Дренчеры!!! - волокно?
Как ввести в напор насоса?

Через дренчеры оно не пойдет, забьет все там, и песок через них тоже нельзя, он их тоже забъет... А без дренчеров там хода нет? Какого диаметра дырка у дренчеров?

NUT надо было просто написать не денчары а спринклеры, та понятнее было бы

Ну вообще-то я не знаю, как там у них. Обычно с дренчерами. А у них не знаю.

Если бы все было так просто что в КР нету кориума а он весь в ГО. То тогда - налей воды в ГО, и качай себе чистую водичку через КР который будет служить теплообменником.

Но что то мне подсказывает что просто налить воды в ГО до краев и дать ей кипеть монемножку было бы достаточно. Причем даже неважно где кориум - внутри КР или в ГО (кстати, я скоро свихнусь - там же три контейнераъ
- reactor pressure vessel = бочка внутри
- conteniment vessel - та штука похожая на змея горыныча
- бетонный корпус снаружи

КР это первое, а что есть ГО?)

простого кипения хватило бы для охлаждения, а уж если водичку понемногу циркулировать... НО как же они нальют если там все дырявое как решето??

PS. Все эти горохо-бобы-и-прочие-дыркозаделывалки... дырки забьют сначала те по которым их будут качать, потом насосы которыми воду из туннелей выкачивают, а потом уж может (но врядли) то что ими хотят заделать.

А если противотоком в барботер? подпор создать, так сказать (примерно как на схемке у япов нарисовано)

Smol, у вас теперь тоже сантехник в палате? поздравляю! - к нам еще вчера Василий прописался ) отбою нет, генератор идей. К примеру, третий час предлагает подмешать немного мелкотолченого полистирола (пенопласта), чтобы испарение уменьшить. Мы ему - зачем? - а он знай свое что-то про выбросы радиоактивного пара талдычит..

Вода через грунт идёт. И фся "грязь" в нём и останется, делая его водонепроницаемым, что собственно и требуется.
Что касается головок дречеров - а только ли через них ли воду подают?

Ничего подобного! Они постепенно в воде разбухают, по трубе моя горчица проскочит как миленькая, нигде не зацепившись, а в дырку ее водой занесет, она там полежит - и через некоторое время разбухнет и дырку заткнет...

Заняться, что ли экспериментами на досуге... Только боюсь, с моим диагнозом это не сойдется, у меня другая мания...

Вот Василий рвет из рук микрофон клавиатуру, хочет сообщить, что насыщенный раствор мыла или стирального порошка очень даже неплохо замылит все и вся.

Коллега, не вздумайте! За забитый унитаз по голове не погладят.

Это было бы хорошо (чтобы сверху воды пенопласт плавал, да не давал воде далеко испаряться), но может разложиться этот полимер довольно быстро от радиации, глядишь - в стирол превратится, исполнится мечта тех, кто предлагает в реактор что-то типа бензина добавить...

Да и получим не просто пар, а мыльную оперу с вытекающими последствиями

Я уже не могу - тут что, столько сумасшедших химиков собралось? Которым надо что-то обязательно попробовать как следует взорвать? А ну, кыш в химическую ветку! Санитары!!!

Прошу прощения за дилетанство - когда то в детстве мы таскали свинец из кабелей с соседней АТС и экспериментировали с оным. Так что с тазом и экспериментировать не нужно - дырявый таз так и останется дырявым. Только дырки станут несколько поменьше и вес таза много больше.

Да, меня от этого позавчера успешно вылечили (эскулапы - они такие...)
Вот если бы тефлон плавал....

А что, если потом квасцов алюминевых добавить, там сделаются водонерастворимые соли.
Помницца, так делали водонепроницаемую ткань.
Если насыщать грунт мыльным раствором, а потом туда квацов закачать, не сделается ли от грунт водонепроницаемым?

...что, собственно, я и пытаюсь доказать... причем, если таз эмалированный - то сильно меньше дырки не станут, увы.
[тоже в детстве переплавил немало аккумуляторов, да и юность не менее бурной была]

Ну, что сверху плавает - Вы знаете... Тефлон не радиационно стоек, такой пенопласт можно сделать только из полиимида. Но проще наделать стеклянных шариков, пустотелых, типа елочных украшений - и пускай они себе сверху этого горячего компота плавают... Их можно не очень большие сделать, миллиметров по 10...

Помнится, полуумный майор нам на военной кафедре рассказывал как раз аналогичный способ создания ОЗК на коленке. Берется стандартная военная ХБшка, нещадно вымачивается в горячем насыщенном водном растворе хозяйственного мыла с добавкой подсолнечного масла, потом без фанатизма прополаскивается именно раствором квасцов. По его словам, держит даже пятно иприта до 3 часов.

