Это как это состояние помещений неизвестно, до бахов то, или они в гости пришли.....
В первые дни писалось, что аккумуляторов хватало на 8-10часов, это контроль плюс управление, и какая притом разница 10 бар или больше, врядли там клапона как шаровый кран, думаю привод с редуктором, крутить долго - усилий мало.
Ну не могли же они закиснуть, плановые проверки, техобслуживание должно даже обязано быть.

Написано -не только тут но и ранее в Майничи
в 2-30 - давление в два раза выше проектного
3 часа - правительство согласно на сброс
6 часов - премьер спрашивает у тепки- - чего медлим
7 часов - премьер летит на станцию и там повторяет вопрос
10-30 начало операций тепки по отворению клапана
14-30 - пошла родимая
15-30 - взрыв 1 блока

Разумеется, я верю в то, что премьер Японии белый и пушистый, а президент TEPCO - жадина, не желавший расставаться со своим кровным водородом. Он его уже себе в эту, как её, EBITDу записал, а от него требуют: "Отдай"

P.S. Это всё пока газетные версии. Журналистов попросили, они разоблачили злого капиталиста.

У них электрифицировано всё, а момент у двигателя высокий, плюс штатный редуктор он на то и штатный что на превышение усилия может быть и не рассчитан. Хоть и не по теме, но люди говорили, что у "нас" часто разъединители на ОРУ ломали из-за того, что они "прикипали", эл. привод не справлялся/не работал после зимы, усилия штатного рычага у ручного привода ессно не хватало, монтер вставлял лом и с небольшим усилием ... ломал изолятор. Поэтому возможно они и потратили столько времени, что штатными методами открыть уже не могли, а метод "лома" он в их больнице скорее всего не в почете. Вывод, не следовало доводить до 8 атм.

Как ни странно, но я догадываюсь. Я туплю только по чётным и нечётным дням, в остальное время соображаю.

Это был следующий вопрос - было бы очень интересно посмотреть, что конкретно у них было написано. Согласен, что пока это не выяснится, разговор слишком абстрактный.



У меня нет негатива. Уже говорил - не определился я.

Пусть сами занимаются спектроскопией своего меха
Я про то, что решали с трех утра до 10 а отворяли- 4 часа - с 10 до 14 в светлое время суток
Информация про три утра проверяется, так как написано, что согласие было обозначено на пресс- конференции
Как обоснование 10 утра из той же майничи- в это время начальник тепко доехал до оффиса
- Пусть сами занимаются спектроскопией своего меха

Землетрясение. Конечно, станция "доказала свою надёжность" © но как утверждал один из аутсорсеров, на него в третьем блоке сверху крюк от крана навернулся Поэтому принимаем, что неизвестно.

За ваших людей ничего не скажу, но мне за 30 с лишним лет ни разу не встретился привод без перевода на ручное управление с соответствующим изменением требуемого момента.

Я имел ввиду, что у штатных средств обычно усилие рассчитано, конструкция не даст превысить максимальный расчетный момент (тут то лом и применяют), а уж чем вы его создаете (эл-вом или гаечным ключом) не принципиально.

Вообще, возвращаясь к аварийному электроснабжению, есть мнение, что генераторы отныне надо снимать с подводных лодок,вместе с прочным корпусом, прям всем отсеком.
Там расчитано и на тряску, и на герметичность и на прочность. А если закопать, то и излучение выдержит.
Другой вариант, аварийный пункт управления вместе с энергетикой взять у ракетчиков, в виде их шахтного КП.
Тот ещё и ядерную войну выдержит.
И главное, что всё это серийно выпускается.

Ахренеть! И реакторы, как ракеты, тоже в шахты!

Сорри!

А может просто не надо ДГ на берегу ставить, а РУ СН на минусах?

