Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
Телепузик
Дополнили.

Кто там сочинял про Прекрасную Маркизу, пора вставлять про мелтдаун -

Radioactive water at No. 2 reactor due to partial meltdown: Edano
TOKYO, March 28, Kyodo

The government has been reported that highly radioactive water detected at the No. 2 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is due to a partial meltdown of fuel rods there, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Monday.

He said the government has been informed by the Nuclear Safety Commission of Japan that ''water in a containment vessel that came into contact with fuel rods that partially melted at one point is believed to have been leaked,'' referring to the high levels of radioactive water found at the basement of the reactor's turbine building.

Edano told a news conference that the government believes the meltdown is not continuing.

He said the government will put all its efforts into preventing the contaminated water from getting into seawater or seeping below ground.

Tokyo Electric Power Co., operator of the crippled plant, said Monday that it has found water with radioactive levels 100,000 times normal in the basement of the turbine building.

==Kyodo
vorra
Правительственное заявление - признают частичное расплавление активной зоны во 2 реакторе.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81431.html

Количество человек, подвергшихся излучению более 100 мЗв - 19 (на 2 больше, чем раньше).

ТЕРСО исследует почву ФАЭС на предмет содержания в ней плутония.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81375.html

ТЕРСО - вода в подвале машзала 2 блока в 100 тыс. раз радиоактивнее нормы, а не в 10 миллионов раз. Вот тут повторные измерения воды, перемеривали 4 раза, основной результат - выкинули кобальт-56 и йод-134.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110327e15.pdf

Замеры морской воды Mинистерством образования, культуры, спорта и науки в 4-х точках вдоль берега в районе ФАЭС:

http://www.mext.go.jp/component/english/__...304193_0327.pdf
MrNice
Цитата(Телепузик @ 28.3.2011, 9:59) *
URGENT: Radioactive water at No. 2 reactor due to partial meltdown: Edano

The government believes highly radioactive water detected at the No. 2 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is due to a partial meltdown of fuel rods there, its top spokesman said Monday.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference that the government believes that the meltdown was only temporary.

==Kyodo

Спросили бы лучше у Кириенко, он это Путину еще 2 недели назад рассказал. Телепат-провидец, не иначе.


JAIF сообщал об этом с утра 15 марта : Fuel Integrity: Severely Damaged/Slightly Damaged/Severely Damaged.

"Упустили" уровень -> повредили акт.зону (по 2-му реактору уже ТОГДА признано осушение (полное/неполное?))

PS Назвать Кириенко провидцем - это слишком. Оччень мягко сказать - фантазер

O3P
Цитата(Телепузик @ 28.3.2011, 8:59) *
Спросили бы лучше у Кириенко, он это Путину еще 2 недели назад рассказал. Телепат-провидец, не иначе.

"Но разведка доложила точно..." (С)
mixan
Цитата(Nut @ 28.3.2011, 5:09) *
Вопрос был следующий: ГО-3 герметична? Если вода из ГО попадает в машзал, то неверное - нет. Т.к. ни по каким трубам, выходящим их ГО СЕЙЧАС не должна течь вода, прошедшая через а.з. (уровень в реакторе ниже патрубка выхода пара и воду они оттуда не отводят).

ГО должен иметь трапную емкость.Эта трапная емкость при нормальной эксплуатации должна вентилироваться . Вентиляция должна быть оборудована гермоклапанами, которые по сигналам давления, активности или еще каким-то должны закрываться. Все, что в пределах гермоклапанов -ГО. За пределами - дырявые вентиляционные трубы. Насосы откачки не работают , вода заполнила венттрубы и нашла дырку, куда сейчас и выливается. Что гермоклапаны закрыты - не уверен.Такие вот мысли вслух.
Телепузик
Цитата(MrNice @ 28.3.2011, 10:22) *
JAIF сообщал об этом с утра 15 марта : Fuel Integrity: Severely Damaged/Slightly Damaged/Severely Damaged.

"Упустили" уровень -> повредили акт.зону (по 2-му реактору уже ТОГДА признано осушение (полное/неполное?))

PS Назвать Кириенко провидцем - это слишком. Оччень мягко сказать - фантазер


Хорошо, я буду стараться выражаться яснее. Дело в том, что японцы очень любят прятать признание своих ошибок за крайне неуклюжим переводом на английский язык. Если бы речь шла о простом частичном расплавлении топливных стержней, то это действительно было признано еще 15 марта, поэтому никакой надобности заявлять об этом 28 марта премьер-министру нет. Тем более, связывать появление радиоактивной воды в подвале с этим расплавлением. Горячей воде мало просто омыть расплавленные сборки, для того чтобы после этого появиться в подвале нужно, чтобы существовал путь ее проникновения из АЗ реактора в этот подвал.

