Вот они интересные какие, такие выходы выбирают http://www.atominfo.ru/news6/f0596.htm:
"По некоторым данным, 14 февраля 2011 года в окрестностях города Цуруга покончил жизнь самоубийством один из японских специалистов, возглавлявших группу, которая была создана для извлечения колонны из корпуса "Монджу"."
Это было до Фукусимы...
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
QUOTE(Elk @ 6.5.2011, 20:30) 
Dixi.
"Dixi (выражение) — фраза, в переводе с латинского означающая «я [всё] сказал». Используется в смысле «я сказал всё, что нужно было сказать, и я уверен в своих аргументах»." - источник - Википедия
Вы уверены? В своих аргументах :-) А если я щас как их... . Не потому, что мне дражайшая Элк не нравится, а с точностью до наоборот.
И к ускорителям- ну никакой неприязни не имел. Ну, разве что немного ревности..как к конкурентам :-) А так - чистая симпатия :-)
Аргументы, аргументы..ну, душа не принимает :-(
Коньячок, вот - принимает немножко , а аргументы - нет, не принимает. :-( Ну да на то и тяпница! :-)
Ладно, я не буду, если меня не попросят :-)
QUOTE(Nut @ 6.5.2011, 20:45)
Типа "АЭС на резинке с фонтанами"? Там пока расчетов нет, но предварительная оценка - очень высокая сейсмоустойчивость.
Ну.. можно с началом эксплуатации АЭС воспитывать блочную обезъяну с гранатой, так сказать с дальним прицелом, на всякий случай...
Пойду-ка я, лучше лекарство приму, а то тоже завою
QUOTE(Elk @ 6.5.2011, 20:30)
...Самая развитая в технологичном плане нация мира не пойдет на то, чтобы отказаться от энергопотребления и скатиться в каменный век только потому, что МАГАТЭ, Европе, Китаю, вам лично не нравится, что эта нация находится в сейсмоопасной зоне. Целиком.
Кстати, я по-прежнему буду защищать именно АЭС.
Главные неприятности на Фукусиме от АЭС или БВ, ответьте? Будь это авария на АЭС, они бы все еще не вылезли за 5-й уровень. Так что АЭС-то выдержали все, что могли. Без питания.
Dixi.
Кстати, я по-прежнему буду защищать именно АЭС.
Главные неприятности на Фукусиме от АЭС или БВ, ответьте? Будь это авария на АЭС, они бы все еще не вылезли за 5-й уровень. Так что АЭС-то выдержали все, что могли. Без питания.
Dixi.
Золотые слова! Надо признать, что японские АЭС достйно пережили форс-мажор (пусть даже и проектный) , включая Фукусиму. И ликвидация аврии - тоже достаточно достойна для подражания.
Фулл стоп
QUOTE(Elk @ 6.5.2011, 20:52)
А проект на пружинке не прокатил?
О, мне тут подсказывают, что АЭС с гироскопом - тоже хорошая идея
О, мне тут подсказывают, что АЭС с гироскопом - тоже хорошая идея
Только берите только лазерный! :-) Они более сейсмо-цунамо-устойчивы!
Может быть :-(
Цитата(Elk @ 6.5.2011, 20:30)
А еще бывают фефекты речи...
По поводу сейсмоопасности.
Надо понимать, что они там ЖИВУТ. И им, строго говоря, наплевать, что Вы лично думаете о том, где им строить свои объекты. Более 70% территории Японии - это горы.
Посмотрите на карту - это полезно. Население сравнимо с Россией, площадь 2%. И из этих двух 3/4 - горы. Там лес, и только. Еще есть полупустой Хоккайдо. Они будут строить там, где есть участок земли. Остальное уже вторично.
Этот участок сейсмоопасен? Значит, будем строить сейсмостойкий. Не хватит запаса? Еще будем увеличивать.
У них НЕТ ВЫБОРА.
Голоса "надо запретить строить" звучат регулярно, но это все равно как призывать к голодной смерти и не сеять, потому что все равно засуха когда-нибудь будет. Т.е. это просто абсурдные призывы, их можно выбросить из головы, я вполне серьезно.
Самая развитая в технологичном плане нация мира не пойдет на то, чтобы отказаться от энергопотребления и скатиться в каменный век только потому, что МАГАТЭ, Европе, Китаю, вам лично не нравится, что эта нация находится в сейсмоопасной зоне. Целиком.
Кстати, я по-прежнему буду защищать именно АЭС.
Главные неприятности на Фукусиме от АЭС или БВ, ответьте? Будь это авария на АЭС, они бы все еще не вылезли за 5-й уровень. Так что АЭС-то выдержали все, что могли. Без питания.
Dixi.
По поводу сейсмоопасности.
Надо понимать, что они там ЖИВУТ. И им, строго говоря, наплевать, что Вы лично думаете о том, где им строить свои объекты. Более 70% территории Японии - это горы.
Посмотрите на карту - это полезно. Население сравнимо с Россией, площадь 2%. И из этих двух 3/4 - горы. Там лес, и только. Еще есть полупустой Хоккайдо. Они будут строить там, где есть участок земли. Остальное уже вторично.
Этот участок сейсмоопасен? Значит, будем строить сейсмостойкий. Не хватит запаса? Еще будем увеличивать.
У них НЕТ ВЫБОРА.
Голоса "надо запретить строить" звучат регулярно, но это все равно как призывать к голодной смерти и не сеять, потому что все равно засуха когда-нибудь будет. Т.е. это просто абсурдные призывы, их можно выбросить из головы, я вполне серьезно.
Самая развитая в технологичном плане нация мира не пойдет на то, чтобы отказаться от энергопотребления и скатиться в каменный век только потому, что МАГАТЭ, Европе, Китаю, вам лично не нравится, что эта нация находится в сейсмоопасной зоне. Целиком.
Кстати, я по-прежнему буду защищать именно АЭС.
Главные неприятности на Фукусиме от АЭС или БВ, ответьте? Будь это авария на АЭС, они бы все еще не вылезли за 5-й уровень. Так что АЭС-то выдержали все, что могли. Без питания.
Dixi.
Добрый день! А кто то раньше меня убеждал что Япония уйдет из всех своих сладких промышленных ниш - и экспортных- но удавит атомную энергетику.
. от трети электроэнергетики - а значит производства и комфорта и рабочих мест легко не откажешься.На самом деле вопрос пока для японцев неясный - и за и против не эмоции а реальные аргументы. и силы за этими аргументами. так что готовим кресло и попкорн. и риторика кана по АЭС - остановите- я требую- и сделайте хорошо- то есть потом запустите- это подтверждает.
при всем уважении соображений о плотности населения - хоккайдо как Вы справедливо заметили полупустой- а там по сравнению с москвой и новосибом климат помягче. не любят теплые народы зиму настоящую. после командировки в токио в октябре - где был божий рай и ходили в пиджаках- я могу их понять.
Цитата(Nut @ 6.5.2011, 20:45)
Типа "АЭС на резинке с фонтанами"? Там пока расчетов нет, но предварительная оценка - очень высокая сейсмоустойчивость.
ДОБРЫЙ ДЕНЬ. про четвертый блок - как несвежая идея - возможнен ли вариант что какая то часть сборок по стечению обстоятельств после землетрясения лишилась необходимого притока воды и закипела в водном окружении а потом в газовом мешке и до пароцирка дошла.
просто не складывается -
выкипеть до утра 15 марта могло два три метра из нетекущих сейчас 4 или 6,
второй этаж сборок - экзотика хотя если сборки там были они могли обнажиться ,
какие то зависы в момент землетрясения- что то не так встало, легло или упало- тоже экзотика
остались гномики
СЦР- ЧТО ВРЯДЛИ
или наработка плутония в работавших и или старых сборках - тоже скользко.
