У нас даже жителям Курил все равно, что уж говорить про нас, грешных...

На АЭС "Фукусиме-2" возобновлена работа системы охлаждения 1-го реактора, экстренно остановленная минувшей ночью из-за возгорания электрокабеля. Об этом сообщила сегодня энергокомпания "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/, которая является оператором этой и соседней с ней аварийной станции "Фукусима-1".

Как уточнили в ТЭПКО, очаг возгорания, возникший на электрораспределительном щите в помещении рядом со зданием энергоблока, удалось локализовать достаточно оперативно и примерно через 3,5 часа система охлаждения реактора и бассейна с отработанными топливными стержнями была вновь запущена. Температура внутри реактора, отмечают специалисты, поднялась с 25 по 35 градусов, а в бассейне - с 26 до 27 градусов.

Ну, тоже в Итар-ТАСС появится.

....никак к обновленцам отец Федор собрались? ну и кто нам теперь объяснит, как повидло в подушечки закатывают

Пэкбот и Варриор не смогли разведать возможность подачи азота в ГО 3 блока («Это всё потому, что у кого-то слишком узкие двери!» ©Винни-Пух)
Задачу будут решать силами биороботов.

ИМХО, это было бы хорошо и правильно. Хоть другим ...EPCO. Хоть американцам. Но ведь не хотят.

Не, рано ещё к обновленцам.

Японцы ещё задолжали полное описание первых дней аварии. В комплексе - что, где, почему. Чтобы не на слухи и инсайды ориентироваться, а на тугамент с Большой Круглой Печатью.

Личный оффтоп.

Инженер Гарин,

не знаю, сможем ли мы про чехлы козлодуйские написать.

Отчёт нам для публикации Рыжов обещал, Сергей Борисович... Теперь сами понимаете

Тоже интересно, но раз нет новостей - то ситуацию взяли под контроль и чистят столько сколько заливают, без подмеса свежей воды.

Я следил за ситуацией и ранее в отчете NISA говорилось, что Blow-out Panel (специальная форточка) открылась во время взрыва на блоке №3. Об этом несоответствии я писал в этом сообщении. Если они ее открыли вручную, то это должно быть указано в хронологии событий. Однако, в правительственном отчете для МАГАТЭ об этом ничего не сказано.

мне почему-то кажется учитывая что в 2 ЭБ взрыв был вроде как в торе что эту специальную форточку тупо выбило.
да и как вы сами писали взрывом на 3 выбить не могло
http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h13_2011_dg.jpg

единственное не очень хорошо помню когда 2 эб взрывался.... может тут не прав

кстати.. если я не путаю.... все взрывы были уже после того как по хронологии топливо должно было расплавится... или нет? собственно если топливо булькает аккуратненько на дне реактора может ли идти парацирконий? ну и на правах бреда... не моглили взрывы быть последствиями проплавления КР и падения топлива на бетон ГО (возможно залитый водичкой)?

Да, после этого.

Это одна из версий появления чёрного дыма на третьем блоке. Только не результат контакта кориума с бетоном, а результат контакта кориума с изоляционными материалами контейнмента. Короче говоря, расплавленное топливо подожгло изоляцию.

Возможный (это пока ещё не подтверждено до конца) контакт кориума с бетоном добавил водорода, но сам по себе вряд ли мог вызвать взрыв. Водород, соответственно, потом принял непосредственное участие во взрывах.

Примерно половина водорода выделилась, когда КР был цел (пароцирк.). Вторая половина - после проплавления КР, падения кориума на бетон и разложения бетона под действием высокой Т. Тогда же и СО. Выделится то он выделился, но сдетонировал когда (и где) создались условия (по диаграмме Шапиро), ну и учитывая условия детонации при движении в трубах (там есть свои особенности).
А пароциркониевая шла когда хватало воды и была соотв. Т. (действительно есть эффект парового голодания - цирконий еще есть, горячий, а пара нет). Так что - не бред. Лечение не прописывается.

Добрый день.

А Вы подумайте коим образом появились металлические листы на полу?
Их же не эти мелкие роботы укладывали?
От дальнего края дорожки из листов до гермо дверей, недалеко.
Что то не договаривают.

Или пьесу хотят растянуть на подольше. Мало им 4х актов.

Где то на площадках, после установки "тенто", появятся NUTовские воздуходувки.

Исходя из осмотра конструктива каркаса саркофагов, на уровне пола маш залов, между наружной стеной ЭБ и внутренней стеной декоративного саркофага, будет площадка.
С какой конкретно стороны пока не ясно.
Наверняка предусмотрят, лестницы и подъёмники.