Все сюда!:

Fukushima city to seek reconstruction ideas from around globe

FUKUSHIMA, Japan, April 25, Kyodo

The mayor of Minamisoma in Fukushima Prefecture expressed his desire Monday to create an international forum in the city for firms and people from all over the world to contribute their expertise on how to tackle nuclear issues as well as alternative energy development.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/87616.html

Наконец-то вроде нашелся такой, кто решил взять управление на себя. Наверное, в воскресенье нас почитал.
Всем форумом едем или избранных ходоков пошлем? Но посылать надо не меньше (и не больше) троих, на троих соображать способнее...
Предлагаю возможные кандидатуры в "спасители человечества от Фукусимы": наш глубокоуважаемый модератор, Nut, а на третье место - тот, кого они сами выберут. Остальные - дистанционно следят за их работой и издалека иногда что-то советуют...

How did Japan's nuclear industry become so arrogant?
Как японская ядерная индустрия стала такой смонадеянной?
http://mdn.mainichi.jp/perspectives/news/2...0na006000c.html

поддерживаю.
Кто-то точно должен быть хорошим толмачом с вражеской мовы японо-английского и английского... на всякий.

Если AtomInfo.Ru "со товарищи" решит ехать - предлагаю объявить всенародный сбор средств на их поездку. От каждого юзера - примерно по 1000 рублей на всякие дорожные расходы наших делегатов. Пусть публикует номер счета.

Ага, едит как раз трое.... должно хватить !

Ну, кто-то может даст и побольше, кто-то - поменьше... Это же примерная цифра. Да и с дружественных форумов народ поможет...

А матерный , полагаю, без толмача поймут :-)
Тут еще статейку читаю и удивляюсь (впрочем, не с одной удивляюсь)
Intl safety standards vital to restoring faith in N-power
Международные стандарты безопасности жизненно необходимы для восстановления доверия к атомной энергетике.
http://www.yomiuri.co.jp/dy/editorial/T110424002134.htm

Про "международные стандарты безопасности" - только заголовок и последняя фраза:
"To revitalize nuclear power plants, creating international safety standards is an urgent task. On that basis, we hope that comprehensive debates on energy policy from mid- and long-term perspectives will be held in a calm atmosphere."
Чтобы воскресить АЭС неотложной задачей является создание международных стандартов безопасности. На этой основе, мы надеемся, всеоблемлющие дебаты по ядерной политике со (from?) среднесрочной и долгосрочной перспективами пройдут в спокойной атмосфере (?? :-) )

В общем, будем считать , что я статью НИППОНЯЛ (олбанск., неологизм) и от того и удивляюсь.

Но понял, что ежели без международных стандартов на международный форум поехать, то "в спокойной обстановке" никак не получится. Надо покрепче кого-нибудь делегировать

Уважаемые посетители!

Большая просьба! AtomInfo очень щепетилен в вопросе денег - мы принципиально никогда не берём денег с посетителей. Ни в виде пожертвований, ни в виде платных сервисов. Пожалуйста, даже в шутку не надо эту тему поднимать.

Найдите лучше полный текст новости. Что они хотят-то?

Если не секрет, почему? И, кстати, а кто "хозяин" АтомИнфо, если опять же не секрет?

Случай из жизни читала с самого начала.
И, кстати, согласна с Вами - если инструкция предписывает некое решение, то начальство должно быть поставлено в известность о том, что данное решение пошло в ход. И все. А пойти в ход оно должно само по себе. Если оператор в аварийной ситуации еще должен будет согласовывать свои действия, УЖЕ предписанные инструкцией, тут-то всем кранты и наступят, потому что это бессмысленная потеря времени, которое обычно сначала стоит просто дорого, а потом запредельно дорого.

Ну, а про врачебный консилиум... Я не люблю приписывать чему-либо национальный менталитет, поскольку все люди братья
Но я не исключаю, что идея "как-нибудь само рассосется" сидит у японцев глубоко в подкорке. Ну, посмотрите, что они сами придумывают последнее время. "Подождем три месяца. Потом еще шесть. А потом как-нибудь достанем ОЯТ и демонтируем АЭС. А пока медитируем."
Дзен-буддизм...
Идея, что ты всенепременно переродишься после смерти, плюс эпохи, когда у них столетиями было все плохо и родилась философия, что свою карму поправить просто невозможно, потому что слишком много всего накоплено и надо просто ждать следующей жизни... Они сами за себя говорят.
Но это лирика. Я могу пытаться их объяснить, понимать и даже сочувствовать, но чувство сострадания к человечеству вынуждает осудить такой способ действий.