но не селитра же там горела или взорвалась ! ?
Про землетрясения в районе Токай.
Я заинтересовался вопросом, сопровождались ли они цунами.
Вот , что нашел:
The Tokai earthquakes are major earthquakes that have occurred regularly with an interval of 100 to 150 years in the TЕЌkai region of Japan. The Tokai segment has been struck by earthquakes in 1498, 1605, 1707 and 1854
(были и до этого, там же. Весьма замеченные в японских хрониках)
September 11, 1498, 8.4, 40,000
Kai had a major shake. The building around great Buddha of Kamakura (altitude 7m) was swept away by the tsunami. In Minato Hiroshi 1,000 households was destroyed, 5,000 people drowned. 10,000 people drowned in Ise-Shima, in Shida District, Shizuoka Prefecture, 26,000 people died.
February 3, 1605, 7.9, 2,300
The tsunami attack from the Pacific coast of Kyushu, Miyazaki, led to that 57 people died in Hachijo Island, destroyed 700 houses in a village west of Kii wide, 1,500 people died in Shishikui Awa, Tosa Nishinoura 350 deaths, and 400 in the vicinity of Cape Muroto.
October 28, 1707, 8.4, 20,000
Tokai, Tonankai and Nankai earthquakes occurred at the same time with magnitude 8.4–8.6. Mount Fuji erupted 49 days after this earthquake and the Hoei crater was created. About 20,000 people were killed and 60,000 houses collapsed, the Tosa area was affected by the tsunami.
December 23, 1854, 8.4, 3,000
The epicenter ranged from Suruga Bay to the deep ocean, and struck primarily in the TЕЌkai region, but destroyed houses as far away as in Edo. The accompanying tsunami caused damage along the entire coast from the BЕЌsЕЌ Peninsula in modern-day Chiba prefecture to Tosa province
Уверен, что цифры после даты понятны. Скажу лишь, что 8.4 и тд - это магнитуда, а по разрушениям, по японским баллам - это 7 - максимальное.
Что по 12 баллам - не знаю.
Ну и повторю тезис, опять выделив его красным:
Фукусима показала, что три Годзиллы сразу (подземный, морской, атомный) - это черезчур много!
Даже для "продвинутой" Японии
При всех сейсмостойкостях строений. Это - СИСТЕМНО черезчур много. Показала Фукусима.
Отсюда: Решение закрыть (временно?, постоянно?) Хамаоку в Сидзуоке - ПРАВИЛЬНОЕ.
Тем более, что с Фукусимой еще "бабушка на троих". А ежели....
Нет, нет, нет. нет. лучше не думать про такое!
Я заинтересовался вопросом, сопровождались ли они цунами.
Вот , что нашел:
The Tokai earthquakes are major earthquakes that have occurred regularly with an interval of 100 to 150 years in the TЕЌkai region of Japan. The Tokai segment has been struck by earthquakes in 1498, 1605, 1707 and 1854
(были и до этого, там же. Весьма замеченные в японских хрониках)
September 11, 1498, 8.4, 40,000
Kai had a major shake. The building around great Buddha of Kamakura (altitude 7m) was swept away by the tsunami. In Minato Hiroshi 1,000 households was destroyed, 5,000 people drowned. 10,000 people drowned in Ise-Shima, in Shida District, Shizuoka Prefecture, 26,000 people died.
February 3, 1605, 7.9, 2,300
The tsunami attack from the Pacific coast of Kyushu, Miyazaki, led to that 57 people died in Hachijo Island, destroyed 700 houses in a village west of Kii wide, 1,500 people died in Shishikui Awa, Tosa Nishinoura 350 deaths, and 400 in the vicinity of Cape Muroto.
October 28, 1707, 8.4, 20,000
Tokai, Tonankai and Nankai earthquakes occurred at the same time with magnitude 8.4–8.6. Mount Fuji erupted 49 days after this earthquake and the Hoei crater was created. About 20,000 people were killed and 60,000 houses collapsed, the Tosa area was affected by the tsunami.
December 23, 1854, 8.4, 3,000
The epicenter ranged from Suruga Bay to the deep ocean, and struck primarily in the TЕЌkai region, but destroyed houses as far away as in Edo. The accompanying tsunami caused damage along the entire coast from the BЕЌsЕЌ Peninsula in modern-day Chiba prefecture to Tosa province
Уверен, что цифры после даты понятны. Скажу лишь, что 8.4 и тд - это магнитуда, а по разрушениям, по японским баллам - это 7 - максимальное.
Что по 12 баллам - не знаю.
Ну и повторю тезис, опять выделив его красным:
Фукусима показала, что три Годзиллы сразу (подземный, морской, атомный) - это черезчур много!
Даже для "продвинутой" Японии
При всех сейсмостойкостях строений. Это - СИСТЕМНО черезчур много. Показала Фукусима.
Отсюда: Решение закрыть (временно?, постоянно?) Хамаоку в Сидзуоке - ПРАВИЛЬНОЕ.
Тем более, что с Фукусимой еще "бабушка на троих". А ежели....
Нет, нет, нет. нет. лучше не думать про такое!
QUOTE(vvz @ 6.5.2011, 20:41)
ДОБРЫЙ ДЕНЬ. про четвертый блок - как несвежая идея - возможнен ли вариант что какая то часть сборок по стечению обстоятельств после землетрясения лишилась необходимого притока воды и закипела в водном окружении а потом в газовом мешке и до пароцирка дошла.
просто не складывается -
выкипеть до утра 15 марта могло два три метра из нетекущих сейчас 4 или 6,
второй этаж сборок - экзотика хотя если сборки там были они могли обнажиться ,
какие то зависы в момент землетрясения- что то не так встало, легло или упало- тоже экзотика
остались гномики
СЦР- ЧТО ВРЯДЛИ
или наработка плутония в работавших и или старых сборках - тоже скользко.
но не селитра же там горела или взорвалась ! ?
просто не складывается -
выкипеть до утра 15 марта могло два три метра из нетекущих сейчас 4 или 6,
второй этаж сборок - экзотика хотя если сборки там были они могли обнажиться ,
какие то зависы в момент землетрясения- что то не так встало, легло или упало- тоже экзотика
остались гномики
СЦР- ЧТО ВРЯДЛИ
или наработка плутония в работавших и или старых сборках - тоже скользко.
но не селитра же там горела или взорвалась ! ?
Ну там чем дальше, тем больше вопросов. Нарушение геометрии вследствии землетрясения? Это значит разрушение стеллажей. Ничего отрицать нельзя, но лично я в такое не верю. Проток воды там тоже измениться не мог, т.к. насосы TG просто остановились по обесточению. Учитывая энерговыделение там, я думаю кипеть БВ начал через 5-6 часов. А дальше трое суток и головки кассет оголились. Еще час-два и верхняя часть твэл выше уровня. там сразу и пошел перегрев. Поначалу паром что-то еще снималось, потом похоже разогрелись до пароцирк. и пошел водород в ЦЗ. А вот дальше загадка. Два варианта: или этот водород взорвался или СЦР из-за снижения плотности до 0,2.
Все остальные варианты мы - в унитаз, кто не дурак.
Цитата(Nut @ 6.5.2011, 22:07)
Ну там чем дальше, тем больше вопросов. Нарушение геометрии вследствии землетрясения? Это значит разрушение стеллажей. Ничего отрицать нельзя, но лично я в такое не верю. Проток воды там тоже измениться не мог, т.к. насосы TG просто остановились по обесточению. Учитывая энерговыделение там, я думаю кипеть БВ начал через 5-6 часов. А дальше трое суток и головки кассет оголились. Еще час-два и верхняя часть твэл выше уровня. там сразу и пошел перегрев. Поначалу паром что-то еще снималось, потом похоже разогрелись до пароцирк. и пошел водород в ЦЗ. А вот дальше загадка. Два варианта: или этот водород взорвался или СЦР из-за снижения плотности до 0,2.