Тут речь шла о том, что они хотят начать обдув азотом. Однако ДАЖЕ ПОСЛЕ укладки стальных листов уровень радиации там что-то типа 50мЗв, т.е. долго работать нельзя.
И далее - с целью РАЗВЕДКИ планировалось отправить или людей, или роботов (по состоянию на вчера вечер, сегодня может уже решили людей отправлять)
Я не помню, выкладывалась ли схемка, куда они норовят пробраться, на всякий случай тут:
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/04-07-01.jpg
(http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_110703_01-e.pdf)

Дык это понятно — в островки играли В детстве мы лужи похожим образом «брали», весёлое было занятие.
Вилочные погрузчики у них были на площадке. Тонированные свинцом в усмерть. Правда большие. Но проём по идее позволяет. Может ими?
Forklift truck for removing rubble (source:Mitsubishi Heavy Industries, Ltd.)

Ну что тут поделаешь, понимаем, сами смертны.

После обеденной клизьмы пришла в голову мысль, а почему это они стальными листами решили баловаться? А не проще было бетону правильного замесить да аккуратненько разлить его по нужной площади? Ну представьте, хотя бы меня, в этом автопогрузчике в свинцовой кабине с листом стальки на вилах! Вот еду я по уже уложенным листам и мой погрузчик проминает листы, вес то у него с кабинкой из свинца - ого-го! Из под листов выдувается пыль и оседает на листах! Или они своим пылесосом всю пыль убрали? Не верю! Всю абсолютно пыль даже моя жена дома убрать не в силах, а не то, что японский робот!

Сосед по койке меня поддерживает, собирается демонстрацию вокруг больницы устроить...

Я-бы пол под листами "зеленкой" залил-бы, чтоб пыль связать. В тепковских доках об этом не говорилось, но надеюсь, что так оно и было...
А вообще свинцовая "тонировка" рулит

Ну и намешали бы в бетон свинцовой дроби! Я же писАл про особенный бетон. Чего надо, того и намешали бы. И слой можно посчитать в смысле толщину и состав бетона. Уверен, что это проще было бы...

Господа, тут два варианта было в печати.
Вариант 1 — пыль нападала сверху—там шахта до ЦЗ. Тогда чего не сыпь и чего не мешай, всё «едино». пылесос роботу в зубы и вперёд...
Вариант 2 — экранировались от воды в подвале, которая светит через пол. Про второй вариант ничего добавить не могу (возможно такое или невозможно— это у нянечек надо спрашивать), просто скажу, что было ниразу не шуточное обсуждение в соседней больнице. По второму варианту лучше листов ничего не придумать в плане удобства работ. Их и положили. Листы. В два слоя, как говорят. Такое вот мнение

Интересно примерно 1-МэВное гамма. Длина поглощения узкого пучка в бетоне около 7 см. Дозик скажет: а многократное рассеяние? Длину поглощения оно увеличит в пару раз? Нафиг пол над подвалом толще 15 см бетона? Излучение из лимонада в подвале хорошо если втрое подавляется....

В железе длина поглощения уже около 2 см: Z выше чем в бетоне. Разложил его на полу и дешево и сердито.

Ну, таки, ихнему повару виднее, конечно. Я не в курсе, на сколько тот супец наварист и густ, но вот сомневает меня идея экранироваться от чего то, что из подвала светит через пол с помощью листов стальки...

Rajvola, прочитал Ваши прикидки, не буду особенно спорить, но я имел ввиду не обычный бетон с камушками со двора нашей больнички. Я имел ввиду бетон со свинцом. Ну да фиг с ним, если они уложат пол сантиметрами пятью стали, тогда да! А на счет "дешево" ли это, я бы немножко посомневался...

не стоит, я думаю, там свинец сантиметрами мерять. здание и так на ладан дышит, если туда еще и свинец таскать, да бетоном заливать, можно и в подвал переехать...

То, что ТЕРСО не хочет - понятно. А вот то, что регулятор с этим мирится -очень плохо. Слабая позиция регулятора уже дала свои плоды в виде Ф-1. Неужели этого урока не достаточно для того, чтобы понять, что с безопасностью в такие игры играть себе дороже.
Кстати один не совсем совсем не технический вопрос: Насколько действенным инструментом является лицензирование деятельности в области ядерной энергетики? ТЕРСО, как оператор АЭС, должна была иметь лицензии на эксплуатацию всех атомных блоков, ею эксплуатируемых. На примере Ф-1 ТЕРСО продемонстрировала свою несостоятельность в плане обеспечения безопасности четырех атомных энергоблоков. Как должен поступить регулятор? Приостановить лицензии, аннулировать их, или согласиться с тем, что на все воля божья и оператор не виновен в происшедшем?
На мой взгляд, оператор должен дорожить лицензией, поскольку лицензия должна выдаваться только организации, способной не в теории, а на практике обеспечить безопасную эксплуатацию АЭС. Если же оператор не в теории, а на практике показал свою несостоятельность, то его лицензии должны приостанавливаться для всех эксплуатируемых блоков по факту аварии с уровнем 4-5 и выше на одном из блоков, а по окончании расследования должно приниматься решение об их аннулировании, если среди причин аварии обнаружиться, что руководство кампании знало о проблемах безопасности, но при этом не предпринимало никаких действий. Только в таком случае эффективные манагеры возможно будут безопасность ставить на первый план. Без этого лицензирование - это пыль в глаза общественности.

