Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
kostik
РБК:
QUOTE
Оператор аварийной японской АЭС "Фукусима-1" - энергетическая компания Tokyo Electric Power Co. - сообщил 12 мая, что топливные стержни в первом реакторе электростанции полностью расплавились. Выяснилось, что уровень воды в реакторе был на 5 м ниже необходимого, в результате чего стержни остались без охлаждения.

Ранее специалисты TEPCO утверждали, что стержни в первом реакторе "Фукусимы-1" могли расплавиться на 55%, однако теперь они не подлежат восстановлению. На дне энергоблока пока остается вода, которая охлаждает расплавленную массу.

На прошлой неделе там было установлено вентиляционное оборудование, которое должно было очистить воздух от радиоактивных частиц и дать рабочим возможность больше времени проводить внутри первого энергоблока АЭС. Ликвидаторы аварии планировали сконструировать систему внешнего водяного охлаждения топливных стержней, однако теперь эта мера бесполезна. В настоящий момент в помещение энергоблока приходится закачивать по 8 т воды ежечасно, чтобы охладить реактор.

Тем временем в море вблизи "Фукусимы-1" вновь обнаружена утечка радиоактивных веществ. По данным TEPCO, радиоактивная вода попала в море через трубопровод, расположенный вблизи третьего реактора.

Концентрация радиоактивного цезия-134 у берегов префектуры Фукусима превышает допустимую норму в 32 тыс. раз, а цезия-137 - в 22 тыс. раз. В настоящий момент утечка ликвидирована, опасный трубопровод перекрыт.
AtomInfo.Ru
QUOTE(kostik @ 12.5.2011, 12:22) *
Утечки тоже не сразу нашли. Как-то мне не верится, что неделю оттуда тек ручей, чистый как слеза младенца, а потом - рррраз! - и пошла отрава.


Есть разница. В нашем случае, сполна получал бы человек, стоящий у насоса, а вот это контролировалось более жёстко.

Одно дело, утечка где-то там за углом, куда никто даже по нужде не ходит. Другое, место, где пребывает работник.
eNeR
Цитата(Nut @ 12.5.2011, 13:18) *
Пока никто не отказался (кроме меня).

Дак туда и вопрос ). Обсуждение данного вопроса - тяжелая работа, субъективного много.
Температура в ГО 150-200, имеем полное выпаривание при 9 л/ч подачи.
Если мусор сверху ГО сможет взять на себя до 4% выходящего пара - получим минимум 9 литров в день хорошего ядрёного конденсата.

Да кстати, дождики там часто, в палате теливизёр есть -
пятая версия - натекло ))
Ещё версий надо?
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 12.5.2011, 12:42) *
Дак туда и вопрос ). Обсуждение данного вопроса - тяжелая работа, субъективного много.
Температура в ГО 150-200, имеем полное выпаривание при 9 л/ч подачи.
Если мусор сверху ГО сможет взять на себя до 4% выходящего пара - получим минимум 9 литров в день хорошего ядрёного конденсата.

Да кстати, дождики там часто, в палате теливизёр есть -
пятая версия - натекло ))
Ещё версий надо?


Разумное зерно тут есть. Ещё в школе всех учили, что дождь действительно прибивает к земле всякую радиоактивную хрень из воздуха.

Тут вопрос в количествах. Дождь там не 24 часа в сутки. Какой-то вклад мог добавить, да.
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 11:29) *
Нам не надо такую дырку в твэлах, чтобы через неё трактор проезжал. Стеллаж тряхнуло хорошенько, твэлы отработавшие, слабые. Пошли микротрещины после встряски, оттуда выходят газы.

Там концентрации-то тоже не как третья мировая... Особого ужас-ужаса нет. Вопрос ведь, откуда они вообще в принципе взялись.

Ну не знаю. Как-то не очень верится, что в результате встряски пошли микротрещины. Но сильно спорить не буду. Я спорил, только с механическим воздействием на твэлы. Вроде у меня не получается, чтобы сбоку протиснулся и подлез кусок бетона.