Все остальные варианты мы - в унитаз, кто не дурак.
Все остальные варианты мы - в унитаз, кто не дурак.
Нормальный уровень воды при одноэтажном расолоении сборок на26 футов выше сборок за сутки выкипает 2 фута - я насчитал 66 см пусть метр за трое суток выкипело три метра максимум ну еще два могло стечь - сейчас по разным данным вода стоит плюс 4 или 6 метров выше сборок.
Цитата(Nut @ 6.5.2011, 22:07)
Ну там чем дальше, тем больше вопросов. Нарушение геометрии вследствии землетрясения? Это значит разрушение стеллажей. Ничего отрицать нельзя, но лично я в такое не верю. Проток воды там тоже измениться не мог, т.к. насосы TG просто остановились по обесточению. Учитывая энерговыделение там, я думаю кипеть БВ начал через 5-6 часов. А дальше трое суток и головки кассет оголились. Еще час-два и верхняя часть твэл выше уровня. там сразу и пошел перегрев. Поначалу паром что-то еще снималось, потом похоже разогрелись до пароцирк. и пошел водород в ЦЗ. А вот дальше загадка. Два варианта: или этот водород взорвался или СЦР из-за снижения плотности до 0,2.
Все остальные варианты мы - в унитаз, кто не дурак.
Все остальные варианты мы - в унитаз, кто не дурак.
По презентациям время выкипания четвертого бв около десяти суток - это продолжение предыдущего ответа- опять с телефона
QUOTE(Nut @ 6.5.2011, 22:07)
.... или СЦР из-за снижения плотности до 0,2.
Все остальные варианты мы - в унитаз, кто не дурак.
Все остальные варианты мы - в унитаз, кто не дурак.
В унитаз. Кто не дурак (с)
Кстати о землетрусах и "сейсмостойкости".
Я не сейсмолог и не строитель, естественно. И никак особо землетрусами не интересовался ранее.
Но вот про что задумался. Как-то про "сейсмостойкость" все "силовым образом" встречал - "стоек супротив Х баллов.
Но есть у землетруса, как и у сооружений и девайсов разных еще один рапаметр: частота колебаний. У последних - частота собственных колебаний.
Никто кино не видел, как мост, нехилый, от не шибко сильного "ветерка" скрутиро и порушило нафиг? Впечатляющая "учебная" картинка. Я ее студентам показывал. Афигевали!
Резонанс называется.
Гляньте, кто не видел : http://www.youtube.com/watch?v=j-zczJXSxnw
Ну или известная история, как мост обрушился, когда рота в ногу по нем прошагала.
Так что......
Нет, наверно гарантии, что при землетрусе какая-нибудь "деталь" у девайса-сооружения не отвалится.
Особливо если землетрус сильный достаточно.
Но главное, конечно: совпало или не совпало: частота колебаний землетруса и собственная частота "детальки"
Интересно, где-нибудь про это есть, касательно девайса - АЭС?
Я не сейсмолог и не строитель, естественно. И никак особо землетрусами не интересовался ранее.
Но вот про что задумался. Как-то про "сейсмостойкость" все "силовым образом" встречал - "стоек супротив Х баллов.
Но есть у землетруса, как и у сооружений и девайсов разных еще один рапаметр: частота колебаний. У последних - частота собственных колебаний.
Никто кино не видел, как мост, нехилый, от не шибко сильного "ветерка" скрутиро и порушило нафиг? Впечатляющая "учебная" картинка. Я ее студентам показывал. Афигевали!
Резонанс называется.
Гляньте, кто не видел : http://www.youtube.com/watch?v=j-zczJXSxnw
Ну или известная история, как мост обрушился, когда рота в ногу по нем прошагала.
Так что......
Нет, наверно гарантии, что при землетрусе какая-нибудь "деталь" у девайса-сооружения не отвалится.
Особливо если землетрус сильный достаточно.
Но главное, конечно: совпало или не совпало: частота колебаний землетруса и собственная частота "детальки"
Интересно, где-нибудь про это есть, касательно девайса - АЭС?
QUOTE(vvz @ 6.5.2011, 21:20)
По презентациям время выкипания четвертого бв около десяти суток - это продолжение предыдущего ответа- опять с телефона
На некоторых лучших АЭС сейчас, после этих событий в БВ-4, посчитали, как поведет с этой точки зрения собственные БВ. С конкретной загрузкой ОТВС на лучших АЭС. Так вот, конкретные цифры называть не буду, но скажу, что время выкипания некоторых отсеков БВ на некоторых лучших АЭС очень небольшое. И менее приведенного Вами. А это на лучших АЭС. А Вы учтите, что было в БВ фукуса-4!!! Несравнимые вещи. Так что Ваши оценки представляются слишком оптимистичными.
Это, конечно, только мнение палаты не буйных.
PS Про резонанс и Tacoma Narrows Bridge . он же "Galloping Gertie"
Оказывается не сильно и бредил!
Гугл:
"Землетрясение 1967 г. в столице Венесуэлы Каракасе, имевшее магнитуду 6,5, не было особенно сильным, но оно разрушило четыре высотных здания, и число погибших составило 200 человек. Все эти здания стояли на аллювии; при усилении сейсмических колебаний рыхлые осадки утратили связность. Кроме того, частота волны в аллювии совпала с естественной частотой колебания зданий, и возникший резонанс полностью разрушил эти постройки. "
Бывают же такие совпадения! :-(
---
Нет. нет. нет. нет. Лучше не читать такое, особенно в тяпницу вечером.
Оказывается не сильно и бредил!
Гугл:
"Землетрясение 1967 г. в столице Венесуэлы Каракасе, имевшее магнитуду 6,5, не было особенно сильным, но оно разрушило четыре высотных здания, и число погибших составило 200 человек. Все эти здания стояли на аллювии; при усилении сейсмических колебаний рыхлые осадки утратили связность. Кроме того, частота волны в аллювии совпала с естественной частотой колебания зданий, и возникший резонанс полностью разрушил эти постройки. "
Бывают же такие совпадения! :-(
---
Нет. нет. нет. нет. Лучше не читать такое, особенно в тяпницу вечером.
QUOTE(Elk @ 6.5.2011, 20:30)
Главные неприятности на Фукусиме от АЭС или БВ, ответьте? Будь это авария на АЭС, они бы все еще не вылезли за 5-й уровень. Так что АЭС-то выдержали все, что могли. Без питания.
Какой 5-й? По данным ТЕПКи они 14-15.03 выбросили 80 тыс. ТБк йода 131 - это уже была 7-ка. БВ 4 бл., вроде, еще целый был.
Цитата(Nut @ 6.5.2011, 23:38)
Несравнимые вещи. Так что Ваши оценки представляются слишком оптимистичными.
Это, конечно, только мнение палаты не буйных.
Это, конечно, только мнение палаты не буйных.
А мнение палаты буйных простое как две копейки: В данный момент главврачи сами не в курсе
Ни как лечить, ни как фиксировать. Лафа для пациентов )))))))))))))
У буйных всё просто, так ведь? Либо дружить, либо сразу в "тэйбл". (Видео взрыва БВ-4 кстати было - но его оперативно прикрыли. Для профилактики, как я понимаю)
Всех с праздником. И поменьше поводов для таких гулянок. Мир, пис, атом.
ПС:
Этот участок сейсмоопасен? Значит, будем строить сейсмостойкий. Не хватит запаса? Еще будем увеличивать.
У них НЕТ ВЫБОРА
+100!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Приливные электростанции для Японии тож фигня. Превратят они прибрежные воды в гниловатое болото, если в большом количестве понастроить, вспомните дамбу в Питере. И традиционные японские морепродукты вместе со всей марикультурой накроются медным тазом.
