правда только на японском, но с помощью гуглехрома вполне читабельно, ну и картинки там.

https://maps.google.com/maps?f=q&source...044632&z=14

Интерактивная карта гугля.
Можно совершить путешествие по окресностям города Namie, Futaba District, Fukushima Prefecture
Japan, который находится рядом с зоной принудительного отселения.
В этом городе нельзя оставаться на ночь можно только приезжать на работу.
Годовая доза от 20 до 50 миллизивертов.
Корабли посреди поля и полное запустение.

Да, и за последние полтора года, а если точнее, то период измерений с осени 2011 до осени 2012 уровни излучения в метре от земли в среднем уменьшились на 40 %. Половину от этого уменьшения составляет распад цезия 134 и серебра 110м , а вторую половину составляет смыв радиогрязи дождями.
Zlobniy Shurik
Не знаю, для этого ли треда информация, но пусть будет...

Русскоязычный перевод японской статьи на тему Патологии у животных и растений в окрестностях Фукусимы
anarxi
Пришла весна, всё потекло
потекли снега на улице, потекли сопли у детей, потекли слюни у мужиков,
а на Фукусиме, как всегда потекла радиовода.
Уже в 3 хранилищах утечки.
http://ex-skf.blogspot.com/2013/04/latest-...ukushima-i.html
Shepa
QUOTE(anarxi @ 9.4.2013, 16:24) *
а на Фукусиме, как всегда потекла радиовода.
Уже в 3 хранилищах утечки.

Может тупо освобождают место для новой воды. Радуют заверения, что эти сотни тонн воды в океан не попали. А куда???
Вообще при такой сейсмической активности строить такие огромные бассейны, и что-бы не трещали, нереально IMHO.
Elk
QUOTE(Shepa @ 10.4.2013, 1:38) *
Может тупо освобождают место для новой воды. Радуют заверения, что эти сотни тонн воды в океан не попали. А куда???
Вообще при такой сейсмической активности строить такие огромные бассейны, и что-бы не трещали, нереально IMHO.


А что - есть другие предложения, куда ее девать?
armadillo
плавучие бочки
anarxi
Цитата(Elk @ 10.4.2013, 6:21) *
А что - есть другие предложения, куда ее девать?


Цитата
Две возможности будут следующие:
резервуары для хранения конденсата, расположены недалеко от здания турбин на побережье, а также одна из емкостей для фильтрата воды.
Однако эти танки имеют общую мощность 7300 тонн.

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201304100056


Shepa
Цитата
Радуют заверения, что эти сотни тонн воды в океан не попали. А куда???


Вот не понимаю чему радоваться, если она в океан не попадает.
Ведь море это отличный разбавитель, а тут вся почва под танками будет грязная, да еще возможно попадание в грунтовые воды.
Вернее она уже в грунтовых водах, просто в небольшом количестве.
Однако имея радиоактивность в грунтовой воде, скважины (частично) для уменьшения напора подземной реки становятся бесполезными.
И вновь продолжается бой, новые танки на поверхности.
Японцы опять наступают на те же грабли, как при катастрофе.
Вместо того, что бы запустить свою АЛЬПУ еще осенью прошлого года, и походу работы решать проблему с бочками для хранения фильтрата они остановились и вот плачевный результат.
Shepa
QUOTE(anarxi @ 10.4.2013, 16:44) *
Вместо того, что бы запустить свою АЛЬПУ еще осенью прошлого года

С Альпой как и с другими очистными системами та же проблема что и с загрязненной почвой под танками. Очистка воды ведет к загрязнению фильтров и всей системы до степени невозможности физически с ними работать н переводит оборудование в категорию чрезвычайно опасного загрязнения. Что дальше с этим делать они раньше не думали и не знают до сих пор.
Про разбавление океаном тоже писали, что концентрации у побережья продолжают расти и подземные воды тоже текут прямо в океан. Лучше бы разливали в баклажки и продавали как "Фукушимская-целебная" wacko.gif
anarxi
Цитата(Shepa @ 10.4.2013, 19:44) *
С Альпой как и с другими очистными системами та же проблема что и с загрязненной почвой под танками. Очистка воды ведет к загрязнению фильтров и всей системы до степени невозможности физически с ними работать н переводит оборудование в категорию чрезвычайно опасного загрязнения. Что дальше с этим делать они раньше не думали и не знают до сих пор.