Все равно, больше склоняюсь, что с обломками и сдутая с оставшихся наверху обломков пыль. Или баночкой цепанули за кусок бетона сверху.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 12.5.2011, 12:47) *
Ну не знаю. Как-то не очень верится, что в результате встряски пошли микротрещины. Но сильно спорить не буду. Я спорил, только с механическим воздействием на твэлы. Вроде у меня не получается, чтобы сбоку протиснулся и подлез кусок бетона.


Я тоже не верю, что цезии и йод в БВ-3 родные.

Просто, для корректности, лучше посмотреть все версии. Хотя бы для того, чтобы с чистой совестью их откинуть. smile.gif
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 11:46) *
Дождь там не 24 часа в сутки. Какой-то вклад мог добавить, да.

Смыл с обломков тора и бетона (над БВ) грязь в БВ.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 12.5.2011, 12:47) *
Или баночкой цепанули за кусок бетона сверху.


Баночка - да, мысль богатая. Тоже вот думаю над этим...

Почему бы им не перемерить, а? Ставлю себя на место японцев. Если б у меня такая фигня непонятная вылезла, то первым делом отправил бы мерять второй раз.
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 13:46) *
Разумное зерно тут есть. Ещё в школе всех учили, что дождь действительно прибивает к земле всякую радиоактивную хрень из воздуха.
Тут вопрос в количествах. Дождь там не 24 часа в сутки. Какой-то вклад мог добавить, да.

Единственной наверное не будет.
Добавлю, в ударе))
При расмотрении дождика поверхностью водосбора был верх здания.
Конструкции там легли полого в бассейн. Сверху там наверняк очень грязно (чуть не написал заражено, но иду на поправку).
Rajvola
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 11:50) *
Спасибо за расчёты!

А нам не требуется полное выкипание бассейна. Нам нужно, чтобы оголился какой-то участок твэлов по высоте, тогда на нём потрескаются оболочки и начнётся выход газов. Значит, можно в консервативных целях ограничиться 11 сутками.

Следовательно, 11 марта + 11 = 22 марта в БВ-3 мог бы начаться выход газов.

Но с 17 марта его уже пытались заливать.

Получается, что причин для повреждения твэлов вследствие перегрева в БВ-3 не было.

Без привлечения "тёмных сил", остаётся только вариант, что при взрыве(ах) твэлы в БВ-3 были повреждены механически. Если и это не так, то тогда только тёмные силы (вода из первого контура или из моря, или грязные обломки, упавшие в бассейн).

Да какой расчет? Поделил да сложил...

С полным выкипанием бассейна Вы в точку! Таблица Райта для полного выкипания 12 метров воды? Не сознаюсь, почему я решил, что при сливе при окрытых воротах над стержнями остается всего около метра. Не помню, где это увидел.

Я делил время выкипания на 7, а по Вашему лучше на все 12. Условий выкипания БВ-3 все одно не будет. Пароцирк в БВ-4 при делении на 12 начнется через 3 суток - все равно для взрыва 15 марта годится.

Реакторы видел только на картинке, не пинайте. Особенно за термины. И за безумные идеи тоже.

На картинке было так: сняли с корпуса реактора колпак. Щель между корпусом реактора и бетонным контейнментом закрыли. Над головой реактора в канал и бассейн для системы осушки пара налили воду до верха БВ. Вытащили в свой бассейн систему осушки. И начали таскать стержни по каналу под водой в БВ. Сколько надо воды для защиты? Чем больше тем лучше? Поэтому дно канала как можно близко к уровню головок ТВС. Оттуда этот метр в голове и засел. Топливо перезагрузили. Поставили на место систему осушки пара. Вопрос: а вообще зачем ворота в временный бассейн для системы осушки пара? Оттуда все уходит обратно в реактор.

В общем, прежде чем ставить колпак корпуса реактора, надо всю эту воду слить. И частично из самого реактора до уровня начала кипения. И должен быть дренаж в какой-то бак: воду же можно подчистить и снова использовать? Так как она общалась с водой из активной зоны, то бак общий. Трубопроводы могут встречаться до бака.