А с резонансом при землетрусе - не поверю. Землетрус это единичные нерегулярные толчки с быстро затухающим колебанием. Ну нельзя на этом резонанс раскачать. 100 против 1, что в том Каракасе со строек так же воровали цемент, как и в Спитаке. Потом свалили на резонанс.
А с резонансом при землетрусе - не поверю. Землетрус это единичные нерегулярные толчки с быстро затухающим колебанием. Ну нельзя на этом резонанс раскачать. 100 против 1, что в том Каракасе со строек так же воровали цемент, как и в Спитаке. Потом свалили на резонанс.
QUOTE(eNeR @ 6.5.2011, 23:47)
У них НЕТ ВЫБОРА
+100!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фу, какой Вы пессимист однако! На самом деле у них много выборов, я бы даже сказал, целое множество!
Подсказывать только неэтично.
Сорри за вредность. с наступающим Вас!
___________________________
QUOTE
"100 против 1, что в том Каракасе со строек так же воровали цемент, как и в Спитаке. Потом свалили на резонанс."
Не могу возражать! :-) Воровство чаще, чем резонанс, происходит. Ровно в 100 раз. К ВАБ не ходи! :-)
QUOTE(vvz @ 6.5.2011, 22:17)
Нормальный уровень воды при одноэтажном расолоении сборок на26 футов выше сборок за сутки выкипает 2 фута - я насчитал 66 см пусть метр за трое суток выкипело три метра максимум ну еще два могло стечь - сейчас по разным данным вода стоит плюс 4 или 6 метров выше сборок.
Учтите, что воротца БВ-реактор держат уровень только при электропитании (наддув резиновых уплотнителей). Честно, влом искать почему и как нашли такое безобразие, но если будет зело нужно - найду. Но уже было, водичка из БВ весело плескалась и искала кудаб еще вылиться (кажется у американцев).
Электропитание ек, над сборками остается примерно 1-1,5 метра воды. И да, по представленному тепко видео - нет там 5-6 метров, я хоть и не Станиславский, но таким цифрам не верю.
QUOTE(Nut @ 6.5.2011, 22:38)
На некоторых лучших АЭС сейчас, после этих событий в БВ-4, посчитали, как поведет с этой точки зрения собственные БВ. С конкретной загрузкой ОТВС на лучших АЭС. Так вот, конкретные цифры называть не буду, но скажу, что время выкипания некоторых отсеков БВ на некоторых лучших АЭС очень небольшое. И менее приведенного Вами. А это на лучших АЭС. А Вы учтите, что было в БВ фукуса-4!!! Несравнимые вещи. Так что Ваши оценки представляются слишком оптимистичными.
Это, конечно, только мнение палаты не буйных.
Это, конечно, только мнение палаты не буйных.
Проблема БВ с вообще неработающими СОБами, РДЭС и разграбленным БЩУ у нас была решена еще совсем до Фукусимы. Решение жутко развесело-профессиональное и естественно не предусматривало нашествие Годзилл. Но таки работает и мозг не выносит.
И да, тоже считали еще до - запас времени очень и очень маленький.
ЗЫ Страшнее всего инициативные монтажники...
Цитата(Nut @ 7.5.2011, 3:07)
Учитывая энерговыделение там, я думаю кипеть БВ начал через 5-6 часов. А дальше трое суток и головки кассет оголились. Еще час-два и верхняя часть твэл выше уровня. там сразу и пошел перегрев.
Приветствую всех!
Как очевидец 5 бальных землетрясений в Токио и в Ибараки, рассказываю. Уже при 5 баллах из бассейнов и канализационных люков вода выплескивается наружу как из стакана в электричке. Не удивлюсь, если при 6-7 бальном в Фукушиме из бассейнов выдержки выплеснулось метр-два воды от уровня.
QUOTE(Gerst @ 6.5.2011, 23:33)
Проблема БВ с вообще неработающими СОБами, РДЭС и разграбленным БЩУ у нас была решена еще совсем до Фукусимы. Решение жутко развесело-профессиональное и естественно не предусматривало нашествие Годзилл. Но таки работает и мозг не выносит.
Это что за решение такое глобальное? Поделитесь. А то наши пациенты все извилины заплели.
Больница возбудилась.
QUOTE(eNeR @ 6.5.2011, 22:47)
А мнение палаты буйных простое как две копейки: В данный момент главврачи сами не в курсе
Ни как лечить, ни как фиксировать. Лафа для пациентов )))))))))))))
Ни как лечить, ни как фиксировать. Лафа для пациентов )))))))))))))
Вот почитайте первые 1-2 страницы этой ветки. Там как-раз обсуждали возможность выкипания БВ-4. Тогда еще не знали, а сейчас имейте ввиду, что:
1) т.выд. - 2мВт
2) шандора уплотнялась воздухом и ессно при обесточ. весь БВ до порожка перегрузочного коридора вылился. Осталось пару метров над ТВС.
Размеры БВ не знаю у них, но под 100 т/сутки выкипало. Тут как-раз нет бессилия науки перед тайною БВ.
QUOTE(Nut @ 7.5.2011, 8:43)
Это что за решение такое глобальное? Поделитесь. А то наши пациенты все извилины заплели.
Больница возбудилась.
Больница возбудилась.
Присоединяюсь. Мне тоже интересно.
QUOTE(Dozik @ 7.5.2011, 1:37)
Какой 5-й? По данным ТЕПКи они 14-15.03 выбросили 80 тыс. ТБк йода 131 - это уже была 7-ка. БВ 4 бл., вроде, еще целый был.
Так 15-го четвертый и взорвался. Я говорю о том, что не будь в помещениях АЭС бассейнов выдержки, выброс только из реакторов на 7-ку бы не потянул. Не согласны?
QUOTE(vvz @ 6.5.2011, 23:29)
Добрый день! А кто то раньше меня убеждал что Япония уйдет из всех своих сладких промышленных ниш - и экспортных- но удавит атомную энергетику. . от трети электроэнергетики - а значит производства и комфорта и рабочих мест легко не откажешься.
На самом деле вопрос пока для японцев неясный - и за и против не эмоции а реальные аргументы. и силы за этими аргументами. так что готовим кресло и попкорн. и риторика кана по АЭС - остановите- я требую- и сделайте хорошо- то есть потом запустите- это подтверждает.
при всем уважении соображений о плотности населения - хоккайдо как Вы справедливо заметили полупустой- а там по сравнению с москвой и новосибом климат помягче. не любят теплые народы зиму настоящую. после командировки в токио в октябре - где был божий рай и ходили в пиджаках- я могу их понять.
. от трети электроэнергетики - а значит производства и комфорта и рабочих мест легко не откажешься.На самом деле вопрос пока для японцев неясный - и за и против не эмоции а реальные аргументы. и силы за этими аргументами. так что готовим кресло и попкорн. и риторика кана по АЭС - остановите- я требую- и сделайте хорошо- то есть потом запустите- это подтверждает.
при всем уважении соображений о плотности населения - хоккайдо как Вы справедливо заметили полупустой- а там по сравнению с москвой и новосибом климат помягче. не любят теплые народы зиму настоящую. после командировки в токио в октябре - где был божий рай и ходили в пиджаках- я могу их понять.
