Да, все так. А из Pressure suppression pool куда? В помещение бака что-ли? А потом? В венттрубу?

Вы уж если сюда ссылки кидаете, то и третью кидайте - на оной нисе есть данные измерения радиации. Просто там как то все репорты красиво размазаны по разным _Seismic damage report_ фолдерам.

(Да, а из Pressure suppression pool потом - вода конденсируется и оттуда ее можно подавать обратно... Там объемы очень приличные. Это конечно по задумке, а не _как вышло на практике_ )

На нисе фотки появились:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-5.pdf

радиация:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110324-2-3.pdf

Скорее всего, см. чертеж: http://i51.tinypic.com/2u7njif.png Трещены не нужны с воротами, работающими на гидравлике.

А как считали? Что-то это ни разу не похоже не пятый уровень...

Над вентиляционными трубами пара не наблюдалось, как и над блоком. Возможно в качестве барботера, используют Японское море? Но как?

что в биозащите ВВЭР есть смотровое окно? не знал

On 17-03-2011 at approx. 10:00 h, local dose rate measurements were carried out by a helicopter flying over the plant. At a height of about 300 m above ground (240 m above the roof level of the reactor units), a local dose rate of 4.13 mSv/h was measured; at approx. 100 m height above ground (40 m above roof level), the local dose rate was 87.7 mSv/h. The readings correlate with the hypothesis that the local dose rate is caused by the direct radiation emanating from the uncovered nuclear material. ...
Also on 17-03-2011 at around 10:00 h, the operator said that local dose rates of 400 mSv/h were measured on the landward side of Unit 3 and 100 mSv/h on the landward side of Unit 4.

17-03-2011 в 10:00, с вертолета измеряли уровень радиации.
На высоте 300 метров (240 м над крышей блока) уровень радиации 4.13 мЗв/ч;
на высоте 100 м (40 м над крышей), уровень радиации 87.7 мЗв/ч. Эти замеры подтверждают гипотезу что такой уровень радиации вызван прямым излучением от ядерных материалов.
(Намекают что над бассейном выдержки дыра)
Также 17-03-2011 в 10:00, оператор заявил что уровень радиации 400 мЗв/ч был обнаружен у стены 3 блока обращенной к морю(со стороны турбин) и 100 мЗв/ч у стены 4 блока обращенной к морю.

Да, обычно по проекту там должна быть вытяжка в венттрубу. Здесь же, ест-то ничего не работает. Конденсируемся, разогревая барботер, а газ так и остается. Может действительно они водообменивают пул в океан? Иначе разогреют. Пути, я думаю они найдут.

да. это штатные измерители мэд. но к сожалению интерпретировать их показания сейчас (спустя более 24 час после аварии) достаточно трудно. но можно. читайте текдок Магатэ по авариям на реакторах. там есть на эту тему очень важная информация. иметь бы эти показания в первые сутки. но даже сейчас - по ним можно предположить core melt в блоках 1-3.

Номер TECDOC можно? - Модератор.

IAEA-TECDOC-955 Руководство по радиационной защите при ядерных авариях. Полезная книжка для такого случая ...жаль на сайте МАГАТЭ почему- то сейчас не могу найти...хм.. хорошо хоть раньше себе скачал...

угу. а разве есть русская версия? не знал. док старенький, но скоро будет новый. может добавим вестингауз и ареву. а может нет.

Давно уже сомнений нет.

новые публикации
в основном то что уже известно, но в нижнем файле - ФОТОГРАФИИ!
must see
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1.html

официально сомнения еще есть. но маленькие.

данные по заражению моря
http://www.mext.go.jp/component/english/__...304193_0324.pdf

Вы еще больше удивитесь, но на верхнем блоке ВВЭР нет биозащиты вооще

то есть вся защита слоем воды на АЗ??
а если обезвоживание?

Ну вообще да. При обезвоживании, т.е. при аварии с течью теплоносителя там защищать некого, это все в котайменте, люди там, за редким исключением, не обитают

У меня дурацкий вопрос: откуда вообще активность в первичном контейнменте (речь идёт о нём) в таком количестве?
Не забываем, что линия сброса из реактора через Relief Valve идёт в барботёр (Pressure Suppression Pool). При плотном корпусе ничего из реактора в первичный контейнмент попасть не должно.

Единственное объяснение, которое мне видится - корпуса реакторов 1-3 повреждены. И не обязательно там проплавлено днище на всю толщину. В днище BWR - проходки приводов СУЗ, измерений. По расчётам они повреждаются кориумом за минуты - максимум пару десятков минут (могу выложить документ).

дак вроде прямой прострел...разве нет?
биозащиты там нету как таковой
уровни как раз подходят, с учётом ослабления в корпусе реактора

Спасибо! Вроде как вот оно:
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/te_955_prn.pdf (английский)
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/...e_0955r_web.pdf (русский)

(Другое дело, что я не понял, как из этого документа все эти мегакюри йода получились... Меня именно цифры выбросов с разбивкой по реакторам заинтересовали.)