Надо бы найти описание аварийного лива из БВ на АЭС в США. Там ворота разгерметизировались. И вода ушла! Дренаж вне кампании перезагрузки топлива открытый? Если так, то при выбросе воды из реактора под высоким давлением могло плеснуть по этому открытому дренажу в зону канала перезагрузки. Пневмогерметизация ворот точно выходила из строя - внешнего питания не было. Так что выплеснутой из дренажа воде по каналу попасть в БВ-3 не мешало ничего. Сколько? Когда это случилось? Когда активная зона пошла разрушаться и йод пошел в воду?

Маргулиса к ответу! Он сам ознается.
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 11:50) *
Баночка - да, мысль богатая. Тоже вот думаю над этим...

Почему бы им не перемерить, а? Ставлю себя на место японцев. Если б у меня такая фигня непонятная вылезла, то первым делом отправил бы мерять второй раз.

Может они уже раз 18 отбирали пробы (именно отбирали пробы)? Тогда отпадает.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 12.5.2011, 12:47) *
Ну не знаю. Как-то не очень верится, что в результате встряски пошли микротрещины.


Ни на чём не настаиваю. Но там были облучённые сборки. Они дерьмовенькие уже - им в реакторе больше не работать, и многого от них не требуется.

Как ни странно, французы бы ответили точно на такой вопрос. Они с этой гадостью работают в промышленных масштабах и должны чётко понимать поведение оболочек у ОЯТ.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 12.5.2011, 12:51) *
Может они уже раз 18 отбирали пробы (именно отбирали пробы)? Тогда отпадает.


Не говорили ничего про это.

Сейчас они про каждый чих докладывают. А вот про пробы ничего эдакого не слышно было.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 12.5.2011, 12:51) *
Может они уже раз 18 отбирали пробы (именно отбирали пробы)? Тогда отпадает.


Кстати, под "перемерять" имел в виду именно "отобрать" smile.gif
Nut
QUOTE(Rajvola @ 12.5.2011, 11:51) *
Маргулиса к ответу! Он сам ознается.

А за что меня-то? Я как-раз и утверждал, что вода не выкипит. А еще я говорил (или думал?), что уровень в БВ ниже порожка, так что шандора здесь ни при чем. Блок же был на мощности! Ничего никуда не перетекло.
Чего Вы на меня напали?
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 11:55) *
Кстати, под "перемерять" имел в виду именно "отобрать" smile.gif

Да я понял. На всякий случай написал. Чтобы умные меня тут не заклевали опять.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VnV @ 12.5.2011, 12:17) *
1. Оболочки могли разуплотниться в результате не термического, а механического воздействия (при падении крупногабаритных обломков в БВ).


Это самое, Семён Семёныч smile.gif

Пардон, но в данном конкретном случае это проблему не решает.

Даже если все твэлы в БВ-3 скинули с себя оболочки, как кочерыжка кочан, от "тёмных сил" мы никуда не денемся.

В твэлах БВ-3 не было йода-131.

Цезии они могут добавлять. Но йод туда всё равно попал откуда-то извне. smile.gif
kostik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 12:59) *
Но йод туда всё равно попал откуда-то извне. smile.gif

Во-во-во. О том же твержу. Равно как и про заброс по дренажу.
[прям стихи. И, как я посмотрю, не у меня одного. Весна?..]
eNeR
Цитата(Nut @ 12.5.2011, 13:56) *
Чего Вы на меня напали?

Nut, со всем почтением, и в мыслях не было.
Можно ваше мнение по развитию ситуации на третьем блоке? Механику (природу) взрыва.
У меня на этом месте провал в информированности.
Rajvola
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 12:50) *
Баночка - да, мысль богатая. Тоже вот думаю над этим...

