Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
Дед Мороз
В окиян лучше, он большой, всё стерпит
LAV48
Цитата(anarxi @ 17.2.2019, 16:24) *
ТСМ из рбмк уже через 10 лет стали трескаться и крошиться создавая пыль.

Ну у японцев пыли не будет, они до сих пор в воде всё держат.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2019, 11:12) *
А на третьем блоке скоро начнётся выгрузка топлива из бассейна выдержки.
Работы начнутся в марте, до конца месяца извлекут первые семь штук.


В марте не получится. Сдвинулись на апрель.
http://atominfo.ru/newsy/z0285.htm
db1967
По Фукусиме вышла книга Системный анализ причин и последствий аварии на АЭС «Фукусима-1» / Р.В. Арутюнян, Л.А. Большов, А.А. Боровой, Е.П. Велихов.
Sancho
Традиционно глупый вопрос:

А привлечь иностранных подрядчиков, у которых нет предрассудков по поводу облучения наемного персонала, законы Японии не позволяют?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Sancho @ 10.3.2019, 19:07) *
А привлечь иностранных подрядчиков, у которых нет предрассудков по поводу облучения наемного персонала, законы Японии не позволяют?


И поделиться с ними деньгами? Не, такой паровоз не летает.

Они поступают намного проще - привлекают гастарбайтеров. А там возможны всякие варианты с дозиметрами, которые просто так не докажешь.

Про гастарбайтеров, например:
https://www.scmp.com/news/asia/east-asia/ar...fukushima-clean

А вот тема попала даже на сайт ООН. хотя там в целом говорится про ликвидаторов, но упоминаются и " reportedly include migrant workers, asylum seekers and people who are homeless".
https://news.un.org/en/story/2018/08/1017232
LAV48
Ох... а уже годовщина то. Как время летит.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 10.3.2019, 22:42) *
Ох... а уже годовщина то. Как время летит.


Да, точно...
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2019, 11:12) *
А на третьем блоке скоро начнётся выгрузка топлива из бассейна выдержки.
Работы начнутся в марте, до конца месяца извлекут первые семь штук.


15 апреля начнутся.
http://atominfo.ru/newsy/z0510.htm
AtomInfo.Ru
По бассейну второго блока утвердили план выгрузки.
https://tass.ru/obschestvo/7069365

И там же о том, что на третьем блоке с выгрузкой из бассейна возникли сложности.
Это и так заметно, выгрузка там застряла с лета.
AtomInfo.Ru
В общем, попали японцы с водой. Слить просто так им не дают.
http://atominfo.ru/newsz/a0518.htm
Syndroma
А что они подразумевают под одобрением международного сообщества? Грета Тунберг должна дать добро?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 6.11.2019, 20:09) *
А что они подразумевают под одобрением международного сообщества? Грета Тунберг должна дать добро?


Гы-гы! Не накаркайте smile.gif А то ведь при нынешних тенденциях в мире и вправду придётся к ней на поклон ездить каждый раз, как решишься съесть кусок говядины biggrin.gif

А японцы очевидно имеют в виду соседей, которые несказанно рады, что японцы сели с этой водой на шпагат, и закидывают Японию нотами с выражениями решительного осуждения планов японских варваров радиоактивно загрязнить Тихий и прочие океаны biggrin.gif
nuc
Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.11.2019, 20:02) *
В общем, попали японцы с водой. Слить просто так им не дают.
http://atominfo.ru/newsz/a0518.htm


Выпарить? Или там ее уж слишком много?
AtomInfo.Ru
QUOTE(nuc @ 6.11.2019, 20:18) *
Выпарить? Или там ее уж слишком много?


У TEPCO на сайте есть регулярные отчёты по воде, можно посмотреть.
В новости информагентства пишут, что более 1 млн кубов.
Syndroma
Цитата(nuc @ 6.11.2019, 22:18) *
Выпарить? Или там ее уж слишком много?

Там же кроме трития ничего не осталось почти.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 6.11.2019, 20:41) *
Там же кроме трития ничего не осталось почти.


Так из-за него соседи и шумят.
Syndroma
А его разве можно выпарить?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 6.11.2019, 21:07) *
А его разве можно выпарить?


Выпаривание и рассеивание (слайд 4).
http://www.atomeco.org/mediafiles/u/files/...ls/Kostylev.pdf
Syndroma
Но ведь в условиях Японии это то же самое, что слить в океан.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 6.11.2019, 21:29) *
Но ведь в условиях Японии это то же самое, что слить в океан.


Видимо, это их и смущает.
LAV48
Блин, с современными тенденциями уже разлили бы в баночки и продали с алиэкспресса, как частичку Японии!
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 8.11.2019, 9:50) *
Блин, с современными тенденциями уже разлили бы в баночки и продали с алиэкспресса, как частичку Японии!