Ну да, есть такая партия.



Точно.
Такие шарики, кстати, как наполнитель для композитов использую, для подводных аппаратов.

Кстати да! и тогда уж не из простого стекла, а свинцованного или борного! пусть уж заодно....

Грунт, может быть и сделается, только мы не за грунт пока боремся, а за то, чтобы чем-то залепить дырки в бетонной оболочке ГО... А в нее снаружи квасцов не накачаешь... Или надо как-то так: сначало мыло, а потом квасцы, потом опять мыло, потом квасцы...

Масло там совсем не помешает, от радиации оно подошьется и тоже что-то типа круглых шариков в воде создаст... Но масло лучше брать льняное, а не подсолнечное. ИМХО.

мыло, квасци и тд, .. оно может и здорово, ноосновная мысль затерялась.
А мысль такова что весь этот компот охлаждать надо!
Поэтому нужен подход такой, чтобы вся эта химия не забивала теплообменнники, а иначе ни ни!

А Вы что, из владимирских краев будете?

А почему грунт не насыщать под реактором? Утечки воды в грунт опасны, их надо ликвидировать. Нужно делать многоэшелонарную защиту, думаю, неправильно только на корпусе или ГО замыкаться.



Не, я из подмосковных.

Грунт - это особая история, тут я пас. Сделать водонепроницаемым грунт можно многими способами, вполне традиционными, тут силы тратить даже не стоит... Бури себе скважины - и закачивай туде что больше для этого конкретного грунта подходит: цементно-глиняный раствор, смолу или там жидкое стекло...

Просто я знаю, что синтактные пенопласты для глубоководных спускаемых аппаратов во Владимире делают... Давно мечтал с этим делом познакомиться...

Это время. Здесь, думаю, можно сделать быстрей, хотя хрен его знает, насколько это поможет.

Ну понятно, что надо разные варианты пробовать... Только какие там уже теплообменники? Вы, наверное хотели сказать: чтобы не пригорала к кориуму, к ТВЭЛам...

Нет я имел в виду что для обеспечения циркуляционного охлаждения требуются теплообменники, воздушного или водяного охлаждения, так если в воде будет что что может забить фильтра и теплообменники, то смысл в законопачивании теряется.
Ну и самособой чтобы не препятсвоволо снитию тепла с ТВЭлов и кориума

Уважаемые телезрители! А Василия (сантехник) еще смущает, что расход воды на разных ЭБ примерно одинаков (5 и 6-7 м3/ч). "Не трубу ли какую взрывом сорвало и там и там" - интересуется он. И действительно, при взрыве водорода ГО должен был испытать неслабый (гидро)удар.

На 223стр. пост4442

Новые теплообменники в этот горячий компот уже не засунешь, к нему просто и близко не подойдешь... Но смысл законопачивания от этого не теряется, тепло просто будет уходить с парами кипящей воды (может, поэтому особо много шаров на поверхность сыпать и не надо), ну или можно сделать искусственную "сдувку" вентилятором водяных паров с поверхности водяного зеркала реактора... Там есть штатные трубопроводы, которые для такой сдувки можно использовать. А вентилятор - на улице поставить, там же - и улавливатель всякой грязи...
Законопачивание нужно для того, чтобы можно было бы поднять уровень жидкости в реакторе, а то кориум практически обнажен... Жидкость будет кипеть, по мере испарения в нее можно будет свежую воду подливать, главное - чтобы вниз вода из реактора не текла...

и что?... пару дней назад, ЕМНИП, как раз на 1-м было 6-7 т/ч, а на 3-м - 5. Потому и мысль.

о заполнении отверстий
вспомним притчу:
учитель берет пустой стакан и наполняет его до верха камушками
- стакан полон?
- да.
учитель досыпает стакан до верха песком
- а теперь стакан полон?
- да! теперь полон!
учитель наливает в стакан воду
- а вот теперь стакан полон
суть притчи в другом, но заполнение отверстий неизвестной топологии, геометрии и т.п. можно осуществлять поэтапно. просто задача решается для отверстий фиксированного диаметра, закрываемых (или приводящих задачу к решаемом на новом, нано-, уровне) твердыми частицами определенного размера. если размеры отверстий неизвестны, то для их перекрывания нужно создать в отверстиях определенные преграды течению жидкости для того, чтобы свести задачу к решаемой. для того, чтобы перекрыть отверстия в ГО необходимы предметы переменной формы (мешок с заполнителем) нулевой плавучести при средней температуре теплоносителя в ГО. эти "мешки" (ну или тряпки из микрофибры или пенопласт с грузиками) попадают в отверстие и цепляются за его края (я думаю, там можно найти, за что зацепиться, хотя бы снаружи - ну пузырь будет) или находятся возле него, если отверстие меньше "мешка" (плавучесть то нулевая, а при снижении температуры воды плавучесть будет расти и подниматься к возможным отверстиям в потолке барботера).
когда "мешки" частично перекроют отверстия, расход наружу ГО уже уменьшится. можно пытаться решить вопрос песком (опять таки плавучим желательно), чтобы заилить полученные меньшие отверстия. а потом можно использовать химию или пластилин для герметизации.
по поводу мешков - полотенца-шутихи, бросаемые в бокал и разбухающие раз в 10 наверное все видели (слышали)?