"Если ничего не помогло - прочтите, наконец, инструкцию"
Негатива, наверное, не очень много. Просто эти вещи по-определению всегда болезненные, но куда деваться.
Одним словом, после процедур, возвращайтесь
Мне, например, тоже интересно.

Так мы сами решили в 2006 году при запуске сайта.



Не секрет. Мы сами - два человека.

А почему такое решение опять же? Ну, в конце концов, сайт денег стоит...
Можно в курилку переехать, это явный оффтопик.

Там и ответил. - Модератор

Риспект и всяческая уважуха.
Но - при всем при этом - истинную благотворительность (не добровольно-принудительную!) никто не отменял

Пажалста!
FUKUSHIMA, Japan - The mayor of Minamisoma in Fukushima Prefecture expressed his desire Monday to create an international forum in the city for firms and people from all over the world to contribute their expertise on how to tackle nuclear issues as well as alternative energy development.

"I want my city to become the (global) center of industries that will transcend (превзойдут) nuclear power generation," said Mayor Katsunobu Sakurai in an interview with Kyodo News.

Перевода имени мэра не нашел, но, возможно, что-то вроде Осаки Бендеруки

Это всё, что ли?

То есть, он создаст оффшорку или бизнес-инкубатор с грозным именем "New Wasyuki Next Generation" и зарегистрирует у себя в городе пару фирм по изучению последствий перехода на дрова?

А говорите - ехать, деньги собирать...

Да прокатились бы на халяву, заодно новости бы узнали.

Описание кто как относиться в АЭ после Фукусимы и заявление что ежели не хотим эмиссию СО2 надо восстанавливать привлекательность атомной энергетики и для этого срочно создавть международные стандарты безопасности и вести дискуссии о средне и длинных перспективах в спокойном тоне.
В переводе на русский - 10 лет назад китай продавал уголь- чичас покупает, он уже покупает нефти боле японии и пошел за газом. Разворот японии на ископаемое топливо на таком рынке поставит цены вертикально, а без энергии экспорт не восстановить и денег не будет. нетрадиционные источники быстро дефицит не закроют. так что хошь-не хошь - без АЭС японии никуда и обчеству это спокойно объяснят . просьба к пациентам не дергаться при уколах

Не могу знать. Поскольку Киодоньюс себе обрезание сделала, не могу ручаться, что это все, что они хотят.

Вернётся экспедиция РГО, будут новости.

Кстати, за ней пойдёт вторая экспедиция, уже не чисто радиологическая. Кроме изотопов, цунами смыло в море кучу всякой дряни обычного характера и отнюдь не с АЭС. И неплохо было бы посмотреть, куда всё это направляется.

Да, читала уже. Жалко, что с судном связи свободной нет.
Впрочем, кроме К-40 пока ничего не видно.

если правильно понял-
в смысле преодоления последствий. ну и поиск "альтернативных" источников энергии
т.е. приглашаются к сотрудничеству(опыт, технологии и пр) организации вроде комчернобыля(ПГРЭЗ,Полесье etc.)
условия не оговорены.

из новостей
наконец-то стали заниматься "грязным делом".
(эвакуировать животных вместе с людьми никто не догадался)
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/25_18.html

префектура фукусима. дворы школ.
http://www.pref.fukushima.jp/j/schoolairsoil.pdf

городские парки
http://www.pref.fukushima.jp/j/schoolsaityousa0424.pdf
как декорация
http://english.kyodonews.jp/photos/2011/04/87588.html

ищется вот это на вменяемом языке
http://www.pref.fukushima.jp/j/index.htm
особенно вот это(гугл-переводчик говорит якобы о воде из артезианских скважин. в одном колодце уже есть цезий с превышением норм РДУ-99- где это, и их глубина.)
http://www.pref.fukushima.jp/j/monitaring.inyouido0425.pdf

Это про другую статью :-) Про ту, что я "НИППОНЯЛ" :-)
Ибо про "международные стандарты безопасности" только заголовок и последняя фраза, да и то в связке, чтоб "в спокойной обстановке все было" :-)

А Уважемый Модератор про форум спрашивал, что они хотят :-)

_____
ЗЫ ПРо мэра кое-что узнал:
"Time magazine on Thursday named the mayor of Minamisoma, Fukushima Prefecture, as one of the world's 100 most influential people this year for using YouTube to criticize the government's response to the nuclear crisis that isolated his city."