На первом блоке прострел в барботер? А где следы сброса пара из реакторов блоков 2, 3 в барботер?

да, вероятно.

Видится 2 возможные причины. 1 - разогрев и выкипание воды в ББ и проскок пара из ББ обратно в ГО (для газа вообще без проблем - не работают сдувки); 2 - в реакторе по сути нет воды и есть расплавленный кориум. Простреливает через корпус реактора на датчики ГО. Кроме того, может быть просто поврежден тор и вытеком воды - сброс Р1 - по сути в ГО. А еще у них есть из крышки реактора сдувка типа ВВЭР-ного аварийного газоудаления. Куда - точно не знаю.
Насчет возможного повреждения КР (проходок СУЗов) - кажется правдоподобным, но была информация, что уменьшали расход воды в КР из-за роста Р1. И сдували. Значит КР герметичен.
Такой дурацкий ответ.

Со следами (их отсутствием) я понимаю так - не выдержали торы на блоках 2 и 3 и выпустили активность наружу. Хотя до сих пор сообщалось только про блок 2.

По-моему, одна из важнейших "новостей" - странно, что не обсуждалась здесь. "радиационный ожог кожи" - это больше нескольких зивертов (или сотен бэр, правильнее). Тут уважаемые товарищи обсуждали МАГАТЭшные методички - можно по ним попытаться оценить активность воды, но сдается, что "минус первая" кюри на литр - маловато будет. И интересно, что за дозу в 180 мЗв они дают у пострадавших? Скорее всего по дозиметру на груди.
По нашим МУ - при ликвидации аварии работника нужно увешать дозиметрами: на руки, на стопы ног, на поясе, спереди и сзади груди, в районе головы. Что у японцев - не знаю. Но вряд ли как у нас.

Dozik, все сообщения о дозах от Kyodo передаются как, "more than 100 mSv."

НИГДЕ я не нашел точной информации, а "больше чем 100 мЗв" можете понимать как хотите.

Доп:
Об ожогах:

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_41.html

нет ну почему же
вполне правдоподобно - наступили в грязную воду, промочили ноги, бета ожог ступней
никаких сотен бэр не надо, ведь есть прямой контакт с нуклидами, возможно даже проникновение в поры кожи, тогда ещё сильнее эффект
ну а на всё тело несколько бэр
то ведь бета ожог на ступнях, а на всё тело - гамма

пороговая доза лучевого ожога кожи - около 15 Гр (лучевая реакция кожи - от 8-10 Гр). при контактном загрязнении - это пара десятков млн. част/см2 в секунду. Где-то соответсвует 10-1 Ки/л при намокании и аппликации РВ на кожу. Эти цифры можете не обсуждать - давно выверены на лучевых ожогах у больных ОЛБ после аварии на ЧАЭС.
Всегда, при аппликации РВ и внешнем гамма, доза общего внешнего облучения тела (т.е. то, что дозики из службы РБ называют "дозой" ) не связана с дозой местного облучения.
ожог кожи - результат поражения эпидермиса. глубина его залегания - 70 мг/см2 (т.е. 0.7 мм).

http://atominfo.ru/news5/e0723.htm
Американцы будут завозить на ФАЭС "пресную воду".

P.S. Помните сообщения в СМИ в первый день аварии о том, что американцы поставят на станцию "жидкий теплоноситель"?

Согласен, хотя кажется, что 0,1 Ки/л - маловато будет. Но чисто теоретически: сложно оценить плюс-минус километр. Только вот фото они показывают, что персонал в бахилах был - если оба работника бахилы не порвали - то ожог без прямого контакта - и тогда оценка активности будет еще больше. Откуда такая вода в машзале (вроде там дело было?).

NISA:

Двое рабочих получили ожоги ног в четверг около 12.10 дня во время прокладывания кабеля под землёй в здании турбины 3 блока. Из троих рабочих двое стояли ногами в воде, и радиоактивная вода, видимо, протекла через их защитные костюмы. Ожоги вызваны прямым воздействием бета излучения. Двое из трёх рабочих были госпитализированы. Дозы, полученные рабочими, равны 173-180 миллизивертов.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80757.html

TEPCO:

Трое рабочих в турбинном зале 3 блока подверглись облучению вследствие контакта с водой, содержащей радиоактивные материалы в количестве в 10 тысяч раз превышающем норму.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80947.html

Да, всё верно, сообщения о дозах 173-180 мЗв были и в СМИ, и на форуме, и у нас на сайте. Пока это самый высокий показатель по набранной дозе у ликвидаторов. Ссылки приведены. - Модератор.