Почему бы им не перемерить, а? Ставлю себя на место японцев. Если б у меня такая фигня непонятная вылезла, то первым делом отправил бы мерять второй раз.
Какая баночка? Не тупые же японцы? Русская механика: Цилиндр с двумя заслонками. Сверху маленькая. Снизу большая. Штоки между ними с рычагами. Он под тяжестью утоп. Пузырь воздуха заслонки открыл. Воздух неспешно травится. Вода заходит cо дна. Потянули ввверх - заслонки закрылись. Никакого мусора в половнике.
Pakman
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 12:59) *
Но йод туда всё равно попал откуда-то извне. smile.gif

Не иначе как там, в БВ-3, КР на боку лежит, только под обломками мы его не увидели.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Rajvola @ 12.5.2011, 13:06) *
Какая баночка? Не тупые же японцы? Русская механика: Цилиндр с двумя заслонками. Сверху маленькая. Снизу большая. Штоки между ними с рычагами. Он под тяжестью утоп. Пузырь воздуха заслонки открыл. Воздух неспешно травится. Вода заходит cо дна. Потянули ввверх - заслонки закрылись. Никакого мусора в половнике.


Поверьте старому брюзге - в любой конструкции с дверками есть неплотности, и они всегда сработают в самый неподходящий момент. А там не так много надо стороннего материала к пробе, чтобы исказить реальную картину.

Я б взял вторую пробу для общего успокоения. Что им, жалко? smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 12.5.2011, 13:09) *
Не иначе как там, в БВ-3, КР на боку лежит, только под обломками мы его не увидели.


Ну, с этим точно давно разобрались. На самом деле, там на дне Годзилла, только пока ещё маленький laugh.gif
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 14:10) *
Я б взял вторую пробу для общего успокоения. Что им, жалко? smile.gif

Будут запускать камеры - ещё возьмут. Подождем. Динамика им тоже интересна. Если других забот не возникнет - скоро возьмут. Подливают они раз в 4 дня. То ли регламент какой придумали, толи просто так вышло. Но закономерность есть и она чётко прослеживается. То есть через 4-8-12 дней могут быть пробы.
Rajvola
QUOTE(Nut @ 12.5.2011, 12:56) *
А за что меня-то? Я как-раз и утверждал, что вода не выкипит. А еще я говорил (или думал?), что уровень в БВ ниже порожка, так что шандора здесь ни при чем. Блок же был на мощности! Ничего никуда не перетекло.
Чего Вы на меня напали?
ТВС из реактора таскают бв БВ ПОД водой. В нашей Жмеринке БВ ниже порожка быть не может. Слабость шандоры (это ворота шлюза?) без внешнего питания это факт. Блок был на мощности - БВ был полон на 12 метров. Над ТВС было 7 метров воды. Мощности не стало, внешнее питанию тю-тю. И работающих шандор тоже не стало.

А Маргулис обиделся попусту: я от него диагноз хотел на мой бред
Rajvola
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 13:10) *
Поверьте старому брюзге - в любой конструкции с дверками есть неплотности, и они всегда сработают в самый неподходящий момент. А там не так много надо стороннего материала к пробе, чтобы исказить реальную картину.

Я б взял вторую пробу для общего успокоения. Что им, жалко? smile.gif
Что-то похожее я читал в детстве о заборе проб придонной воды - была примитивная механика.
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 12.5.2011, 13:05) *
Механику (природу) взрыва.


Про взрывы у нас целая ветка есть.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=602
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 14:29) *
Про взрывы у нас целая ветка есть.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=602

Та был я там. Скучно и не дозовёшься. Новых данных для анализа нет, даже фотографии и видео раз в пол месяца анонсируют.
Тогда наплыв на сайт был немаленький - разделили на ветки. Сейчас (грубо) снова в одну собрались. И правильно. От того разделения по темам ИМХО пользы форуму не вышло. Но как вынужденная мера сработало.
ktotom7
извиняюсь за бред..
но не моглили они в какой-то момент на радостях что вода появилась накачать в ГО столько воды что через перегруз ворота в БВ натекло? если предположить что ГО хоть сколько нибудь времени не протекало... тут вроде на них ругались за то что как-то воду качают сильно... в порядке совсем уж бреда...
eNeR
Цитата(ktotom7 @ 12.5.2011, 14:38) *
извиняюсь за бред..
но не моглили они в какой-то момент на радостях что вода появилась накачать в ГО столько воды что через перегруз ворота в БВ натекло? если предположить что ГО хоть сколько нибудь времени не протекало... тут вроде на них ругались за то что как-то воду качают сильно... в порядке совсем уж бреда...