Ну, насчет уровня излучения не знаю. Искал искал в японодокументах, но чего то там больших цифер не нашел.
Собственно видел только микрозиверты, все же бочки железные экранируют хорошо.

А с Альпой у них же там заминка вышла с физической крепкостью контейнеров. Типа если с 3 метров вниз тормашками кинуть, то крышка открывалась.

Цитата
концентрации у побережья продолжают расти и подземные воды тоже текут прямо в океан.


Ну если прямо в океан текут, то что тут удивляться, у них из под 2 блока цезий постоянно в грунтовой воде присутствует в больших количествах.

Цитата
Министр экономики, торговли и промышленности Японии Тосимицу Мотэги заявил о намерении запретить компании-оператору аварийной АЭС "Фукусима-1" TEPCO использовать подземные резервуары для хранения радиоактивной воды и обязать ее построить дополнительные стальные наземные хранилища
http://www.atominfo.ru/newsd/k0993.htm

Странно, а где же их регулятор и чего он раньше смотрел когда, они полиэтиленом с мусорных пакетов дно застилали.

Добрались до шлюза в ГО на 1 блоке.
http://photo.tepco.co.jp/en/date/2013/2013...130409-01e.html
aigarius
http://eztv.it/ep/44201/nhk-meltdown-overs...c-hdtv-mvgroup/

Журналисты собрали краткое изложение событий. Они отметили, что конденсатор остался выключен и операторы пропустили, что пар из вентиляционных отверстий не было достаточно сильным. А также они обнаружили утечку воды в конденсаторы на пути из пожарных машин в третий реактор.
Велла
Новое ЧП на японской АЭС вызвано притоком радиоактивной воды


Спустя два года с момента второй по величине ядерной катастрофы в истории на АЭС Fukushima Daiichi снова кризисная ситуация - приток радиоактивных сточных вод, сообщает корреспондент The New York Times Мартин Фэклер.

Вода прибывает в пострадавшие во время цунами здания реактора со скоростью примерно 75 галлонов в минуту, где происходит ее радиоактивное заражение. Трехтысячная армия рабочих занята перекачкой зараженной воды из подземных резервуаров в специальные цистерны, сообщает издание.

Новый кризис на станции показал, что она остается уязвимой перед землетрясениями и цунами, то есть природными явлениями, которые первоначально и стали причиной трагедии, говорится в статье.

Ситуация настолько тревожная, что "есть опасения, что мы не сможем предотвратить новую аварию", заявил журналистам председатель Агентства по ядерному регулированию Японии Шунити Танака.

Критики возлагают вину на компанию-оператора АЭС - TEPCO, обвиняя ее в отсутствии стратегии. "Совершенно очевидно, что TEPCO живет одним днем, не думая о том, что будет завтра и тем более в следующем году", - возмущается эксперт по атомной энергии Тадаси Иноуэ.

Критики полагают, что главной причиной трагедии была уверенность TEPCO в том, что в конечном итоге ей просто разрешат сбросить всю зараженную воду в океан, предварительно пропустив ее через новую фильтрационную систему, способную очистить воду от 62 видов радиоактивных частиц, включая стронций.

Проблема заключается в том, что общественное мнение не допустит сброса воды из-за того, что фильтры не очистят воду от радиоактивного изотопа - трития.

"Мы были так сосредоточены на топливных стержнях и расплавлении реактора, что недооценили проблему воды", - признался вице-президент Комиссии по атомной энергии Японии Тацухиру Сузуки.

"Тем временем вода продолжает прибывать на станцию", - пишет издание.

Источник: The New York Times
http://www.inopressa.ru/article/30Apr2013/.../fukushima.html
nakos
Предлагаю залить всю воду в танкер, и на юге океана вылить. Там есть точка в 3000 км от ближайшего берега. Яп. общ. мнение будет спокойно: они издревле плевали на экологию других регионов мира (см. китобойный промысел).
Dozik
QUOTE(anarxi @ 11.4.2013, 3:18) *
Ну, насчет уровня излучения не знаю. Искал искал в японодокументах, но чего то там больших цифер не нашел.
Собственно видел только микрозиверты, все же бочки железные экранируют хорошо.