Что-то подобное, только не фукусимское, у них уже было biggrin.gif
http://atominfo.ru/newsy/z0079.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2019, 20:02) *
В общем, попали японцы с водой. Слить просто так им не дают.


Правительства Южной Кореи и России договорились установить детекторы радиации на пассажирские паромы.
https://regnum.ru/news/society/2772695.html
armadillo
заморозить им негде, сделать одно большое хранилище не дают землетрясения.
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2019, 22:32) *
Видимо, это их и смущает.

Радиевый институт и РосРАО разработали им технологию очистки от трития, но похоже, дороговато получилось...
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dozik @ 10.11.2019, 21:49) *
Радиевый институт и РосРАО разработали им технологию очистки от трития, но похоже, дороговато получилось...


Или они положили её на полочку и ждут следующих предложений.

Сбор по всему миру технологий по выводу - одна из японских целей на Фукусиме.
AtomInfo.Ru
Итого, они склоняются к "слить в океан".
Очистка от трития представляется "непрактичной".

Когда (и, всё-таки, если) слив начнётся, то дело будет обстоять так.
Слив пойдёт партиями. На каждую партию будут привлекать различных экспертов и наблюдателей.
Партии будут разбавляться. Для этого сделают простую систему - насосами будут качать морскую воду и смешивать её с подающейся "тритиевой" водой.
Расход в участке с морской водой будет значительно выше, чем в участке с "тритиевой" водой, что должно обеспечить высокую степень разбавления получаемой "смешанной" водой, которая идёт на слив.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.12.2019, 8:33) *
Итого, они склоняются к "слить в океан".
Очистка от трития представляется "непрактичной".


Здравствуй, Годзилла
LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.12.2019, 15:33) *
Итого, они склоняются к "слить в океан".
Очистка от трития представляется "непрактичной".

Когда (и, всё-таки, если) слив начнётся, то дело будет обстоять так.
Слив пойдёт партиями. На каждую партию будут привлекать различных экспертов и наблюдателей.
Партии будут разбавляться. Для этого сделают простую систему - насосами будут качать морскую воду и смешивать её с подающейся "тритиевой" водой.
Расход в участке с морской водой будет значительно выше, чем в участке с "тритиевой" водой, что должно обеспечить высокую степень разбавления получаемой "смешанной" водой, которая идёт на слив.

В промилях, пжлста!
P.S. Вообще никаких претензий и вопросов, сливать и не думать. Главное, чтоб не разбавляли неочищенной (в смысле с площадки) водой.
Татарин
И вот спрашивается: а нафига с такими усилиями собирали-то?

Оно и само неплохо в океан текло и разбавлялось. Типа, если по пути проходит через трубы и бочки - оно чем-то лучше, что ли? smile.gif
armadillo
унылый наброс. собирали для очистки от остальной дряни, а разбавлять таки лучше умом понимая где и сколько.

хотя я бы таки сделал где-то бетонную бочку на весь объем
AtomInfo.Ru
Очередной видеоотчёт TEPCO о текущем состоянии.
Примерно 500 мегабайт.
http://atominfo.ru/files/atominfo/200123_02e.mp4
armadillo
по тритию - таки купить старый супертанкер и оставить в нем регулятор не даст?
Ultranauth
QUOTE(armadillo @ 24.1.2020, 15:30) *
по тритию - таки купить старый супертанкер и оставить в нем регулятор не даст?


И чем больше дырок в танкере будет, тем лучше.
AtomInfo.Ru
Японская статья про мюонное обследование первого блока.
https://academic.oup.com/ptep/article/2020/4/043C02/5825417
armadillo
гравиградиентометрами они не пользуются?
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.4.2020, 19:35) *
Японская статья про мюонное обследование первого блока.
https://academic.oup.com/ptep/article/2020/4/043C02/5825417

Чтобы понять, где "успокоилось" топливо, надо детекторы "утопить" в глубокой траншее, но та как вы песне, "вода-вода, кругом вода". Но сам факт, что вся зона убежала --- уже немало.
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 27.4.2020, 19:56) *
гравиградиентометрами они не пользуются?


Смех смехом, а факт, что "зона убежала", они подтвердить смогли.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 27.4.2020, 20:53) *
Но сам факт, что вся зона убежала --- уже немало.


Есть, конечно, один моментик. Экспериментаторы априори предполагали, что топлива на своём законном месте нет. То есть, ответ они предполагали заранее.

Вот если бы исходно о состоянии топлива не было предположений, а они сказали бы: "Топливо ушло вниз", то такой эксперимент был бы бесценным опытом.
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.4.2020, 22:05) *
Есть, конечно, один моментик. Экспериментаторы априори предполагали, что топлива на своём законном месте нет. То есть, ответ они предполагали заранее.