СТОЛЬКО - не могли.
AtomInfo.Ru
QUOTE(ktotom7 @ 12.5.2011, 13:38) *
но не моглили они в какой-то момент на радостях что вода появилась накачать в ГО столько воды что через перегруз ворота в БВ натекло? если предположить что ГО хоть сколько нибудь времени не протекало... тут вроде на них ругались за то что как-то воду качают сильно...


Увы, там более печально.

Они воду накачивают, скорее, на нижние отметки (в канавки и машзалы), чем на верхние. Дыры-с, сударь. ohmy.gif
Udjin
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 12:42) *
...
Они воду накачивают, скорее, на нижние отметки (в канавки и машзалы), чем на верхние. Дыры-с, сударь. ohmy.gif


Паровое охлаждение?
Зачем тогда много качать? Мож посчитать, сколько нужно в граммах?
:-))
eNeR
Немного новостей. Пресконференция ТЕПКИ по поводу блока 1:
Продолжение
Вопрос-ответ
Regarding the water level in the Containment Vessel of the Reactor 1:
"The pressure gauge for the Containment Vessel is working, but we cannot properly measure the water level inside the Containment Vessel. Therefore, we do not know where the water level is."

About the water that's been poured:
"We are trying to figure that out. In the initial stage when the reactor core was still hot, the water might have been evaporated and escaped from the Containment Vessel. But now, the reactor temperature is between 100 to 120 degrees Celsius, so the water would remain water. We are assuming most of the water escaped the Containment Vessel into the surrounding reactor building. However, there is no water in the northwest corner of the basement of the reactor building, as far as we can see by the camera. We don't know where the water has gone. Possibly, it may have gone to the reactor building, the turbine building, or the waste disposal facility. But we haven't identify it yet."

Потерялася Я (с) Галустян
eNeR
Цитата(Udjin @ 12.5.2011, 14:50) *
Зачем тогда много качать? Мож посчитать, сколько нужно в граммах?
:-))

По моим скромным и неподтвержденным наблюдениям качают они даже меньше, чем стоило бы, чтобы снимать образующееся тепло.
Да и температуры за 200 с хвостиком градусов об этом говорят. Что-то мешает. Скорей всего те же самые дырки.
Ситуация немного напоминает 1-й блок, только на температуре в 250 градусов вместо 150
Ссылка на сегодняшние данные по температурам 3го блока
Динамика температуры с начала месяца на разных сенсорах
kostik
QUOTE(eNeR @ 12.5.2011, 13:52) *
Потерялася Я (с) Галустян

Фабрика высокоактивных ЖРО в действии... Какое тут "замкнуть контур", если они до сих пор не знаю, куда вода из 1-го блока девается.
У меня вот вопрос. Вроде на 1-м ГО даже герметичен (давление есть, раз при 120С вода все еще вода). Так при таком давлении из любой дырки не течь, а прямо таки свистать должно (что, кстати, дырку только расширяет). "Ищут давно, но не могут найти..." уж не в океан ли оно льет через какой-нить канал? иначе бы давно пробило и где-то образовалось бы горячее радиоактивное озерцо.
eNeR
Цитата(kostik @ 12.5.2011, 15:10) *
Фабрика высокоактивных ЖРО в действии... Какое тут "замкнуть контур", если они до сих пор не знаю, куда вода из 1-го блока девается.
У меня вот вопрос. Вроде на 1-м ГО даже герметичен (давление есть, раз при 120С вода все еще вода). Так при таком давлении из любой дырки не течь, а прямо таки свистать должно (что, кстати, дырку только расширяет). "Ищут давно, но не могут найти..." уж не в океан ли оно льет через какой-нить канал? иначе бы давно пробило и где-то образовалось бы горячее радиоактивное озерцо.