Не я точно. Я вообще как бы на стороне АЭС, из-за чего на меня злобно косятся зеленые друзья. (Мы сходимся по многим вопросам, я вот тоже согласна измерять радиацию чаще и больше, например, но вот как доходим до АЭС - хоть плачь, не найти нам понимания
)Что касается Японии, то да, тут даже попкорн не поможет, тут только в дзен-медитацию впадать. Однако однозначно-то можно сказать одно - пока они не построили дополнительные энергетические мощности, закрытие АЭС очень больно будет бить по всем точкам экономики, а у них там и так завал хороший уже образуется. Невозможность запуска конвейерных линий из-за веерных подач электроэнергии - одна из самых тяжелых проблем, поскольку много чего требует стабилизации параметров чуть не сутки. Все эти производства (а речь про электронику и химию в первую очередь) в условиях веерного отключения запустить нельзя. Ну, и энергетическая мафия еще свое возьмет, имха такая. Момока тут погоды не сделает, несмотря на свою фамильную принадлежность корпорации Судзуки
QUOTE(В11 @ 6.5.2011, 22:53)
"Dixi (выражение) — фраза, в переводе с латинского означающая «я [всё] сказал». Используется в смысле «я сказал всё, что нужно было сказать, и я уверен в своих аргументах»." - источник - Википедия
Вы уверены? В своих аргументах :-) А если я щас как их... . Не потому, что мне дражайшая Элк не нравится, а с точностью до наоборот.
И к ускорителям- ну никакой неприязни не имел. Ну, разве что немного ревности..как к конкурентам :-) А так - чистая симпатия :-)
Аргументы, аргументы..ну, душа не принимает :-(
Коньячок, вот - принимает немножко , а аргументы - нет, не принимает. :-( Ну да на то и тяпница! :-)
Ладно, я не буду, если меня не попросят :-)
Вы уверены? В своих аргументах :-) А если я щас как их... . Не потому, что мне дражайшая Элк не нравится, а с точностью до наоборот.
И к ускорителям- ну никакой неприязни не имел. Ну, разве что немного ревности..как к конкурентам :-) А так - чистая симпатия :-)
Аргументы, аргументы..ну, душа не принимает :-(
Коньячок, вот - принимает немножко , а аргументы - нет, не принимает. :-( Ну да на то и тяпница! :-)
Ладно, я не буду, если меня не попросят :-)
Попросят
Давайте свои аргументы, и черт с ними, с ускорителями. Я сюда попала не как ускорительщик, а как человек, посчитавший по заданию Что такое "дикси" мне известно даже не из Википедии, но неважно
QUOTE(В11 @ 7.5.2011, 2:14)
Фу, какой Вы пессимист однако! На самом деле у них много выборов, я бы даже сказал, целое множество!
Подсказывать только неэтично.
Подсказывать только неэтично.
Например?
Подскажите, а то никак сообразить не могу
QUOTE(Elk @ 7.5.2011, 6:34)
Присоединяюсь.
К пациентам? Или как персонал?
Киодо пишет:
Приблизительно 800 рабочих провели больше чем месяц на АЭС Фукусиме ЛПА, только сейтчас начали проходить медопследование.
Прикольноя инфа не правда ли?
Полная тут
http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/89630.html
Приблизительно 800 рабочих провели больше чем месяц на АЭС Фукусиме ЛПА, только сейтчас начали проходить медопследование.
Прикольноя инфа не правда ли?
Полная тут
http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/89630.html
Цитата(Nut @ 7.5.2011, 8:23)
Вот почитайте первые 1-2 страницы этой ветки. Там как-раз обсуждали возможность выкипания БВ-4.
Размеры БВ не знаю у них, но под 100 т/сутки выкипало. Тут как-раз нет бессилия науки перед тайною БВ.
Размеры БВ не знаю у них, но под 100 т/сутки выкипало. Тут как-раз нет бессилия науки перед тайною БВ.
Да я всё вопросом с природой взрыва маюсь. Разкидало зело свирепо. А окромя водорода думать неначё. Водород у атомщиков особо буйный?
Хронология вчерашнего вечера от Момоко:
Надеюсь что за два года что нибудь сделают...
Цитата
May 07th 2011 09:45
Вчерашняя радость продолжалась лишь несколько часов.
Вчера что было?
В восьмом часу вечера на пресс-конференции премьер-министр заявил, что потребовал от электрокомпании ТюДэн (монополистическая электрокомпания в центральном регионе Японии) остановить работу всех атомных реакторов АЭС "Хамаока". Он отметил, что сделал такое требование, учитывая высокую вероятность возникновения землетрясения магнитудой 8 или больше - 87%. Во время пресс-конференции, журналист задал премьеру вопрос: "Что Вы сделаете, если ТюДэн откажется? Премьер ответил: "Я их уговорю, чтобы добиться их понимания".
(Источник: http://sitesearch.asahi.com/.cgi/sitesearch/sitesearch.pl)
В 22.10 появилась статья под заглавием "ПРИостановят работу всех реакторов АЭС "Хамаока". В тексте говорится, что агентство по безопасности атомной энергии при министерстве экономики и промышленности считает, что АЭС ПРИостановят на два года.
В 22.41 появилась статья о том, что представитель ТюДэн заявил: "Мы срочно рассмотрим вопрос".
В 0.12 ночи появилась статья о том, что премьер поужинал вместе с замгенсеком Сэнгоку в китайском ресторане и поговорил о восстановлении пострадавших районов и АЭС "Хамаока". Раньше премьер и замгенсек были в неблизких(скорее, плохих) отношениях, но после ужина премьер рассказал журналистам: "Было хорошо, что мы смогли обсудить различные вопросы".
В 0.16 ночи появилась статья о том, что агентство по безопасности атомной энергии подветрдило, что проведены краткосрочные меры для защиты от цунами во всех 45 блоках АЭС в стране (кроме тех, которые в Фукусиме).
(Источник: http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011050700004)
В 3.08 ночи появилась статья о том, что министерство внутренних дел дало всем префектурам и муниципалитетам распоряжение о срочном проведении проверки мер для предотвращения чрезвычайных ситуаций.
(Источник: http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011050600814)
В 3.10 ночи появилась статья о том, что премьер потребовал приостановить работу АЭС "Хамаока" и что приостановка длится два-три года до завершения строительства плотины.
(Источник: http://www.asahi.com/politics/update/0506/...1105060230.html)
Утром 7-го мая СМИ опубликовали ряд статей, в которых упрекают премьера в
недостаточности предварительного обсуждения данного вопроса в кабинете министров, в недостоверности информации, которую он использовал в качестве аргумента и т.п. А также сообщают, что при приостановке АЭС "Хамаока" ожидается определенная нехватка электроэнергии при экстренной ситуации.
Интересно, почему агентство по безопасности атомной энергии заявило, что приостановка длится лишь два года, пока еще не рассмотрели вопрос представители самой ТюДэн. Может быть, это потому что в области атомной энергетики не только радиация, но и госбюджет "утекает" нежелательным образом? (Хотя есть люди, которые утверждают, что они "утекают желательным образом".)
Кроме того, работники министерства внутренних дел - молодцы, спустя почти два месяца после землетрясения, в середине золотой недели глубокой ночью дало распоряжение о срочном проведении проверки мер для предотвращения чрезвычайных ситуаций.
Я этот пост написала, думая, что он может дать определенное представление о том, как работают чиновники в нынешнем правительстве Японии.
(Я не ввела ссылки статей, которые прочитала на мобильнике. Если нужна, обращайтесь ко мне.)
Вчерашняя радость продолжалась лишь несколько часов.
Вчера что было?
В восьмом часу вечера на пресс-конференции премьер-министр заявил, что потребовал от электрокомпании ТюДэн (монополистическая электрокомпания в центральном регионе Японии) остановить работу всех атомных реакторов АЭС "Хамаока". Он отметил, что сделал такое требование, учитывая высокую вероятность возникновения землетрясения магнитудой 8 или больше - 87%. Во время пресс-конференции, журналист задал премьеру вопрос: "Что Вы сделаете, если ТюДэн откажется? Премьер ответил: "Я их уговорю, чтобы добиться их понимания".