Микрозиверты - это от "очищенной" воды. Бочки - защита слабая. Сама вода служит защитой.
А от фильтров - "не меряно", должно быть. По сути, часть активной зоны переносят на фильтры, при этом загрязняя и окружающую среду. Тритий, как мне кажется, проблема надуманная.
ИМХО. Политика "ничегонеделания - само рассосется" - приведет к пирамиде "грязных фильтров" к которым не подойдешь и беспрерывному загрязнению местности и океана.
Васисуалий
Цитата(anarxi @ 11.4.2013, 3:18) *
Добрались до шлюза в ГО на 1 блоке.
http://photo.tepco.co.jp/en/date/2013/2013...130409-01e.html


Наделали кучу фоток... Интересно, все оборудование выглядит так, как будто оно сильно грелось? Неужели это возможно с той стороны, где они это сняли? Я же так понимаю, что сам проход в "зону" они еще не открыли, значит снимали с этой стороны бетонной стенки. Особенно по сотоянию краски на полу интересно...
anarxi
Ну да там было горячо, некоторые до 700 градусов цифры называют.

Дверь самая тонкая, поэтому сильней всего нагрелась.
Вот такой же люк, только с более нового реактора Даини №4.

http://photo.tepco.co.jp/en/date/2011/2011...110830-01e.html
anarxi
По поводу воды и трития.

Планируют воду чистить от трития.
Создали комитет по грязной воде и на нем рассматривали
Fugen Advanced Thermal Reactor heavy water refining (tritium separation) achievements (JAEA)

Кроме того возможно построят глиняную, подземную стену вокруг блоков 1-4.
Пока льют воду в новые танки + готовы при необходимости грязную воду (очищенную от цезия) лить в Торы блоков 5 и 6 .
Видать махнули на них рукой, уже не запустят.

12млрд. $$ убытков за 2012 финансовый год (закончился 31 марта 2013) получили японские энергетические компании.
Из них 7 млрд. легли на плечи ТЭПКО.
http://enformable.com/2013/04/tepco-loses-...ollars-in-2012/
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201305010073
Neptun
А вообще интересно плотность воды с растворённым кориумом - в данном случае с солями трансурановых и т.п элементов существенно отличается от плотности обычной морской воды ? и не будет ли из-за разницы плотностей отсутствовать перемешивание при сливе такой водицы ососбенно в таких массовых кол-вах и не будут ли в океане образовываться локальные области - "линзы" такой вот водицы которые будут мигрировать туды сюды ? вообще были попытки моделирования процессов происходящих в результате вот таких сливов, в т.ч из-за разницы в плотностях ?
alex_bykov
QUOTE(Neptun @ 3.5.2013, 16:12) *
А вообще интересно плотность воды с растворённым кориумом - в данном случае с солями трансурановых и т.п элементов существенно отличается от плотности обычной морской воды ? и не будет ли из-за разницы плотностей отсутствовать перемешивание при сливе такой водицы ососбенно в таких массовых кол-вах и не будут ли в океане образовываться локальные области - "линзы" такой вот водицы которые будут мигрировать туды сюды ? вообще были попытки моделирования процессов происходящих в результате вот таких сливов, в т.ч из-за разницы в плотностях ?

Представил локальную критичность в линзе. Сижу, плачу.
Neptun
Цитата(alex_bykov @ 3.5.2013, 19:35) *
Представил локальную критичность в линзе. Сижу, плачу.

слово линза в кавычках это первое , 2-ое - разве речь шла о какой либо критичности ? wink.gif
LAV48
Neptun
Как бы сказать, если эту воду запустить в море в презервативе клизме, то плотность может играть роль, но если какие либо мембраны отсутствуют - то всё это размешается уравнивая плотность.
anarxi
Нашли "горячий" мусор (щебень) на месте развала 3 блока.
540 мЗв.
http://ex-skf.blogspot.com/2013/05/fukushi...-reactor-3.html
anarxi
Ход расследования причин аварии конденсатора на энергоблоке № 1 Фукусима Daiichi АЭС
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...130510_09-e.pdf

eNeR
Steel Frame Construction for the Cover to be Installed for Fuel Removal at Unit 4
Симпатичненько так...
http://cryptome.org/2013/05/daiichi-unit4-13-0529.pdf

3-й блок. Renewal of the Protection Installed on the Spent Fuel Pool and the Skimmer Surge Tank Hatch
Защита БВ-3
http://cryptome.org/2013/05/daiichi-unit3-13-0527.pdf
LAV48
Цитата(eNeR @ 5.6.2013, 9:23) *
Симпатичненько так...

И место под рекламу заготовили...
anarxi
Ну, вроде наконец разобрались.