Вот если бы исходно о состоянии топлива не было предположений, а они сказали бы: "Топливо ушло вниз", то такой эксперимент был бы бесценным опытом.


Эксперимент можно считать чистым, так как перед ним уже лет пять тому как был пилотный эксперимент на быстром реакторе JЕЌyЕЌ. Этот реактор уникален нем, что под его активной зоной есть подвал, куда прототипы детекторов можно поставить в замечательной близости к АЗ, и чувствительность резко вырастает. А на Фукусиме-1 можно было работать только "с улицы".

Я уж не помню номер блока в Удомле, в котором всего-то в 9 метрах под АЗ ВВЭР-1000 находится "комната" А336, уже давным-давно напичканная нейтринными детекторами --- сегодня в ней детектор по кличке DANSS и ищут они т.н. стерильное нейтрино. Как я понимаю, этот блок КалАЭС уникален своим огромным сложным подвалом под АЗ.

Сеансы идут, естественно, когда АЗ активная, так как иначе нейтрино неоткуда взяться. Так что нейтринные детекторы АЗ видят превосходно, вот только на Фукусиме-1, к счастью для человечества, тот расплав давно остыл и цепной реакции в нем нет. Так как гейзер из него не фонтанирует, то и Окло из этих какашек не получилось, несмотря на то, что они наверняка в воде?
Pakman
QUOTE(Dobryak @ 28.4.2020, 6:45) *
Я уж не помню номер блока в Удомле, в котором всего-то в 9 метрах под АЗ ВВЭР-1000 находится "комната" А336, уже давным-давно напичканная нейтринными детекторами --- сегодня в ней детектор по кличке DANSS и ищут они т.н. стерильное нейтрино. Как я понимаю, этот блок КалАЭС уникален своим огромным сложным подвалом под АЗ.

Шикарнейший сюжет для шутера от первого лица! "Комната А336"! Пять баллов!
Dobryak
QUOTE(Pakman @ 28.4.2020, 9:51) *
Шикарнейший сюжет для шутера от первого лица! "Комната А336"! Пять баллов!

Cмеется от души над не увидевшим кавычки тот, кто смеется последним. Номер этого закутка был "рассекречен" минимум четверть века как. Вот наудачу подвернулось

http://www.jinr.ru/posts/37563/

AtomInfo.Ru
Вчерашняя презентация TEPCO по Фукусиме.
http://atominfo.ru/files/atominfo/fukus092020.pdf

Из интересного. В 2021 году они сделают первые пробные попытки по извлечению расплавившегося топлива на втором блоке.
До сих пор топливо извлекалось только из бассейнов.
amber
Цитата(Dobryak @ 28.4.2020, 3:45) *
Сеансы идут, естественно, когда АЗ активная, так как иначе нейтрино неоткуда взяться.

Что??

Да весь окружающий мир пропитан нейтрино.
Dobryak
QUOTE(amber @ 14.10.2020, 11:52) *
Что??

Да весь окружающий мир пропитан нейтрино.

Реакторные антинейтрино уже с 50-х годов ни с чем не путают. Обновите свои познания, набрав в Гугле хотя бы Daya Bay reactor neutrino experiment
anarxi
Япония сольет в море более одного миллиона тонн радиоактивной воды с атомной электростанции «Фукусима-1», разрушенной в результате атомной аварии в 2011-м. Об этом сообщает Reuters.

Слив зар[u]а[/u]женной воды начнется примерно через год.
https://lenta.ru/news/2020/10/16/fukushima/
AtomInfo.Ru
Выгрузку топлива из БВ-3 планируют закончить в марте 2021 года.
Выгрузка из бассейнов первого и второго блоков начнётся во второй половине 20-ых годов.
amber
Цитата(Dobryak @ 14.10.2020, 20:31) *
Реакторные антинейтрино уже с 50-х годов ни с чем не путают. Обновите свои познания, набрав в Гугле хотя бы Daya Bay reactor neutrino experiment

Каким образом это согласуется с вашим изначальным утверждением о том, что "нейтрино неоткуда взяться"?
Nut
Дорогая передача! Мне для разработки некоторых протоколов лечения нужна информация по текущему состоянию поврежденных японских палат. Может кто-то подскажет - используется ли сейчас у них схема замкнутой циркуляции для охлаждения кориума на внутрикорпусной и внекорпусной фазах? Или они просто подпитывают больнички для поддержания там уровня, выше кориума? Если только подпиткой, то тепло снимается выпариванием или водой (по протечкам или в баки)? Если схема замкнутая, то будут еще вопросы, если нет, то "вопросов больше не имею".
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.