Надо думать - большая, раз удар.
Но они в этот раз выдержали. Так-то вот. Вероятно, метровую тоже выдержат. А журналисты и не знали...

Так вы историк - или предсказатель? Меня сильно интересует, почему лет 7, а не 5 или 3?
Не надоело пургу гнать, историк вы наш, закардонный?

nakos, по третьему пункту, были некие намеки Модератора, что во взрывах на четвертом виновен не водород! Гадали мы тогда, гадали и ничего не угадали... Интрига, как я понимаю, остается! В общем я бы сказал так - Причины взрыва на четвертом?

Оно конечно не лишайники же , но всё же:

Обессаливание БВ-4. 3-й и 2-й блоки на очереди...
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110820_01-e.pdf
фото ещё: 1 2 3 4 5

Результаты тестовых прогонок Sarry (сист. очистки от японцев)
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110820_02-e.pdf

А чё, терь и семечки просто так грызть низя?

Насчет подсолнухов - не скажу, но в СССР, а потом на Украине, в РФ и Белоруссии были разработаны сельхозтехнологии для работы в загрязненных районах. Вроде как рапс очень хорошо "высасывает" из почвы цезии. Потом скосить и после сжигания на временное хранение. Про коровок я уже говорил, это из той же серии.

Конечно, нельзя. Сейчас вообще ничего нельзя.
Жизнь моя сложилась так, что я вынужден почти регулярно смотреть какую-то передачу (название не забыл, а просто не знаю), в которой рассказывают о том, что нам продают. Ну так вот - покупать ничего нельзя.
С натуральным хозяйством тоже не все просто. Той же чистой воды где взять? Негде (этому как раз была посвящена одна из передач).

Впрочем, все это совсем не ново. Рассказывают такую байку.
Где-то в начале 70-х, когда было очень модно всякие факторы риска искать (то есть то, что вредно), американцы - большие любители до всякой статистики - решили подойти к делу с "правильной" стороны. Одной группе спецов они поручили составить наиболее полный список того, что человек может делать. Другой группе было поручено составить список тех деяний, которые наносят вред деятелю. Загнали оба списка в ЭВМ, та повычеркивала из первого списка содержимое второго и выдала ответ: единственное безвредное для здоровья действие - это лечь и сразу помереть. Помереть нужно сразу, потому что просто так лежать - вредно для здоровья.

Так вот, насчет семечек.
Вы можете лечь и сразу помереть.
Но Вы можете этого не делать, а предварительно погрызть семечек, или поделать что-то другое - такое же вредное. В этом случае, когда Вы себя будете вести неправильно, Вы помрете не сразу и успеете нанести своему здоровью очень большой вред.

Жуть какая..
А я - не про себя (любимого).
Эт чё, щас любой террорист нажрётся семечек - и ... бабах ???

Это какой-то глупый террорист. Бабах - он только в одном месте. А вот сожрать семечек, да с пургеном... В общем, никакой грязной бомбы не надо. Главное, постоянно передвигаться по местности.

Вслед за Чернобылем территория вокруг "Фукусимы-1" станет зоной

Японские власти намерены объявить некоторые территории, расположенные вблизи аварийной АЭС "Фукусима-1", полностью закрытыми для людей даже после ликвидации последствий аварии на станции. Как сообщают японские СМИ, причина такого решения – в высоком количестве радиоактивных веществ, попавших в окружающую среду.

В зоне отчуждения появятся сразу два закрытых города: Футаба и Окума общей численностью населения около 18 тыс. человек расположены всего в 3 км от АЭС.
Читать полностью...

P.S. Что и следовало ожидать.

Тут японцы изобрели штуковину, которая светится при радиации
http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2011/07...ation-detector/
Scintirex

http://translate.google.com/translate?js=n...oci&act=url
В этой статье с переводом с японского (как есть.. через переводчик)) говорится, что на ферме в Фукусиме появились коровы с цезием, хотя их не кормили радиактивным сеном. (На другом сайте было написано, что сено было импортное, в переводе той статьи с японского про иморт, вроде бы, не упоминается). Как вы считаете, если и правда не кормили их тем самым сеном, то радиактивности коров способствовала вода или все-таки воздух в районе?