NRA говорит землетрясения не несет ответственности за ущерб Фукусима охлаждения конденсаторов



Эпическое фото,"белый ниндзя рыцарь в печали. не удержалсяrolleyes.gif
armadillo
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201306180061
ссылка должна выглядеть так
Велла
ТОКИО, 19 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Крайне высокое содержание радиоактивных изотопов стронция и трития выявлено в грунтовой воде, откаченной из технического колодца у турбинного зала второго аварийного энергоблока японской АЭС “Фукусима-1”. Об этом сообщил сегодня ее оператор – энергетическая компания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/.

Содержание стронция-90 составляет там 1 тыс беккерелей на литр воды, трития – 500 тыс беккерелей. Это, соответственно, в 30 и 500 раз превышает допустимую норму.

Оператор АЭС утверждает, что уровень радиации в океанской воде у станции не изменился. ТЭПКО считает, поэтому, что грунтовые воды с высоким содержанием стронция и трития туда не попали.

По мнению экспертов компании, эти радиоактивные элементы выделились во время аварии на АЭС “Фукусима-1” весной 2011 года. Колодец у второго энергоблока был вырыт в декабре прошлого года для того, чтобы проследить пути возможного заражения грунтовых вод. Проба с повышенным содержанием стронция и трития была взята в конце мая. В настоящее время эксперты пытаются проанализировать пути попадания в воду этих опасных изотопов.
anarxi
Цитата(Велла @ 19.6.2013, 5:38) *
высокое содержание радиоактивных изотопов стронция и трития выявлено в грунтовой воде, откаченной из технического колодца у турбинного зала второго аварийного энергоблока японской АЭС “Фукусима-1”.


Results of Groundwater Quality Survey at the East Side of the Turbine Building at Fukushima Daiichi NPS

однако это было не трудно предположить, смотря на это.
ilya j.
В районе японской АЭС "Фукусима" зафиксирован стремительный рост радиоактивности подземных вод.

Ссылка на новозеландский сайт:
http://news.msn.co.nz/worldnews/8687128/fu...oundwater-rises

На сайте TEPCO:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...28798_5130.html
AtomInfo.Ru
Ёсида RIP. sad.gif

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/07/09/n_3028165.shtml
anarxi
Цитата
Наибольшее беспокойство у специалистов вызывает то, что уровень радиации постоянно повышается, а компания ТЕРСО пока не может определить причину этого явления.
http://www.atominfo.ru/newse/l0842.htm


Fukushima I Nuke Plant: Contaminated Groundwater Leak Caused by Construction of Impermeable Wall Along the Ocean?
Велла
Названа причина появления облака пара над третьим блоком АЭС "Фукусима"
РИА "Новости" | 15:19:51
Зафиксированный камерой наблюдения пар над третьим энергоблоком аварийной АЭС "Фукусима-1" в Японии мог появиться из-за испарения дождевой воды с внешней поверхности защитной оболочки реактора. Об этом сообщил представитель оператора станции компании ТЕРСО на пресс-конференции.
Во время аварии в марте 2011 г. из-за взрыва водорода на третьем энергоблоке была повреждена крыша, таким образом, по мнению ТЕРСО, можно допустить попадание дождевой воды на поверхность защитной оболочки. Из-за высокого уровня радиации в верхней части реактора - около 44,5 миллизиверта в час - наблюдения и измерения проводятся дистанционно. По мнению оператора, температура поверхности оболочки составляет около 40 градусов, этого вполне достаточно для того, чтобы вода температурой около 21 градуса начала испаряться.
"Нечто, похожее на водяной пар", было зафиксировано камерой наблюдения в 08:20 (03:20 мск) в четверг в центральной части пятого этажа энергоблока. ТЕРСО сообщила, что "охлаждение реактора и бассейна с отработанным топливом продолжается и проходит стабильно, на пункте мониторинга радиации изменений нет, изменений температуры в корпусе реактора и его защитной оболочке нет, изменений показаний приборов по благородным газам нет". Однако пока точная причина происходящего неизвестна.
Dozik
QUOTE(Велла @ 18.7.2013, 21:31) *
Во время аварии в марте 2011 г. из-за взрыва водорода на третьем энергоблоке была повреждена крыша, таким образом, по мнению ТЕРСО, можно допустить попадание дождевой воды на поверхность защитной оболочки. Из-за высокого уровня радиации в верхней части реактора - около 44,5 миллизиверта в час - наблюдения и измерения проводятся дистанционно. По мнению оператора, температура поверхности оболочки составляет около 40 градусов, этого вполне достаточно для того, чтобы вода температурой около 21 градуса начала испаряться.
"Нечто, похожее на водяной пар", было зафиксировано камерой наблюдения в 08:20 (03:20 мск) в четверг в центральной части пятого этажа энергоблока.