А пар там есть над первым блоком или нет. Может вглубь пошло. Японский синдром ))
Gerst
QUOTE(eNeR @ 12.5.2011, 14:18) *
А пар там есть над первым блоком или нет. Может вглубь пошло. Японский синдром ))
Суровый пресс релиз у ТЭПКО. Обычно страницы на две, а тут...

Совсем суровый... особенно приложение. На фразе "Unit 4 Automatic shutdown (at 2:48 pm on march 11) All control rods are all installed." ушел курить с большими глазами... Вон оно как... ohmy.gif
VnV
Цитата(eNeR @ 12.5.2011, 12:18) *
Суровый пресс релиз у ТЭПКО. Обычно страницы на две, а тут...

Так это по ситуации на Ф-2.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Gerst @ 12.5.2011, 15:02) *
Совсем суровый... особенно приложение. На фразе "Unit 4 Automatic shutdown (at 2:48 pm on march 11) All control rods are all installed." ушел курить с большими глазами... Вон оно как... ohmy.gif


Gerst,

а разве нельзя в пустой реактор ввести стержни? laugh.gif

Лучи там подавим космические, чтобы не летали laugh.gif

P.S. Стёр уже человек. Это про Дайни релиз (Фукусима-2, а не Фукусима-1). smile.gif
eNeR
Цитата(VnV @ 12.5.2011, 16:03) *
Так это по ситуации на Ф-2.

Да. Уже снес. Это Ф2. Сорри.
По поводу 1 блока. Вроде некое подобие саркофага наклевывается.
kostik
QUOTE(eNeR @ 12.5.2011, 15:09) *
Да. Уже снес. Это Ф2. Сорри.
По поводу 1 блока. Вроде некое подобие саркофага наклевывается.

Это еще В11 предрекал. Кодовое имя - проект Фукуяма.
Rajvola
У



читаем:


http://www.asahi.com/english/TKY201105110156.html

Radioactive cesium-134 was measured at 140,000 becquerels per cubic centimeter, cesium-137 at 150,000 becquerels and iodine-131 at 11,000 becquerels, all of which are not present under normal circumstances.

The substances leaked into the pool from the nuclear reactor after fuel rods in the reactor were damaged in the explosion, TEPCO's deputy director of its nuclear power and site location division said.

Последняя фраза гласит:

Зам директора ТЕРСО по ядерной энергетике сказал: "Вся эта гадость пролилась в бассейн после того, как топливные стержни в ядерном реакторе были повреждены взрывом. "

Теперь бред из Жмеринской ветлечебницы для бешеных собак:

Топливо повреждено в АЗ реактора? Значит был взрыв водорода ВНУТРИ корпуса реактора? Разрушенное топливо уже валялось на дне реактора в воде. Взрывная камера, она же корпус реактора, выстояла. Воду из него взрывoм выпихнуло и через дренаж бассейна для паросушки и разгрузочного канала заплеснуло в БВ. Отношениe йодов/цезиев как учил Дозик: для топлива после 60 дней выдержки.
eNeR
Цитата(kostik @ 12.5.2011, 16:12) *
Это еще В11 предрекал. Кодовое имя - проект Фукуяма.

Подвижки в этом направлении СЕЙЧАС (сей момент) в японии делаются. Линк не дам, потерял.
Перерыл всё - не могу найти.
Показалось? blink.gif
eNeR
Цитата(Rajvola @ 12.5.2011, 16:17) *
Теперь из Жмеринской лечебницы...

Данных для анализа мало и все наши версии - это максимум художественные произведения.
Кроме тех, которые основываются на подтвержденных/наблюдаемых фактах. Как-то так скажу.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Rajvola @ 12.5.2011, 15:17) *
Топливо повреждено в АЗ реактора? Значит был взрыв водорода ВНУТРИ корпуса реактора? Разрушенное топливо уже валялось на дне реактора в воде. Взрывная камера, она же корпус реактора, выстояла. Воду из него взрывoм выпихнуло и через дренаж бассейна для паросушки и разгрузочного канала заплеснуло в БВ. Отношениe йодов/цезиев как учил Дозик: для топлива после 60 дней выдержки.