(Источник: http://sitesearch.asahi.com/.cgi/sitesearch/sitesearch.pl)
В 22.10 появилась статья под заглавием "ПРИостановят работу всех реакторов АЭС "Хамаока". В тексте говорится, что агентство по безопасности атомной энергии при министерстве экономики и промышленности считает, что АЭС ПРИостановят на два года.
В 22.41 появилась статья о том, что представитель ТюДэн заявил: "Мы срочно рассмотрим вопрос".
В 0.12 ночи появилась статья о том, что премьер поужинал вместе с замгенсеком Сэнгоку в китайском ресторане и поговорил о восстановлении пострадавших районов и АЭС "Хамаока". Раньше премьер и замгенсек были в неблизких(скорее, плохих) отношениях, но после ужина премьер рассказал журналистам: "Было хорошо, что мы смогли обсудить различные вопросы".
В 0.16 ночи появилась статья о том, что агентство по безопасности атомной энергии подветрдило, что проведены краткосрочные меры для защиты от цунами во всех 45 блоках АЭС в стране (кроме тех, которые в Фукусиме).
(Источник: http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011050700004)
В 3.08 ночи появилась статья о том, что министерство внутренних дел дало всем префектурам и муниципалитетам распоряжение о срочном проведении проверки мер для предотвращения чрезвычайных ситуаций.
(Источник: http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011050600814)
В 3.10 ночи появилась статья о том, что премьер потребовал приостановить работу АЭС "Хамаока" и что приостановка длится два-три года до завершения строительства плотины.
(Источник: http://www.asahi.com/politics/update/0506/...1105060230.html)
Утром 7-го мая СМИ опубликовали ряд статей, в которых упрекают премьера в
недостаточности предварительного обсуждения данного вопроса в кабинете министров, в недостоверности информации, которую он использовал в качестве аргумента и т.п. А также сообщают, что при приостановке АЭС "Хамаока" ожидается определенная нехватка электроэнергии при экстренной ситуации.
Интересно, почему агентство по безопасности атомной энергии заявило, что приостановка длится лишь два года, пока еще не рассмотрели вопрос представители самой ТюДэн. Может быть, это потому что в области атомной энергетики не только радиация, но и госбюджет "утекает" нежелательным образом? (Хотя есть люди, которые утверждают, что они "утекают желательным образом".)
Кроме того, работники министерства внутренних дел - молодцы, спустя почти два месяца после землетрясения, в середине золотой недели глубокой ночью дало распоряжение о срочном проведении проверки мер для предотвращения чрезвычайных ситуаций.
Я этот пост написала, думая, что он может дать определенное представление о том, как работают чиновники в нынешнем правительстве Японии.
(Я не ввела ссылки статей, которые прочитала на мобильнике. Если нужна, обращайтесь ко мне.)
Надеюсь что за два года что нибудь сделают...
Цитата(Nut @ 6.5.2011, 19:37)
а еще бывают психи (посменно воют)
Простите, местные мне сказали, что "АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией" ...я - не заблудился ?
Цитата(PA3 @ 7.5.2011, 10:41)
Простите, местные мне сказали, что АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией"
...я - не заблудился ?
...я - не заблудился ?
Да, она самая. А что вас смущает?
Стресс тесты от ТЕПКО для Ф1. Приведу, раз уж пошло обсуждение сейсмоопасности.
Вдруг кому интересно станет.
http://www.houseoffoust.com/fukushima/TEPCOearthquake.html
QUOTE(Shepa @ 7.5.2011, 0:38)
Как очевидец 5 бальных землетрясений в Токио и в Ибараки, рассказываю. Уже при 5 баллах из бассейнов и канализационных люков вода выплескивается наружу как из стакана в электричке. Не удивлюсь, если при 6-7 бальном в Фукушиме из бассейнов выдержки выплеснулось метр-два воды от уровня.
Это вполне могло быть, и похожее было на "Касивадзаки-Карива" при прошлом землетрясении. Это могло повлиять на события первых нескольких дней - например, могло сказаться на том, что произошло в БВ-4.
Теоретически можно предположить, что японцы задним числом смоделируют динамику первых дней в БВ-4 и восстановят всю картину, но не уверен в этом - точных данных за этот период.
Для нас это уточнение интересно чем? Возможно, это как-то поможет объяснить взрыв/пожар в БВ-4. В прогнозах на будущее надо учитывать, что при повторении сильного землетрясения водичка снова рискует выплеснуться, и нужно быть готовым как можно быстрее заново залить бассейн.
QUOTE(PA3 @ 7.5.2011, 8:41)
Цитата(Nut @ 6.5.2011, 19:37) *
а еще бывают психи (посменно воют)
Простите, местные мне сказали, что "АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией"
...я - не заблудился ?
а еще бывают психи (посменно воют)
Простите, местные мне сказали, что "АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией"
...я - не заблудился ?
Не хотел Вас обидеть. Не принимайте близко.
Пока ждали Вашего анализа по АЭС Фукусима немного расслабились. Мы бы с удовольствием выслушали Вашу точку зрения. (не про психов, про фукус)
Цитата(Самец гориллы @ 7.5.2011, 8:01)
А с резонансом при землетрусе - не поверю. Землетрус это единичные нерегулярные толчки с быстро затухающим колебанием. Ну нельзя на этом резонанс раскачать. 100 против 1, что в том Каракасе со строек так же воровали цемент, как и в Спитаке. Потом свалили на резонанс.
Как житель Камчатки - не согласен!
Землетрусы бывают разные, от мелкой дрожи до довольно сильных толчков как в горизонте так и в вертикали, а то и по кругу болтает. Да, бывают еденичные толчки, но бывает и по несколько минут прясет.
Поэтому строения (высокие) ставят на сваях шарнирах. А японостроители в давние времена в башнях подвешивали массивные груза для гашения энергии толчков.
Я лично наблюдал сухостой (березы) с переломлеными стволами, качнуло в верх и резко в сторону, инерция кроны сломала ствол.
QUOTE(Elk @ 7.5.2011, 7:34)
Попросят Давайте свои аргументы, и черт с ними, с ускорителями. Я сюда попала не как ускорительщик, а как человек, посчитавший по заданию
Давайте свои аргументы, и черт с ними, с ускорителями. Я сюда попала не как ускорительщик, а как человек, посчитавший по заданиюДоброе утро! Впрочем, у Вас в Сибири уже добрый день! :-)
Увы! :-( Это я вчера "разгулялся"- понаписал, а сегодня-завтра жена не позволит "гулять на стороне".
Посему я не буду Ваш пост с Dixi "препарировать", а только напомню один свой аргумент:
"три Годзиллы (подземный, морской, атомный) СРАЗУ - это черезчур много" - Фукусима показала.
Посему АЭС Хамаока у залива, где офигенного землетрясения ждут, зело наверняка с цунами - это черезчур.
Ну вот, как я понимаю, дамбу-набережную будут ей строить, что-то еще, может быть, решают сейчас.
И , кроме этого аргумента, напомню, что отнюдь не МАГАТЭ или кто-то еще супротив ТАКИХ АЭС - в сейсмо-цунами-опасных районах, а САМИ японцы.
На что свежую ссылочку приведу:
Paper warning of Fukushima nuke plant risks draws attention on Net
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201105...0dm054000c.html
QUOTE(Elk @ 7.5.2011, 7:34)
Например? Подскажите, а то никак сообразить не могу
Подскажите, а то никак сообразить не могу Про это, про другие выборы, чтобы выполнить Вашу просьбу и этику соблюсти, обещаю, что как в прессе от самих японцев увижу что-нибудь свеженькое - приведу для Вас. В общем, было уже, но сейчас искать нет возможности.
На сем в полное распоряжение жены поступаю и... сбегаю с ней на дачу без ноутбука.
Хороших выходных и с наступающим праздником!