Скорее вода, воздух хорошо отдаст цезий в фильтрах, но не в таких заметных количествах в живой организм. Ведь "облако" не может держаться долго, оно либо выпадает на землю (в виде пыли или с осадками), либо его сдувает - т.е. атмосферное воздействие кратковременно.

Вода и трава. Я не думаю, что у них коровы безвылазно в стойле сидят, а дальше - как за ней уследишь, съела она ту траву или нет?
К тому же они обычно питаются не только сеном. В сене бывают разные минеральные добавки, и я слабо верю в то, что это был сплошной импорт.

Думаю. что и вода и воздух, да и внешние выпадения. Корова в противогазе и общевойсковом защитном комплекте (ОЗК) - хорошо бы смотрелась... В пределах 30-40 км у них и сейчас должно сыпаться - выбросы не прекращены.

Светится??? Это уж сильно чересчур сказано!

Во-первых, у пластиковых сцинтилляторов времена высвечивания порядка наносекунд и их десятков. Плюс, у конкретно этого конверсионная эффективность порядка 3%. (Аж целых 10500 фотонов/МэВ! )

Во-вторых, не полиэтилентерефталат (PET), а полиэтиленнафталат (PEN).

В-третьих, хоть и радует дешевизна и сравнительная доступность материала... но цена ФЭУ и/или SiФЭУ может свести на нет всю доступную радость.

И т. д. как в известном еврейском анекдоте...

А так...
Когда, этот сцинтиллятор начнёт светиться, аки изображено на картинке в приведенной Вами статье, то уже нужно будет думать не о защите от ионизирующих излучений и загрязненности радионуклидами окружающих предметов, а самый раз воскликнуть "Ой, Мама!", и, думая о Вечном, сразу закапываться в землю ногами на Восток.


P. S. Ссылка на оригинальную научную статью, доц. Х. Накамуры с сотрудниками: http://iopscience.iop.org/0295-5075/95/2/2..._95_2_22001.pdf

Желающие могут насладиться.

... и назвали её SARRY
У Асаши появилась заметка с информацией, что в связи с непонятным зелёным свечением в процессе замены наполнителя в башнях новой японской системы фильтрации (проф. работ) при обходе был обнаружен «хотспот» в 3 Зв/час на одной из труб.
Может утка, конечно. Официального подтверждения пока нет, но и времени для заявления прошло совсем-совсем. Будем ждать
http://ex-skf.blogspot.com/2011/08/3-sieve...ukushima-i.html

По НШК вещают что-то о понижении оценок выброса с фукусимы:
Japan lowers Fukushima contamination estimate
Japan's Nuclear Safety Commission has revised downward the estimated amount of radioactive substances released from the damaged Fukushima Daiichi nuclear plant. The commission now judges that 570-thousand terabecquerels of radioactive iodine 131 and cesium 137, about 10 percent less than its earlier estimate, leaked from the plant between March 12th and April 5th.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/23_11.html

Ещё две японских станции закрыты на проверку.
Новостей стало очень мало, наверное все силы масс-медиа на других фронтах, виртуально окучивают Полковника.

Премьер Японии Наото Кан объявил о своей отставке
ИНТЕРФАКС
Лондон. 23 августа.

Премьер-министр и лидер Демократической партии Японии Наото Кан заявил, что уйдет со своего поста 29 августа, сообщает во вторник британская телерадиовещательная корпорация Би-би-си. Как отмечается, в этот день состоятся выборы нового главы правящей партии.

Уважаемые, уж коли о свечении заговорили...