Шо-то у меня складывается впечатление, что приводя результаты анализов они показывают не реальную активность, но приведенную (на момент останова): иначе бы йод показал максимуи, а затем - спад. Поэтому и такие странные отношения йод/цезий в воде. Иначе из графика получается, что йод так и продолжает выходить по нарастающей с постоянной времени 1.44*8 суток

Если говорить в целом, по Дальнему Востоку действительно есть вопросы. Уточню - не в плане опасности именно от Фукусимы. "Подлянки" от японцев не ожидали, и система радмониторинга в регионе не была готова в полной мере на момент аварии.

Землю и воздух закрыли достаточно быстро (слава МЧС!). Море - увы, по морским делам вообще мало кто соображает в мире. Хорошо, что вообще отправили эту экспедицию.

Интересная тема - кооперация с военными. Могу, кстати, подтвердить, что российские военные приняли определённое участие в радмониторинге дальневосточных территорий. Но у них свои задачи и ограничения. И возможности тоже свои.

Например, довольно быстро удалось забросить хорошую передвижную лабораторию на Сахалин. Но не получилось договориться с флотом, чтобы поставить её на корабль и выдвинуть прямо к Фукусиме.

Вообще, подробнее на эту тему у нас попозже будет(ут) материал(ы). А пока - у системы радмониторинга тоже есть свои уроки Фукусимы, которые надо извлекать.

Ага. Но мы не боги , знать про какую стотью спрашивает модератор.
По меру Фукушимы и прочим -
из блэмберга
The following is a t
able showing nuclear and thermal power plants in Japan halted or damaged by the earthquake and tsunami on March 11. Capacity figures are in megawatts.
NUCLEAR POWER PLANTS
================================================================
Company Unit Capacity Status
Plant Name
================================================================
Tohoku Electric
Onagawa No. 1 524 Cold Shutdown
No. 2 825 Cold Shutdown
No. 3 825 Cold Shutdown
----------------------------------------------------------------
Tokyo Electric
Fukushima Dai-Ichi No. 1 460 Fuel Rods Damaged
No. 2 784 Fuel Rods Damaged
No. 3 784 Fuel Rods Damaged
No. 4 784 Reactor Building Damaged
No. 5 784 Cold Shutdown
No. 6 1,100 Cold Shutdown
Fukushima Dai-Ni No. 1 1,100 Cold Shutdown
No. 2 1,100 Cold Shutdown
No. 3 1,100 Cold Shutdown
No. 4 1,100 Cold Shutdown
----------------------------------------------------------------
Japan Atomic Power
Tokai Dai-Ni 1,100 Cold Shutdown
----------------------------------------------------------------

THERMAL POWER PLANTS
================================================================
Company Unit Capacity Status　　　 Fuel Type
Plant Name
================================================================
Tohoku Electric
Sendai No. 4 446 Shut on March 11　 LNG

Shin Sendai No. 1 350 Shut on March 11 Fuel Oil
No. 2 600 Shut on March 11 Fuel Oil,
Crude Oil, LNG

Haramachi No. 1 1,000 Shut on March 11 Coal
No. 2 1,000 Shut on March 11 Coal
----------------------------------------------------------------
Tokyo Electric
Hirono No. 1 600 Shut for Maintenance
Fuel Oil, Crude Oil
No. 2 600 Shut on March 11
Fuel Oil, Crude Oil
No. 3 1,000 Shut for Maintenance
Fuel Oil, Crude Oil
No. 4 1,000 Shut on March 11
Fuel Oil, Crude Oil
No. 5 600 Shut for Maintenance Coal