QUOTE(r0b0k0t @ 7.5.2011, 7:32)
[Хронология вчерашнего вечера от Момоко[/url]:
Надеюсь что за два года что нибудь сделают...
Надеюсь что за два года что нибудь сделают...
Дорогая передача! Может кто пояснит, что они (японы) подразумевают, под "остановкой АЭС" (Хамаока). Перевод в "хол. состояние", "выгрузку а.з. в БВ".... Видимо народ в Японии считает, что в таком состоянии АЭС безопасна. В "хол. состоянии" она просто более безопасна, чем на мощности. А при выгруженной в БВ а.з. она более опасна, чем на мощности.
Это какие-то чисто для зеленых меры.
Если уж приводить в безопасное состояние, надо топливо вывозить. А для этого надо специальные меры разрабатывать (по контейнерам с охлаждением и защитой). Даже не знаю, делалось-ли так где-нибудь. Есть ли такие технологии? опять же куда вывозить, на луну, что-ли?
Нет, это не те меры. Надо все по-другому.
Пациенты палаты "безнадежные".
QUOTE(Nut @ 7.5.2011, 11:07)
Дорогая передача! Может кто пояснит, что они (японы) подразумевают, под "остановкой АЭС" (Хамаока)....
Чубай думать будет:
Chubu Electric puts off decision on nuke plant suspension
http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/89653.html
NAGOYA, May 7, Kyodo
Chubu Electric Power Co. held an inconclusive board meeting Saturday over whether to suspend the Hamaoka nuclear power plant in Shizuoka Prefecture as requested by Prime Minister Naoto Kan for safety reasons, participants said.
The utility serving central Japan surrounding Nagoya will continue talks Sunday or later, they said after the meeting where discussions are believed to have centered on the suspension's anticipated impact on its business and how to ensure a stable energy supply without its only nuclear power plant.
The plant in the city of Omaezaki accounts for about 11.7 percent of the utility's total supply.
...?
__
Chubu Electric President Akihisa Mizuno: "It is important that we make a decision swiftly and notify society of it."
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201105...0dm056000c.html
QUOTE(Sinus @ 7.5.2011, 10:41)
Землетрусы бывают разные, от мелкой дрожи до довольно сильных толчков как в горизонте так и в вертикали, а то и по кругу болтает. Да, бывают еденичные толчки, но бывает и по несколько минут прясет.
Поэтому строения (высокие) ставят на сваях шарнирах. А японостроители в давние времена в башнях подвешивали массивные груза для гашения энергии толчков.
Я лично наблюдал сухостой (березы) с переломлеными стволами, качнуло в верх и резко в сторону, инерция кроны сломала ствол.
Поэтому строения (высокие) ставят на сваях шарнирах. А японостроители в давние времена в башнях подвешивали массивные груза для гашения энергии толчков.
Я лично наблюдал сухостой (березы) с переломлеными стволами, качнуло в верх и резко в сторону, инерция кроны сломала ствол.
Ну и что, что несколько минут? Все равно это один или несколько НЕРЕГУЛЯРНЫХ толчков с ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНЫМ затуханием вслед за каждым. Резонанс от такого не раскачивается. А инерция, срывающая у деревьев крышу - да сколько угодно.
Цитата(Nut @ 7.5.2011, 17:07)
Дорогая передача! Может кто пояснит, что они (японы) подразумевают, под "остановкой АЭС" (Хамаока). Перевод в "хол. состояние", "выгрузку а.з. в БВ".... Видимо народ в Японии считает, что в таком состоянии АЭС безопасна. В "хол. состоянии" она просто более безопасна, чем на мощности. А при выгруженной в БВ а.з. она более опасна, чем на мощности.
Это какие-то чисто для зеленых меры.
Если уж приводить в безопасное состояние, надо топливо вывозить. А для этого надо специальные меры разрабатывать (по контейнерам с охлаждением и защитой). Даже не знаю, делалось-ли так где-нибудь. Есть ли такие технологии? опять же куда вывозить, на луну, что-ли?
Нет, это не те меры. Надо все по-другому.
Пациенты палаты "безнадежные".
Это какие-то чисто для зеленых меры.
Если уж приводить в безопасное состояние, надо топливо вывозить. А для этого надо специальные меры разрабатывать (по контейнерам с охлаждением и защитой). Даже не знаю, делалось-ли так где-нибудь. Есть ли такие технологии? опять же куда вывозить, на луну, что-ли?
Нет, это не те меры. Надо все по-другому.
Пациенты палаты "безнадежные".
Уважаемый др.Моргулис!
Таки дело обстоит как обычно в японской практике лечения. Профессуре - профессорово, а поциентам - утка. Там сказали "останавливаем", без уточнений, что это обычный холодный останов без выгрузки топлива из бассейнов и вывоза на хранение. Ипонский пипл схавает. У меня вот такое впечатление.
зы: А мож не схавает. И тогда санта-барбара продолжится.
QUOTE(r0b0k0t @ 7.5.2011, 11:46)
Уважаемый др.Моргулис!
Таки дело обстоит как обычно в японской практике лечения. Профессуре - профессорово, а поциентам - утка. Там сказали "останавливаем", без уточнений, что это обычный холодный останов без выгрузки топлива из бассейнов и вывоза на хранение. Ипонский пипл схавает. У меня вот такое впечатление.
зы: А мож не схавает. И тогда санта-барбара продолжится.
Таки дело обстоит как обычно в японской практике лечения. Профессуре - профессорово, а поциентам - утка. Там сказали "останавливаем", без уточнений, что это обычный холодный останов без выгрузки топлива из бассейнов и вывоза на хранение. Ипонский пипл схавает. У меня вот такое впечатление.
зы: А мож не схавает. И тогда санта-барбара продолжится.
Да. Ну просто мнение высказал, насчет безопасности "остановленного" блока. Кто-то кого-то там дурит.
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.5.2011, 15:19)
В прогнозах на будущее надо учитывать, что при повторении сильного землетрясения водичка снова рискует выплеснуться, и нужно быть готовым как можно быстрее заново залить бассейн.
Раз тут отделение для буйных, то моё самое страшное предположение, что после землетрясения в пятницу 11 марта по всему центру Японии объявили короткий день, и народ поехал с работы домой, проверить что дома всё ОК. А в субботу-воскресенье мы официально не работаем. И они благополучно отложили все проблемы на понедельник. Во всяком случае на станции кроме дежурного персонала никого особо не было. И транспорт в последущие дни тоже лежал в параличе. А аврал он и не объявили, ведь это создаст панику...
QUOTE(Shepa @ 7.5.2011, 13:11)
Раз тут отделение для буйных, то моё самое страшное предположение, что после землетрясения в пятницу 11 марта по всему центру Японии объявили короткий день, и народ поехал с работы домой, проверить что дома всё ОК. А в субботу-воскресенье мы официально не работаем. И они благополучно отложили все проблемы на понедельник. Во всяком случае на станции кроме дежурного персонала никого особо не было. И транспорт в последущие дни тоже лежал в параличе. А аврал он и не объявили, ведь это создаст панику...
С этим вроде уже разобрались. Был большой материал в "Bloomberg" с интервью с теми, кто там был в первый день. Сокращённый вариант у нас по ссылке.
В момент землетрясения на станции было 6415 человек. Более 5500 из них - работники фирм-субподрядчиков, которые, естественно, сразу же уехали. Оставшихся было вполне достаточно, это кадровый персонал.
Были также семеро инспекторов из NISA (трое поехали в Окуму, кризисный центр, потом вернулись обратно и присоединились к штабу).
QUOTE(Nut @ 7.5.2011, 12:59)
Да. Ну просто мнение высказал, насчет безопасности "остановленного" блока. Кто-то кого-то там дурит.
Естественно, это чистая политика и игра на публику.
У них первые два блока числятся официально остановленными. Что с ними делать, они до сих пор ещё не разобрались.