Вот есть такой голливудский (и в некоторых компьютерных играх тоже) штамп, что пораженное радиацией место светится зеленым. Меня интересует вопрос - при каких уровнях и видах излучения (бета, гамма) можно наблюдать сию иллюминацию? Сотни, тысячи, десятки тысяч Рентген/час?

В общем, успею я написать завещание, обнаружив недалеко от себя такое чудо, или нет?

Бета (эффект Вавилова-Черенкова).
Если видите, то не спешите писать завещание - даже рыбки на глубине добывают себе пищу при этом голубом "свете" и ... живут

Подтверждение от оператора. Три Зв/час
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110823_02-e.pdf — место в системе
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110823_03-e.pdf — объяснение причин. («сливки» при отсосе просочились наверх, если я правильно их понял)

Изменение метода подачи воды в 3-й реактор.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110823_01-e.pdf
...change from steam cooling to direct cooling by coolant water...
Вчера (22) проведены тренировки выполнения операции на кошках 5-м блоке. Респект. Подключат 25-го, 26-го запустят. Вода будет подаваться прямо на стержни (ежели таковые остались)

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110823_04-e.pdf — ну и по уже сложившейся традиции стоит упомянуть протечку в сист. циркуляции БВ-4

Вот, стоило пожаловаться, что новостей нет...

Понятно, достаточно близко не подходить и держать таки при себе дозиметр (вдруг там и гамма затесалась).

Ну наконец-то! Дождались! Не через паропровод, так по подпитке! Как минимум месяц назад (даже раньше) просили их форумчане изменить схему "над зону". И вот радость- согласились! Теперь совсем другое дело.
Ну и теперь будем ждать реализации следующего более мудрого предложения.
Вся безумная больница взвилась!

Рады видеть!
Как считете, там стержни то остались? Мне вот не верится... (хотя если есть возможность сделать схему, то надо однозначно делать)

Считаю, что остались,покореженные. Только толку-то? Периферийные возможно еще стоят (если воды не хватило для полного окисления циркония). Центральная часть расплавилась, верх обвалился (что не расплавилось сразу). Вниз подтекло, патрубки СУЗ отвалились и часть вылилось в ГО. Поэтому -то я и считал неэффективной схему подачи воды через патрубки пит. воды (т.е. вниз а.з.). Она сразу (часть выливается), а верх охлаждается только паром (что не эффективно). Где-то высказывал раньше. Поэтому, конечно надо поливать сверху.

Речь идёт таки об импульсной трубке! Не, кроме шуток.

Да, кстати, не появлялись графики по последним 30 мин первого блока с ангийскими субтитрами?

Никто не переводил. Выборочно при цитировании в других материаллах перевод вставляли где надо и всё.

Nut, а вот если так посмотреть, пусть бы себе стояло. Целее будет и меньше разнесётся с водой.
А на температуру фиг с ним, «шо згорить — то не згниє».

Они будут измерять расход, используя имп.трубки. Т.к. они хотят пошагово изменять расходы по пит воде и сверху. Да там и всего то куба 3 в час надо.

Ну почти. О 30 мин после землятресения. Вот отб этом: http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla...Katogensho1.pdf
Не появлялось где-нибудь с английским переводом?

Нет, проблема в теплосъеме и переводе в холодное состояние. Если подавать снизу, как сейчас, то из-за неэффективной схемы воды приходиться лить много, а верхние и периферийные части а.з.охлаждаются плохо. А расход воды - критичен,т.к. она почти вся потом вытекает в приямок. Ну а это деньги и опасность. Поэтому, если охлаждать сверху, то воды потребуется меньше, а кориум будет холодным. Вот таки дела в ихней больничке. Правильный главврач. Только слегка тормозит.

Ага. понял. Целиком нигде не было к сожалению.

Если переводить текст, то наряду с системой впрыска в а.з. они выбрали импульсную линию измерения, "которая измеряет (вобще то, измеряла. прим. автора) расход реактивного насоса" . Не сказано для чего, но судя по построению фразы, для одного и того же. На рисунке синей стрелочкой показано направление потока через линию измерения именно внутрь реактора. Зачем упоминают линию, не заходящую напрямую в а.з., когда речь идёт о налаживании подачи через CSS, я понять не могу. Загадками говорят.