эээ. можно в "аэс на резинке"

с некоторыми оговорками - Nut говорил об особенностях отсоса пара.

Я с ним согласен, пар желательно вентилятором отсасывать... Ну, а конкретику - это лучше профессионалы знают...

Кстати, целлюлоза (микрофибра) не очень стойка к излучению, но можно подобрать что-то похожее из неорганики.

Согласен, только вот ветер должен направление поменять, май, июнь
И как писал Nut пар на Токио.
Этот пар конденсировать в воду и обратно, желательно в охлажденном виде, ИХМО

les все путем, но сложность в доставке и активации мешков (полотенец) в нужный момент. За какое время они разбухнут?
К примеру, идея с алебастром маложизнеспособна еще и потому, что он ощутимо схватывается уже на 3-5 минуте, а все время работы с ним, более менее пластичным - ок.20 мин с момента смешения с водой (собственный опыт штукатурки. И то - при +20-25С, а в КР/ГО пожарче будет, значит, еще быстрее).

Все закончили упражнения в идиотизме?

1. засорять тепловыделение нельзя.

2. залить припоем можно, но невыгодно. По этому вода.

3. заманаются они там грунт морозить, тем более мокро-радиоактивный.

4. разгрузят и зальют тогда бетоном, не раньше.

5. а баржу с водой затопят нафиг скорее всего.

А разноцветные елочные игрушки, мирно плавающие посреди кипящего радиоактивного бульона - это все-таки нечто! Куда там эйзенштейновской коляске из "Броненосца Потемкина"...

Это я как завсегдатай киносеансов белостолбовского госфильмофонда в нашей больнице вам говорю...

Ну вот никак не допру, шарики в бульене, это как, точнее для чего, чтобы просто было?

Нет. чтобы сверху бульона лишнее в атмосферу не испарялось... Типа подвижной поверхностной корки...

чтото мало врится что на испарение это как то повлияет. ИХМО

За счет этих шариков возможно частичное улавливание твердых радиоактивных солей из бульона, воду-то они, конечно, не задержат...

Затрат на рубль, а эфект на три копейки. И то возможно.

Насколько я понимаю, на новых станциях всё уже учтено: расплав стекает в ловушку и там остывает (а если где-то ловушки нет, то не потому, что разработчики этот форум не читали). А на старых - радикальные изменения вряд ли возможны.


Почему? Какая из нынешних проблем вызвана тем, что вода была солёной?

Ну, дурак, я дурак, что Вы от безумного хотите? И буйный притом...

Пошел баиньки, пока укол еще действует...

Спокой ствие, только спокойствие , Nut пообещал что нас всех вылечат.

"Порадуем" общественность следующим сообщением КИОДО:
"An official at Tokyo Electric Power Co., the operator of the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, admitted Wednesday that fuel of the plant's No. 1 reactor could be melting."
Источник: http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/86750.html

QUOTE(Пончик @ 20.4.2011, 22:31)
Если насыщать грунт мыльным раствором, а потом туда квацов закачать, не сделается ли от грунт водонепроницаемым?[/quote]

Именно за грунт мы боремся! Мы-то не знаем, где протечки. А реактор - он-то знает.
Если можно слить в толчок реактор мыльной воды, чтобы она, вытекши в огород, забила септик грунт, а потом подпустить квасцов для крепости... это первый шаг. Но если сделать только это - "вода дырочку найдет". Другую.
Второй этап. Дыры в бетонной оболочке ГО - надо бы и бетонировать. Снаружи, через примыкающие помещения, начиная с окружения барботера. Снизу вверх, до достижения чувства глубокого удовлетворения.
Предусмотрев слив зарАженной загрязненной жижки где-то повыше, через ГО. Как говорят наши кандидаты в доктора, ситуация локализуется, типо станет всё видно, а потому более очевидно...
Это ещё не конец, но у Маргулиса знают - и как явно текущую воду - собрать, и как заразу из пара - выцепить...