Hitachinaka No. 1 1,000 Shut on March 11 Coal

Kashima No. 1 600 Shut for Maintenance
Fuel Oil, Crude Oil

No. 4 600 Shut for Maintenance
Fuel Oil, Crude Oil
----------------------------------------------------------------
Joban Joint Power (Owned By Tokyo Electric and Tohoku Electric)
Nakoso No. 6 175 Idled in 2010 Fuel Oil
No. 7 250 Shut on March 11 Coal
No. 8 600 To Restart in July Coal
No. 9 600 To Restart in July
Coal, Fuel Oil
----------------------------------------------------------------
Kashima Kyodo Electric (Owned By Tokyo Electric and Sumitomo
Metal Industries)
Kashima No. 1 350 Restarted April 16
Blast Furnace Gas, Fuel Oil
No. 2 350 Idled in 2010
Blast Furnace Gas, Fuel Oil
No. 3 350 To Restart in Summer
Blast Furnace Gas, Fuel Oil
No. 4 350 To Restart in Summer
Blast Furnace Gas, Fuel Oil

----------------------------------------------------------------
Total capacity of halted or damaged units: 24,791 megawatts.
Sources: Tokyo Electric Power Co., Tohoku Electric Power Co., Japan Atomic Power Company, Joban Joint Power Co. and Kashima Kyodo Electric Power Co.

Хошь- не хошь- запускать надо - 25 Гиг не мало. Вот и торгуются и готовят аргументы под торговлю за свое неизбежное согласие.
По поводу энергообеспеченности - для снижения расхода энергии в японии летом отменен дресс-код разрешены короткие рукава и температура в оффисах 28 С ( меньше низя) Это уже было раньше. Вот и считайте, смогут они не запустить все что можно. По моему , как только проверят и подготовят-будут запускать

Дражайшую Elk предлагаю все равно послать.
Без Модератора, однако!
:-)

Неплохо бы, только со старыми это уже не получится. А вот заделать по новому аварийные генераторы и управление - вполне.
Тут ведь так выходит (уже во второй раз), что с разрушением реактора проблема управления им не прекращается. Значит, аварийные системы должны быть значительно более защищённые.

Не... Это график накопительный, т.е. сколько сброшено с начала представления. Поэтому и плато, после 23-го - просто поступает мало по сравнению с первыми днями. Да и воздухе на два порядка уменьшилось.

Уже упомянутый мной радиохимик уже проводил аналогичные исследования на Черном море (Чернобыльский след, естесс-но) и на месте захоронения Комсомольца. По возвращении его сюда можно будет пригласить, если это интересно.

А, ну да... Коль его продифферецировать, то получим скорость выхода активности (типа, Кю/с). Все вышло между 14 и 15 марта (при разрушении топлива), когда остановилось охлаждение RCIC и еще не начали подачу мор.воды, чтобы хоть как то охладить

Никто не может предсказать. Настоящее время. Ситуация продолжает развиваться.


Этот: http://www.youtube.com/watch?v=yiCXb1Nhd1o


Не превзойдут, а преобразуют, переродят. Я понимаю смысл так, что основа производства электроэнергии по прежнему будет основана на ядерных технологиях, по крайней мере изначально, но они уже будут типа "совсем другие", белые и пушистые.

EDIT: Посмотрел в словаре, действительно, transcend - to exceed, to overpass. Но я всегда понимал это слово именно как перерождение, и смысл прочитанных статей вроде бы это понимание подтверждает. Хм.

Вы правы! Ошибся :-( Невнимательность :-( Поспешность :-(
Спасибо! Жаль, что не могу отредактировать тот пост.:-(
Просил бы уважаемого Модератора убрать и цитату японца и ее перевод.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=25324
А Асмолова оставить.

А чего на английском-то?
http://youtu.be/0yAy07rFH-s
Это первая часть из десяти. Остальные по ссылке можно найти.

Если уж на то пошло, то выглядит это так: "Это более, чем Чернобыль. В том смысле, что никто не может предсказать, как будет развиваться ситуация"

Предложу поправку - не тяжелее, а смертельнее (graver), могильнее дословно.
И не "никто не мог предположить...", а "никто не предполагает..."
Это куда более важно.
то есть действие продолжается.

Могли и вообще не открыть при непроектном перепаде