Что будут делать с тремя остальными? Скорее всего, ничего. Посидят, покурят, пока видные деятели не облагоразумятся.
Ещё раз. Судя по публичным высказываниям японских политиков, большинство из них тупо не понимает, что закрытый блок внезапно превращается в объект хранения ОЯТ и РАО. Как минимум, это смена лицензии. А вообще-то, это подготовка кучи документов, начиная с тривиального ОВОС-а. И уже на этапе перелицензирования придётся платить, а кто это будет делать, если блоки остановлены досрочно и свои фонды на вывод ещё не набрали?
По логике вещей, ЭО сможет смело сказать: "Кто тут плясал от радости, что АЭС закрывают, тот пусть и раскошеливается!". И что тогда будет делать, допустим, губернатор, если у него предприятие, приносившее прямую и косвенную прибыль в местный бюджет, вдруг обернётся потребителем финансов? Причём весьма навязчивым потребителем, со всей наглостью требующим: "Не дадите нам денег срочно, получите у себя Фукусиму!".
Думаю, что сейчас некоторое время японцы помаются дурью, а потом начнётся вежливый откат обратно.
Лучше бы они занялись подготовкой отчёта об аварии к июньской конференции. А то в апреле они в Вену притащили ворох распечаток с сайта NISA и сказали: "Приколитесь,
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.5.2011, 10:19)
Это вполне могло быть, и похожее было на "Касивадзаки-Карива" при прошлом землетрясении. Это могло повлиять на события первых нескольких дней - например, могло сказаться на том, что произошло в БВ-4.
Теоретически можно предположить, что японцы задним числом смоделируют динамику первых дней в БВ-4 и восстановят всю картину, но не уверен в этом - точных данных за этот период.
Для нас это уточнение интересно чем? Возможно, это как-то поможет объяснить взрыв/пожар в БВ-4. В прогнозах на будущее надо учитывать, что при повторении сильного землетрясения водичка снова рискует выплеснуться, и нужно быть готовым как можно быстрее заново залить бассейн.
Теоретически можно предположить, что японцы задним числом смоделируют динамику первых дней в БВ-4 и восстановят всю картину, но не уверен в этом - точных данных за этот период.
Для нас это уточнение интересно чем? Возможно, это как-то поможет объяснить взрыв/пожар в БВ-4. В прогнозах на будущее надо учитывать, что при повторении сильного землетрясения водичка снова рискует выплеснуться, и нужно быть готовым как можно быстрее заново залить бассейн.
За две недели отдыха отстал от Фукусимской электрички. Вот задачка из устного по физике о воде в ускоряющемся стакане. Шантажируя четверкой, изверг требовал от меня немедленного ответа, что тангенс угла наклона поверхности будет а/g. И хотел объем выплеснувшейся воды. Он а/g получил без особой заминки. Увидел, что собираюсь писать правильный интеграл для объема. Махнул рукой и приказал считать стакан квадратного сечения. А потом сделал козью морду: ты посчитал для меееееедленного нарастания ускорения, а при толчке всегда расплещется боооольше. Но пятак поставил.
Фукусимский стакан был кубом со стороной 12 м. Горизонтальное ускорение было около 0.6g. Средина косой плоской поверхности была бы на глубине 6м * 0.6 = 3.6 м. Вот на столько бассейн выдержки опорожнился бы в самом невинном варианте. Однако нехило!
За память не отвечаю, может кто вспомнит точнее. Но полный БВ-4 без охлаждения закипал за 2 (?) суток. До пароциркониевой требовалось 10 суток.
Можно я пролью не 3.6 м, а все 5 м воды? Т.е., над ТВС оставлю не 7 метров, а всего 2 метра? А еще была гадость с воротами в канал перезагрузки топлива, которые без внешнего питания текут. И от дна канала до верхушек ТВС какой-то метр?
И так и сяк до кипения воды остаются сутки вместо двух? В спокойном режиме надо было выпарить 7 метров воды за 10 суток минус 2 суток до начала кипения. В-общем, БВ-4 выпаривал метр за сутки. График остаточного тепловыделения учит, что это в среднем до начала пароциркония. А в начале тепловая мощь была выше!
Считать точно просто некогда. Полупустой стакан закипит заметно быстрее, чем за сутки. До пароцика выкипать будет быстрее метра в сутки. В-общем, расплескав 5 метров воды, с 2 м воды над стержнями влететь в пароцирк за трое суток самое оно. А с 3 метрами за четверо суток. А бардак на блоке-4 начался на четвертые сутки. Ловкость рук и никакого мошенства,
Цитата(Elk @ 6.5.2011, 20:52)
О, мне тут подсказывают, что АЭС с гироскопом - тоже хорошая идея
В основу работы гироскопа положен принцип ускорения вращающихся масс магнитным полем. ПОЛЕМ... Вобщем, не поможет гироскоп при землетрясени. Четвёртому блоку сейчас помог бы.
Цитата(Rajvola @ 7.5.2011, 16:16)
... бардак на блоке-4 начался на четвертые сутки. Ловкость рук и никакого мошенства ...
Познавательно.
И вообще первые упоминания про косякм с 4 блоком на моей памяти пошли сразу после взрыва на третьем. Тобишь числа 15 го.
А до этого держали в зоне контроля? Кто нибудь из присутствующих сталкивался с данными по мониторингу температур БВ-4?
QUOTE(eNeR @ 7.5.2011, 15:03)
Познавательно.
И вообще первые упоминания про косякм с 4 блоком на моей памяти пошли сразу после взрыва на третьем. Тобишь числа 15 го.
А до этого держали в зоне контроля? Кто нибудь из присутствующих сталкивался с данными по мониторингу температур БВ-4?
И вообще первые упоминания про косякм с 4 блоком на моей памяти пошли сразу после взрыва на третьем. Тобишь числа 15 го.
А до этого держали в зоне контроля? Кто нибудь из присутствующих сталкивался с данными по мониторингу температур БВ-4?
Не было электрики, какой контроль.
Цитата(Nut @ 7.5.2011, 15:26)
Не было электрики, какой контроль.
Кто в курсе, поясните, на всякий такой случай не предусмотрено датчиков и приборов с автоновным питанием? Ну как на коммерческом учете энергоносителей, там на счетчиках батарея 5 лет данные держит
Цитата(ole @ 7.5.2011, 23:49)
Кто в курсе, поясните, на всякий такой случай не предусмотрено датчиков и приборов с автоновным питанием? Ну как на коммерческом учете энергоносителей, там на счетчиках батарея 5 лет данные держит
После взрывов и затоплений веры датчикам нет.
QUOTE(eNeR @ 7.5.2011, 18:03)
Познавательно.
И вообще первые упоминания про косякм с 4 блоком на моей памяти пошли сразу после взрыва на третьем. Тобишь числа 15 го.
А до этого держали в зоне контроля? Кто нибудь из присутствующих сталкивался с данными по мониторингу температур БВ-4?
И вообще первые упоминания про косякм с 4 блоком на моей памяти пошли сразу после взрыва на третьем. Тобишь числа 15 го.
А до этого держали в зоне контроля? Кто нибудь из присутствующих сталкивался с данными по мониторингу температур БВ-4?
Нет. Я специально потом отматывала ситуацию назад, все к тому, что у них было полно забот с действующими реакторами и впечатление такое, что БВ они вообще попросту прозевали, причем везде сразу.
Т.е. они смотрели на скопление водорода, следили за пароциркониевой реакцией, готовили 2 и 3 блок к сбросу, на 4-й не смотрели совсем. К тому же через 8 часов отключились аккумуляторы, после чего датчики просто заглохли.
Но вы еще и учтите, что там 57 человек оставалось на все блоки. Могли в запарке и не сообразить, пока ОЯТ само вежливо о себе не напомнило.