Жаль. А то некоторые места из блаженного августина....

Я думаю, Вы некорректно перевели. Подпитывать они хотят через систему подпитки (Make up). Там есть предохранительный клапан на линии, они в него врезаются. В КР есть коллектор выше а.з. Оттуда водичка и будет литься на кориум и остатки зоны сверху. А про расход они говорят, что на линии инжекторов под зону есть возможность измерять расход. Это для них важно, потому что... ну там они объясняют (ну и так понятно).

Вот!

Я было чего-то накарябал в ответ на то Ваше сообщение, где Вы предлагаете не ругаться.
Насчет ругачки я совсем не понял: вроде как ее не было ни с моей стороны, ни с Вашей.
Да, так вот, накарябал, но решил, что лишнее это - ничего нового я добавить тогда не мог. А теперь могу.

1. То, что я сейчас процитировал, таки похоже на внятную картинку. Очень может быть, что она где-то была нарисована много раньше, но вот я ее не видел.

2. Вот эта картинка не отличается качественно от моей. Не той, которую я представил на форуме - тут-то искажения возможны из-за неловкости изложения: я думаю, что рисую одно, а люди видят другое. Совпадение с тем, что в моей голове. Есть впечатление о некотором количественном расхождении. В частности, я полагаю, что цирконий прореагировал максимум на 20%. Вы, как я понял, допускаете даже почти полное изничтожение металлического циркония. Но в этом случае неоткуда взяться покореженным стержням. Покореженные стержни могут быть только, если цирконий не только не весь прореагировал, но и не весь расплавился. Стало быть, этот Ваш допуск вы же считаете маловероятным.
Но, несмотря на разницу в количественной оценке, качественная оценка мне кажется почти идентичной.

3. Особый пункт - проплавление корпуса реактора.
Вынужден напомнить: я слабо себе представляю детали конструкции, но вынужден чего-то рассказывать, исходя из своих представлений - иначе-то как?
Так вот, то, что Вы диагностируете как "патрубки СУЗ отвалились", я и обозначил, как неопределенные негерметичности (слово "трещины" появилось потом), отличные от проплавления корпуса.
Под проплавлением корпуса я понимаю проплавление "непрерывного" участка корпуса, в котором нет никаких подсоединений. Грубо говоря, в целом куске металла прожгло дырку насквозь. Вот такое мне кажется маловероятным.
Не знаю, насколько внятно мне удалось объяснить.

4. Как я понял Вашу картинку, собственно сами дырки, через которые топливо вышло в ГО, на самом деле в корпусе уже были: через них в него входили стержни СУЗ. Если я понял правильно, то получается, что много проплавлять/трескать и не надо, чтобы в ГО попало много топлива: самих дырок заготовлено достаточно.
И вот здесь-то для меня и остался последний непонятный вопрос в отношении нарисованной Вами картинки (это в предположении, что остальное я понял правильно): так какая порция топлива, с Вашей точки зрения, вышла в ГО, а какая осталась внутри реактора?
Впечатление от предыдущих Ваших сообщений сложилось такое, что вышло много. Это противоречит моей картинке - уже на качественном уровне. Но Ваши последние сообщения здесь как бы опровергают это впечатление. Ведь в предположении такого сценария правильнее как раз охлаждать снизу. Охлаждаем остатки в реакторе и быстренько льем на то, что вытекло из него. Вверху реактора особо охлаждать нечего. Если и остались какие ошметки, то и пусть себе греются - быстрее упадут вниз до кучи. Но Вы считаете, что лить сверху правильнее и приводите доводы... почти из моей картинки.
Вот потому и хочу у Вас уточнить, где же по Вашему мнению находится основная масса топлива?