Проблема заключается в том, что если мы дожились в реакторе до гремучки со взрывом, то вода там давно закончилась. Или её очень мало ohmy.gif
skv777
А вот еще одно обоснование, кстати от той же ТЕПКО :

"Бассейн блока №3

Компания TEPCO опубликовала ролик, снятый подводной камерой в бассейне выдержки блока №3, а также данные спектрометрического анализа пробы воды из БВ-3.

Ролик свидетельствует о том, что в бассейне присутствует большое число посторонних предметов. А пробы воды - что в нём есть много йода и цезия.

Точные данные по объёмной активности в пробе воды из БВ-3, опубликованные в воскресенье, таковы:

131I - 11 000 Бк/см3,

137Cs - 150 000 Бк/см3,

134Cs - 140 000 Бк/см3.

Последний по времени до аварии отбор проб в БВ-3 проводился 2 марта 2011 года. Присутствия ни одного из этих изотопов в пробах обнаружено не было.

Каким образом йоды и цезии могли оказаться в бассейне? Предположение об СЦР в TEPCO публично не рассматривают, и в данном случае японские атомщики почти наверняка правы.

Рабочая гипотеза на данный момент такова. Загрязнение бассейна по йоду и цезию произошло при мартовском взрыве на блоке и вызвано оно попавшими в бассейн обломками.

Но главная проблема даже не в том, откуда в БВ-3 появились радиоактивные изотопы. Бассейны надо как-то разгружать.

Раньше считалось, что сложнее всего эта задача будет решаться для бассейна четвёртого блока. Теперь, после появления видеосъёмок из обоих бассейнов, стало ясно - выгрузка топлива из БВ-3 станет ещё более трудной операцией, чем из БВ-4.


Взято тут http://www.atominfo.ru/news6/f0633.htm

Что то мне не верится что его вообще разгружать будут, наиболее вероятная и скорее правильная идея это саркгфаг, над ним всеми нами долгожданная Фукуяма, и сакура, как же без сакуры.

Все мозги себе свернули, а ларчик просто открывался. Толи еще будет. wink.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(skv777 @ 12.5.2011, 15:25) *
А вот еще одно обоснование, кстати от той же ТЕПКО :


Сэр, мы эти беккерели уже с десяток страниц обсуждаем. smile.gif
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 16:27) *
Сэр, мы эти беккерели уже с десяток страниц обсуждаем. smile.gif

Сэр на Вас как на источник в ТЭПКО ссылку привёл. Ув. Модератор, вы нам недоговаривете?

ПС: можно тереть. Нещадно.
Rajvola
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 15:25) *
Проблема заключается в том, что если мы дожились в реакторе до гремучки со взрывом, то вода там давно закончилась. Или её очень мало ohmy.gif

Фантазирую как случайный прохожий:

Мало воды? Согласен, вот 3-й реактор и горячий.

Надо на фуры в своей ТЭК-ветлечебнице отвлечься. За Фукусиму начальник самое дорогое отрежет. К госгранице уже почти в графике едут - кому ночь темна страшна, а водилам мать родна.
AtomInfo.Ru
QUOTE(skv777 @ 12.5.2011, 15:25) *
Что то мне не верится что его вообще разгружать будут,


Ну нельзя оставлять топливо в бассейнах надолго!!!

Зелёные сейчас переваривают мартовскую добычу, их и так накормили от пуза. Но пройдёт пара-тройка месяцев, они очнутся и будут тыкать перстом: "Лежит топливо в бассейне, а вдруг бен Ладен прилетит на геликоптере?!". И аргументов, что конкретно бен Ладен никуда уже не прилетит, слышать не будут.

И фиг бы с ними, с зелёными. Но корпорации начнут подпихивать японцев локтями - мол, приберитесь за собой, портите всем имидж.

Есть политические моменты. Японцам придётся думать, как всё разгрести. Им просто прямо сейчас не до того, но пройдёт несколько месяцев, и они заговорят-таки про "зелёную лужайку".
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.