Может я, конечно, чего-то не понимаю, но ИМХО, если нагреть воду до 40 градусов - то долго придется ждать образование видимого "облака пара". Ну, зимой - еще куда не шло... Быстрое охлаждение "невидимого пара" и конденсация - тогда да. Но летом... rolleyes.gif
Похоже, не 40 градусов там...
barvi7
QUOTE(Dozik @ 18.7.2013, 20:55) *
Может я, конечно, чего-то не понимаю, но ИМХО, если нагреть воду до 40 градусов - то долго придется ждать образование видимого "облака пара". Ну, зимой - еще куда не шло... Быстрое охлаждение "невидимого пара" и конденсация - тогда да. Но летом... rolleyes.gif
Похоже, не 40 градусов там...


Может кто-то был ранним утром на водоеме (в весенне - осенний период т.е. без льда)? rolleyes.gif
Испарение воды идет всегда. Когда температура воздуха ниже чем температура воды, то испаряемая с поверхности вода-пар становится "видимым".
Это же видно и над другими водными объектами - болотами, низинами и. т.д. Так с возвышенностей даже можно видеть как такой туман над водоемом подымается и становится облаком.
Поэтому, если на Фукус пришел прохладный воздух (с Твозд < Т воды), то испарение станет видимым. (Можно сюда "приплести" еще, что-то про влажность воздуха и точку росы, но и на пальцах суть "физического" явления ясна.
Тоже мы видим и над градирнями , только в более интенсивной форме. В градирню же не кипяток подается dry.gif . Я так думаю.
eNeR
QUOTE(Велла @ 18.7.2013, 22:31) *
Названа причина появления облака пара над третьим блоком АЭС "Фукусима"
РИА "Новости" | 15:19:51
"Нечто, похожее на водяной пар", было зафиксировано камерой наблюдения в 08:20 (03:20 мск) в четверг в центральной части пятого этажа энергоблока. ТЕРСО сообщила, что "охлаждение реактора и бассейна с отработанным топливом продолжается и проходит стабильно, на пункте мониторинга радиации изменений нет, изменений температуры в корпусе реактора и его защитной оболочке нет, изменений показаний приборов по благородным газам нет". Однако пока точная причина происходящего неизвестна.


Да там вообще не о чем говорить ))
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...4n2NJROiI#at=46
Dozik
QUOTE(barvi7 @ 18.7.2013, 23:06) *
Поэтому, если на Фукус пришел прохладный воздух (с Твозд < Т воды), то испарение станет видимым. (Можно сюда "приплести" еще, что-то про влажность воздуха и точку росы, но и на пальцах суть "физического" явления ясна.

Да, ясна, конечно. Только исходник говорит про дождевую воду с температурой 21 градус и поверхностью в 40.
И нужно, чтобы заметное количество воды сразу испарилось, чтобы быть видимым при последующей конденсации. Вызывает сомнение именно 40 градусов. rolleyes.gif Вот под сотню градусов - похоже.
Велла
это же ничего, что я такие новости выкладываю?))



Агентство Киодо сообщает, что на станции водоочистки в японском городе Ниигата произошла утечка воды, содержащей радионуклиды.

По причине того, что утечку не удалось обнаружить и устранить достаточно быстро, несколько тонн воды оказались на улицах жилого квартала города. По предварительным оценкам экспертов, уровень радиации не представляет угрозы здоровью населения, не превышая 0,1 микрозиверта в час.

Утром 17 июля жители района обратились в администрацию префектуры из-за грязной воды, которая текла между их домами. Как удалось выяснить, работники водоочистной станции к этому времени успели обнаружить и устранить утечку.

Причина появления на водоочистной станции радиационной воды заключается в том, что станция берет воду из реки Аганогава, в воде которой после аварии на АЭС «Фукусима-1» были обнаружены радиоактивные элементы.
ilya j.
QUOTE(Dozik @ 19.7.2013, 11:02) *
Да, ясна, конечно. Только исходник говорит про дождевую воду с температурой 21 градус и поверхностью в 40.
И нужно, чтобы заметное количество воды сразу испарилось, чтобы быть видимым при последующей конденсации. Вызывает сомнение именно 40 градусов. rolleyes.gif Вот под сотню градусов - похоже.