Да нет, перевёл то я корректно. Написано, что на основании обследования площадки выделили (из числа прочих) две линии - распыление в а.з. и измерительную линию расхода через водоструйный внутрикорпусной насос. Возможно, авторы релиза с японского перевели некорректно.

Так или иначе, использовать эту линию, предназначенную измерять расход в тысячи кубов в час, для измерения считанных кубометров абсолютно невозможно. Расход по врезкам в FDW и СSS скорее всего измеряется вновь смонтированными точными расходомерами где-нибудь в районе подключения этих систем к источнику теплоносителя.

Вот по этим соображениям меня заинтересовало упоминание линии измерения расхода где-то внутри реактора в контексте изменения стратегии охлаждения реактора. Зачем написали? Что хотели сказать? Намекают на то, что воду будут давать через эту линию(и) вместо FDW?

Пишут, что подтверждена возможность дистанционного управления задвижкой MO-14-12В на линии CSS. А что насчёт задвижки MO-14-12А?

Опять 25, за рыбу гроші.
Абсолютно не важно проплавило топливо дырку в корпусе или вылилось через готовые отверстия в днище наружу. Важно, что оно полностью или частично покинуло герметичный корпус реактора. Потому что, во-первых это полностью меняет схему охлаждения, что и наблюдаем уже 5 битых месяцев, во-вторых ситуация однозначно хуже чем в Три Майл Айленд и физически ближе к Чернобылю, с этим сравнением боролись в масс-медиа японцы с самого начала, в-третих это хуже для здоровья окружающих и кардинально усложняет ликвидацию.
Пар продолжает выходить, какие частицы и сколько он их выносит известно только нескольким японцам. Мои надежды что после каждого дождя в Японии уровень фона будет падать абсолютно не оправдались, более того, видно что с дождем каждый раз выпадают и радиоактивные частицы повышая фон в полтора-два раза, причем уже не только в окрестностях Фукушимы или скажем Токио, но и по всей Японии кроме одной Окинавы. Фон конечно не очень высокий, учитывая что природный был изначально очень низок. Уровень фона с дождем растет даже в Нагасаки, на самом западе Японии. Так что их мартовское предположение, что с пищей они получат больше облучение чем из атмосферы было пророческим. Ибо от местной еды отказываться не собираются.

Не то, чтобы я возражала по сути реплики, но в Нагасаки (и Хиросиме, кстати) изначально уровень был довольно высоким и достигал 200-300 мкЗв/час в ненаселенных пунктах. (И на окраинах этих пунктов, кстати, тоже)
Я чисто случайно готовила информацию по Хиросиме и Нагасаки и смотрела уровни радиации хоть и после Фукусимы, но достаточно давно, когда ее выброс еще не рассеялся на столь дальние расстояния.
Так что рост фона с дождем я бы не стала столь однозначно связывать с Фукусимой, рядом находятся заведомо "светящиеся" места, которые могут местно повышать этот уровень за счет грунтовых вод, потоков грязи, бог знает чего еще. Просто мониторинг не велся, чему я лично не удивляюсь

Кстати, а можно просить доказательств утверждению о повышении фона после дождей?