Там с рассеянием другая фишка: доза по сравнению с узким пучком увеличивается. Для значений 2-3 мюдэ примерно от 3 до 5. Для 15 см бетона - где-то так должно быть. Сейчас не дают договорить - вечером добавлю.

Сами себя пороть не станут, хоть и самураи они в каком-то колене

Будем ждать. Данные для прикидок на пальцах:

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110522_04-e.pdf - подвалы блоков
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110625_02-e.pdf - первый этаж до уборки пыли
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110703_01-e.pdf - после уборки
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110707_02-e.pdf - после укладки стальных листов в два слоя. (толщину не нашел)
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110704_1.jpg - фото с автопогрузчика походу

Не по теме:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110630e18.pdf - обмеры работников на конец предидущего месяца.

Японцы такие,запросто могли "наложаться",трубы уже меняют с пластиковых на стальные.Хотя не понятно чего они пылесосили,а"зелёнкой" не залили.Пустили бы туда тележку с круговым распылителем (как газоны поливают) и было бы им счастье.Наверное зелёнка кончилась или от неё мало толку

Опять заработала моя любимая новостная лента)

http://ru.euronews.net/newswires/1002627-newswire/

Это домыслы чистой воды, я Фукусиму не строил. Но этот "пол" заурядное межэтажное перекрытие. Без ожидаемых мегатонных нагрузок. Как биозащита не рассматривался никогда. Подвал был не под хранение радиоактивного игристого. Биозащита BWR (бетонная груша вокруг оболочки металлического контейнмента) из обычного бетона. На уровне активной зоны метра полтора. Это по картинкам, цифра не находится.

Да, пересмотрел свой архив, и только что сам нашёл это фото.
Насколько помню, второй "взорвался" позже третьего.

Во все времена в разных культурах были известны "черные" места, "дьявольские" и губительные. Те, кто туда попадал, потом болелели и/или умирали. Никаких приборов не надо, обычная местечковая статистика. Старожилы знают, куда ходить можно и куда нельзя, и туда, куда нельзя, не ходят. А вы говорите "веками живут". Щаз.

Насколько я знаю, научно установлен факт того, что среднегодовая доза для жителя Рамсара может достигать 260 мЗв, так что, думается мне, что "гиблые места" тут не причём.
Наш организм ежедневно подвергается множеству воздействий, которым он противостоит и под которые адаптируется. И не нужно выставлять ионизирующее излучение как некое абсолютное зло, которое, якобы, гарантированно убивает живые организмы. Пример зоны отчуждения вокруг ЧАЭС явно демонстрирует несостоятельность таких измышлений. А то потом доходит того, что приходится слышать от жителей индустриальных районов: "да лучше я буду угольной пылью дышать, чем в вашей радиации жить!". К слову, "наша" радиация в Славутиче составляет аж 0.12-0.14 мкЗв/ч

Хм... намерил около 80см перекрытия (плюсминус 10). Желающие повторить сей подвиг могут проследовать сюда

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110708_02-e.pdf анализ воды из БВ-3.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110708_01-e.pdf перенос кабелей в связи с намечаемыми работами по коверингу 4ЭБ? (Большими буквами подписывают. Для особо одарённых наверна )
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/08_32.html — Тепко: Закачка азота в ГО-3 ЭБ возможна.

Может быть, может быть... Дело в том, что именно это место ЭБ, как нам нянечки рассказывали, используется для погрузки и транспортировки контейнеров с пивом ОЯТ. А сколько весят контейнеры, нам Гитлер из третьей палаты рассказывал! Получается, что перекрытия в этом месте должны выдерживать массу тягача с контейнером плюс запас прочности. Однако восьмидесяти сантиметров там может и не быть! Для повышения прочности и снижения веса во многих больничках используются П-образные плиты-перекрытия типа тех, из которых строят мосты. И прочность высокая и конструкция относительно легкая, т.е. полая. По этому чертежу понять, что там, сложно! Рисунок слишком обобщенный. Найти бы где более подробные чертежи... Можно было бы и про форточку на втором покумекать...

По поводу чертежей... Как говорят нам врачи: «Хочется—перехочется». Не вариант. Не одни мы такие любопытные...
Кстати, на первом блоке форточка предусмотрена с противоположной стороны, на 180. Но высота та-же.
А что по форточке интересно-то? Вроде всё штатно на такой случай сделано. Ну там «вытащили шнур, выдавили плиту, спасли обстройку»....
Или я что-то упустил?