Я тоже за сотню. Жара сейчас в Японии: http://www.echo.msk.ru/news/1118246-echo.html
Если воздух сорок, стенка с кипятильником внутри вполне может нагреться до ста.
LAV48
Судя по видео, парение достаточно интенсивное, при этом пар выходит не равномерно. Если допустить, что неравномерность вызвана порывами ветра (обращаем внимание на покачивание камеры), то история с температурой пара в 40 градусов явно не состоятельна (клубы пара на ветру и дымка над водоёмом в тишине ночи/вечера/утра - вещи взаимоисключающие). Валили б уж тогда на технологическую природу происхождения...
Alexandr Pol
Цитата(Велла @ 19.7.2013, 12:22) *
это же ничего, что я такие новости выкладываю?))
Агентство Киодо сообщает, что на станции водоочистки в японском городе Ниигата произошла утечка воды, содержащей радионуклиды.
...уровень радиации не представляет угрозы здоровью населения, не превышая 0,1 микрозиверта в час.

0,1 микрозиверта это 10 микрорентген? Я ничего не путаю? А какой тогда у них там естественный фон?
Велла
Цитата(Alexandr Pol @ 20.7.2013, 8:55) *
0,1 микрозиверта это 10 микрорентген? Я ничего не путаю? А какой тогда у них там естественный фон?

насколько помню, раньше в Японии было в среднем от 0,05 до 0,2 мкЗв/ч
anarxi
Цитата(LAV48 @ 19.7.2013, 18:20) *
Судя по видео, парение достаточно интенсивное, при этом пар выходит не равномерно. Если допустить, что неравномерность вызвана порывами ветра (обращаем внимание на покачивание камеры), то история с температурой пара в 40 градусов явно не состоятельна (клубы пара на ветру и дымка над водоёмом в тишине ночи/вечера/утра - вещи взаимоисключающие). Валили б уж тогда на технологическую природу происхождения...

По поводу пара, тэпко уже не так уверен в дождевой проблеме.
Возможно они хотели приподнять кран , сдвинули его? теперь из под него сочится пар.
Вот инфракрасные съемки http://210.250.6.22/en/nu/fukushima-np/han...130722_01-e.pdf
anarxi
Цитата(Alexandr Pol @ 20.7.2013, 0:55) *
0,1 микрозиверта это 10 микрорентген? Я ничего не путаю? А какой тогда у них там естественный фон?


http://radioactivity.nsr.go.jp/map/ja/area.html

От 3 до 6 мкР. Такой фон сегодня в префектуре Ниигата.
Это напротив Фукусимы в Японском море.
Правда тут надо учесть, что многие пункты японского доз.контроля находятся достаточно высоко, над поверхностью земли.

Monitoring information of environmental radioactivity level
AtomInfo.Ru
Пишут, что опять парит.
http://atominfo.ru/newse/l0907.htm
Smith
не очень пронял вот это сообщение - http://www.atominfo.ru/newse/l0926.htm
два блока АЭС Ои (третий и четвертый) были запущены еще год назад. т.е. теперь речь идет о возобновлении работы еще двух (первого и второго?) блоков этой станции? это свершившийся факт?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 25.7.2013, 8:58) *
не очень пронял вот это сообщение - http://www.atominfo.ru/newse/l0926.htm
два блока АЭС Ои (третий и четвертый) были запущены еще год назад. т.е. теперь речь идет о возобновлении работы еще двух (первого и второго?) блоков этой станции? это свершившийся факт?


Скорее всего, неудачный текст. Имеется в виду, что благодаря тем самым двум единственным блокам снизила импорт. Ничего нового японцы пока не пускали, а когда пустят, незаметно не пройдёт.
Shepa
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.7.2013, 17:54) *
Пишут, что опять парит.

Из разницы между количеством впрыснутого в реактор азота и вышедшего ТЕПКО сделала вывод, что пар, ранее считавшийся испарённым дождём, на самом деле частично выходит прямо из середины третьего реактора, скорее всего через щель под крышкой.
http://ex-skf.blogspot.com/2013/07/fukushi...or-3-steam.html
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.