Действительно интересно.Возможно ,это реализация "отложенного решения"? Отложенного ранее ,в надежде ,что удастся использовать штатные системы водоподготовки ,ХВО для получения нужного объема на Ф-1,2?Рискну,осторожно предположить,что ранее,чем удастся "закрыть баланс" по воде перехода к" масштабной" подаче воды в контур не увидим.Вместе с тем ,это может свидетельствовать об "относительной приемлимости" состояния дел на площадке и эффективности (относительной) применяемых мер.Очень было бы интересно узнать ,КТО (?) с американской стороны выражает столь обоснованные опасения ,на которые следует такая реакция?

Звонит-то посол, причём регулярно и с первого дня. Уже известно, что именно он давил в своё время на японцев, требовал заливать бассейны с вертолётов. А вот кто готовит информацию для него, я не знаю. - Модератор.

А вот гипотетически, при налаживании водоподготовки и начале охлаждения контаймента и реактора химобессоленной водой, отложения морских солей начнут растворяться и вымываясь улучшать общий теплообмен, или они там так спеклись, что это уже не поможет?

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80994.html

Те два терпилы были не в защитных бахилах, а в обычной обуви. И никакой инспекции подвала ни визуальной, ни с дозиметрией непосредственно перед работой не было. Якобы была инспекция за сутки, и воды "было мало и радиация низкая". Но вчера воды было 15 см, а ожоги из-за промокщей спецухи тянутся до колен.

Хотелось бы узнать, что означает появление в морской воде у станции целого ряда новых нуклидов:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110324e6.pdf

Еще раз повторюсь: какая доза в 180 мЗв? По дозиметру, который не груди висел? может и так - за полчасика. а если бы на фаберже висел - то и поболее.
Как правильно сказал bladeruner - у них локальная доза на конечности порядка 10-15 грей. (Зиверты нельзя применять - они только для хронического облучения малыми дозами). Ну или 1000-1500 бэр (рентген), кому проще старые цифири. Если альфы, конечно, там не было. А то еще на коэффициенты "вредности" придется умножать.
Кстати, это уже детерминированные эффекты. Что там про такое облучение в ИНЕСе говорится?

Это уже содержимое ОЯТ твэлов поперло выщелачиваться. Рутений и лантан только оттуда. Нигде рядом их просто нет ни в каких конструкционных материалах. Это типичные осколки деления. Практически нелетучие. Весь вынос соляными растворами.
То, что обсуждали неделю назад уже конкретно подтверждается.

В конструкционных материалах лантана, положим, нет. А в теплоносителе есть.

Есть неплохой внипиэтовский препринт по тому, что и где находится из изотопов на наших станциях. Может, кто и по BWR найдёт похожие документы. По лантану-140 там см. Рис.3.3.
http://www.givnipiet.ru/Images/Publikazii/..._mochsnosti.pdf

С чего это замолчало NISA? У них уже 17:48, но до сих пор отсутствуют данные за 8:00 и 12:30. Не очень хорошие мысли приходят в голову.

Строго говоря, надо смотрeть и на порог регистрации. Тогда сколь-либо значимый сигнал только у рутения-106.

Спасибо за документ.
Там данные для 142La и 140La в теплоносителе РБМК-1000 с Лениградской АЭС. Вряд ли характеристики топливных кассет РБМК с характеристиками ТВС BWR можно напрямую сравнивать.
Но в конструкционных материалах АЭС ни лантан, ни рутений, ни теллур не используются.
Вопрос - откуда они в море 300 метрах от сбросного канала с промплощадки 1-4 реакторов. Ответ (причины):
1. Или из поврежденных твэлов активной зоны морской водой вымылись
2. Или из вышедшей в сбросной канал реакторной воды в которую они попали из негерметичных твэлов (микроторещины)
3. Или из твэлов поврежденных, хранящихся или хранивщихся ранее в БВ.
Итог, лантан, рутений, теллур из твелов. Причем вряд-ли в таком количестве из пара сброшенного ранее из реакторов. Не из космоса же они появились.
Вопрос много ли их? Может кто-ответит...
Нужно данные по средним уровням радионуклидов при хранении ОЯТ в БВ. Они бы могли что-нибудь прояснить.

Да, конечно, документ был для примера. Лучше найти такой же по BWR.



Я думаю, что сначала было (2), потом (1), а потом (3). Но это моё личное мнение.

Абсолютно солидарен с вами, именно по такой последовательности событий исходя из виденного на протяжении последних 10 дней.

Уточню свой вопрос.
Чем может быть вызвано молчание в течение суток государственного органа ядерного регулирования, ранее дававшего 3 прессрелиза в сутки?
Взрывы и прочие "мелочи" такого эффекта не вызывали.

Может быть вот этим?

Источник информации?

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11032503-e.html

0,1 Кюри на литр в водичке... ошибся

Не подходит. К такому сценарию они морально и информационно давно готовы. Иначе, зачем столько раз эвакуировали персонал?