Упустил? Скорее мы все упустили! Дело в том, что форточка появилась раньше, чем был взрыв на втором. Т.е. форточка не является результатом взрыва и, возможно, именно она спасла от разрушения "легкий корпус" второго ЭБ. Именно к этому мнению пришли все участники обсуждения этого вопроса еще где то на второй сотне страниц этого форума. Но есть в связи с этим делом пара логичных вопросов...

1. Если для открытия "форточки" работники "тяпки" предприняли некие действия, то почему об этом ни гу-гу ни в одном докладе?
2. Если такая "форточка" имела место быть и она реально на столько эффективна, то почему этим приемом не воспользовались на других ЭБ?
3. Если на других ЭБ такая форточка не предусмотрена, то почему? Если не смогли воспользоваться, то опять же где эта инфа в релизах или еще где нибудь?

Вот, как пример к моему посту ранее...

На всякий случай, вот то фото, о котором идет речь >> http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h13_2011_dg.jpg

Ну форточка есть на всех блоках:
1 блок. Над двумя трубами от IsCondenser-a. При желании можно расмотретьКстати, крестообразные перегородки на стенах ЦЗ только на первом применялись.
Второй блок с улетевшей строго вниз плитой.
На третьем и четвёртом блоке местоположение окошка легко увидеть по ровным неразрушенным краям балок. Крупнее 3 и 4 блоки
По остальным вопросам Медбратья всё растолкуют—пока информация только у них. Но это будет не скоро.
Варианты: где-то МЭД, где-то прошляпили... в итоге табу.
Японы на такие темы отчёты писать не будут и здесь нет ничего удивительного. «As-is».

Не вижу!

http://chaskor.ru/js/img/fukushima/fuku-comp.jpg
http://news.port38.ru/wp-content/uploads/1305795666.jpg

Повторюсь: для гаммы в 1 Мэв ослабление излучения в 15 см бетона будет состоять из двух взаимно-компенсирующих процесса: ослабление (е в степени 2 = 7,3) и добавки, за счет рассеянного излучения (примерно 3). Итого: ослабление примерно в 2 раза. Причем спектр сдвинется в мягкую область. Еще 2 см стали снизит мощность дозы еще раза в 3-4. Не знаю, сколько там бетона - но уменьшение с 15 см бетона и 2 см стали должно быть порядка 6-8 раз.

Насчет обмеров работников: складывается впечатление, что они их раньше не измеряли - но тогда они не могут знать их дозы. Что там йоды, включая короткие, дали?

Заметил! Действительно в конструкции стен есть некие блоки, которые практически не были связаны с остальной стеной и как бы выпали не нанеся вреда окружающей отделке! Получается, что в каждом блоке имелась некая форточка! И, к стати, веде эта форточка в ЦЗ! Т.е. это просто кусок одной из боковых стен ЦЗ!!!

Самое подробное, что было - это разделение на internal/external doze для некоторых работников. Например самое вкусное тут. Первый документ в пдф по этой ссылке даже с таймлайном действий с 13 страницы. Более детальных отчётов не встречал к сожалению.
Или этот вопрос был риторический?

Это ошибочная логика. Абстрактный радиационный фон - малоинформативное понятие.
Например, стократное превышение фона, обеспеченное в основном альфа-распадом, практически безопасно, если альфа-источник находится вне организма. Положение дел существенно меняется, если альфа-источник попадет внутрь организма. А попадет или не попадет - это зависит от формы, в которой источник присутствует в среде, от химических свойств элемента, и пр., и др.. С теми, что попали в организм, тоже все не одинаково с разными нуклидами. Одни из организма выводятся быстро, другие - очень медленно.

Собственно это и составляет те сложности, из-за которых приходится придумывать всякие весовые коэффициенты пересчета, зиверты, etc..

Гм ...гм...
У меня вопрос эдакий...для меня получается очень насущный...
Я всё ж про родственников ,
с Курил прилетевших :
они ж рыбы привезли и много и вкусной ...всё бы ничего,
но на второй день
радости я изрядно
призадумалась .
А вы что скажете ?
*
Рыба выловлена близ Кунашира .

Нельзя есть японскую рыбу. Её и в прежние то времена ели с переменным успехом. А Кунашир, пока ещё российский остров, значит рыба россейская - её можно.

Не измеряли, это точно. Соответственно, что дают йоды они НЕ знают. Они и сейчас сообщают некую дозу "в целом". Причем так и остается непонятным - это измеренное значение, или уже пересчитанное с учетом распада.
Кстати, тут промелькнуло очень любопытное сообщение про продукты. Типа того, что а) они чистые по стронцию, б) на следующей странице - но мы не умеем измерять стронций, меньше, чем .... (не помню, но мало), в) руководящее указание министерства - срочно научиться измерять стронций.
Выводы напрашиваются