Хотел вставить картинку (пациенты после киселя нарисовали), не получилось, ну да ладно.
Не совсем понимаю, в чем принципиальная разница - проплавился КР по живому металлу или швы патрубков СУЗ? Для PWR (и ВВЭР) проплавляется корпус реактора по живому металлу (в цилиндрической части), а BWR внизу патрубки СУЗ и поэтому проплавляется там. Те же яйца, только в профиль. Когда Вы написали, что есть негерметичность, но нет проплавления, я просто не понял как это может быть (применительно к Фукусу, конечно). Разница, в каком именно месте дырка конечно есть,но вроде мы говорили про сам факт проплавления.
А в ВВЭР действительно дырка бы образовалась в живом металле, не удивляйтесь.
А насчет того, сколько кориума вылезло в ГО, я не могу ответить. Есть только предположения, что довольно много - т.к. проплавился КР не сбоку (как было бы у ВВЭР, тфу-тфу), а снизу. Однако считаю, что именно это могло предотвратить полное расплавление зоны. Т.е. (лично мое мнение (и пациентов палаты наполеонов), ни на что не претендуем), что послерасплавления центра, и чуть выше расплав двинулся вниз. После попадания на КР отвалились патрубки СУЗ и кориум вылился. Периферия поплавилась не вся. Для полного окисления оболочек думаю не хватило воды. Хотя, конечно, это все пальцем в небо. Тут будет раздолье для любителей плеваться ядом на форуме. Сейчас начнут. Точнее картину могут оценить расчетчики, посчитав событие. Если есть модель (а она точно есть), есть параметры загрузки и есть исх. событие и есть время, когда началась подача воды. Все можно посмотреть. И думаю уже посмотрели. У нас в Жмеринке, конечно данных по BWR нет и мы можем только оценивать примерно, накладывая известные эффекты ВВЭР на особенности Фукуса. Ушел к буйным пациентам.

Здравствуйте, сестра.
Как Ваши рефлексы? Не дергаются ли ли конечности во сне? Настроение?

Ну, ладно, а я пока ссылку дам на уровни радиоактивности (грунт), в Токио
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1_en.pdf

А тут картинка по этому поводу
http://enenews.com/wp-content/uploads/2011/08/tkmap.jpg

Сорри, еще одно изменение:
http://enenews.com/wp-content/uploads/2011/08/tkkey.jpg это шкала к этой картинке

Да, может будут давать через эту трубку. Там расход мизерный нужен (порядка 3 кубов).
А зачем Вам MO-14-12А? Японам хватает одной линии.

Нет, доктор, принимаю выписанные Вами таблетки и со мной все в порядке

Хорошо! Если что -сообщайте немедленно. Рад Вас здесь встретить вновь. Целую Вас в монитор.

Немного о роботах на Фукусиме в картинках
http://staff.aist.go.jp/h.arai/fukushima/warrior.htm
Записки фукусимского рабочего, специализируещегося по роботам (то что сохранилось, ибо блоги его удалены) - до середины надо прокрутить. Там же и видео с ютуба.
http://m.spectrum.ieee.org/automaton/robot...perator-diaries
Здесь некто Bobby )) суммировал данные от Агентства по охране окружающей среды (США) на март - май 2011г по кол-ву увеличенной беты в регионах из-за так называемой dry/wet deposition, т.е. видимо пыли и дождей. Интересно, что во Флориде были такие же показатели, как и в Калифорнии http://freepdfhosting.com/e9ba1877d6.pdf
И потом там же жгут отходы, деревья, мусор в Японии. Куда его девать? Видимо, тоже увеличивает фон.

А еще я где-то читала, что фермеры на полях собираются позволить построить солнечные панели для электричества в зоне отчуждения. Не знаю, солнечно ли будет в тех районах? На видео так не очень.

Скажите, пожалуйста, а почему вы так раньше считали (надеялись)? Есть какая-то подоплека? Спасибо.

Если полы мыть, они чище становятся

Мне вот не понятно, если японы продолжают "засирать" среду обитания (мне лично пофиг, но в целом...), сколько ж у них потом будет низкоактивных продуктов, подлежащих захоронению и куда это всё девать? Можно с уверенностью ждать РА экспорт?

тут созрел очень глупый вопрос.. но всеже...

вот американцев недавно тряхнуло они реактор заглушили.. вообще вроде практика обычная тряхнуло - глушат.

и тут вдруг подумалось... как у япов АЭС вообще работать могли? учитывая что их 3-4 раза в месяц трясет.. ну пусть даже если 1 раз в месяц.
заглушились подождали нет ли толчков. потом сколько дней надо чтоб обратно запустится и на мощность выйти?

Ну Вы же видели, как третий рванул. Я, как бы, выражаю недоумение по поводу того, что они вообще нашли там что-то, способное работать.