Поэтому, когда глава японского кабмина 28 марта сообщает о всем известном событии 15 марта - это вызывает некоторые сомнения. Я конечно не утверждаю, что он говорил о проплавлении корпуса реактора, но полностью такую возможность не исключал бы. Об этом же говорил и Кириенко, пару недель назад. Так что давайте спокойно проследим за дальнейшим развитием событий, все равно по части умения не говорить прямо неприятные вещи - нам с японцами не тягаться.
Телепузик
Вот видите - японцы, строго в соответствии со стратегией "Все хорошо, прекрасная маркиза" - тут же дают следующую порцию информации -

"The Nuclear Safety Commission of Japan, a government panel, said Monday in its recommendations to Prime Minister Naoto Kan that highly radioactive water in the No. 2 reactor's containment vessel could have directly leaked, raising concerns that polluted water could spread to the building's underground and to the sea."

MrNice
Цитата(Телепузик @ 28.3.2011, 10:45) *
... Если бы речь шла о простом частичном расплавлении топливных стержней, то это действительно было признано еще 15 марта, поэтому никакой надобности заявлять об этом 28 марта премьер-министру нет. Тем более, связывать появление радиоактивной воды в подвале с этим расплавлением. Горячей воде мало просто омыть расплавленные сборки, для того чтобы после этого появиться в подвале нужно, чтобы существовал путь ее проникновения из АЗ реактора в этот подвал.
...


Скорее всего это было заявлено, чтобы объяснить высокий уровень активности воды общественности

Телепузик
Цитата(MrNice @ 28.3.2011, 10:59) *
Скорее всего это было заявлено, чтобы объяснить высокий уровень активности воды общественности


Абсолютно верно. Причина - частично расплавление топливных сборок в АЗ реактор. Следствие - прямая утечка радиоактивной воды из контейнмента. Чистейшая правда в каждом слове. Малозначительные подробности, вроде того что расплавление АЗ могло привести к проплавлению оболочки реактора, что и явилось причиной прямой утечки воды из контейнмента, по японским понятиям об этике можно спокойно пропустить. Причину назвали - назвали, последствия назвали - назвали. Никто после этого не сможет упрекнуть Эдано в сокрытии правды.
MrNice
Цитата(Телепузик @ 28.3.2011, 10:52) *
Вот видите - японцы, строго в соответствии со стратегией "Все хорошо, прекрасная маркиза" - тут же дают следующую порцию информации -

"The Nuclear Safety Commission of Japan, a government panel, said Monday in its recommendations to Prime Minister Naoto Kan that highly radioactive water in the No. 2 reactor's containment vessel could have directly leaked, raising concerns that polluted water could spread to the building's underground and to the sea."


Все бюрократы должны быть при деле: регулятор (NISA) рисует картинки с поврежденным барботером контайнмента №2 уже недели, но его задача - регулировать и сообщать "в воздух". NSC - супервайзор и советчик NISA - канал передачи инфо в правительство. Не императорское это дело - отчеты NISA читать...

MrNice
Цитата(Телепузик @ 28.3.2011, 11:05) *
Абсолютно верно. Причина - частично расплавление топливных сборок в АЗ реактор. Следствие - прямая утечка радиоактивной воды из контейнмента. Чистейшая правда в каждом слове. Малозначительные подробности, вроде того что расплавление АЗ могло привести к проплавлению оболочки реактора, что и явилось причиной прямой утечки воды из контейнмента, по японским понятиям об этике можно спокойно пропустить. Причину назвали - назвали, последствия назвали - назвали. Никто после этого не сможет упрекнуть Эдано в сокрытии правды.


Активная зона реактора находится в корпусе реатора (PRV), который помещен в контайнмент. Реактор с контайнментом НИКАК не связан, кроме линий сброса пара в барботер. Причина утечки воды из контайнмента №2 (объявленная и наиболее правдоподобная) - взрыв водорода.

Проплавление корпуса реактора привело бы к аткивности воды выше примерно на порядок и сопровождалось бы еще одним пиком фона вокруг станции

skv777
А первый вы не рассматриваете, там тоже радиация как на третьем.
..."Radiation levels 100,000 times that found in water in an normally operating reactor were detected in water puddles in the Number 2 reactor's turbine building on Sunday. High radiation figures were earlier recorded at similar locations at the Number 1 and 3 reactors."...
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/society.html
Телепузик
Цитата(MrNice @ 28.3.2011, 11:16) *
Активная зона реактора находится в корпусе реатора (PRV), который помещен в контайнмент. Реактор с контайнментом НИКАК не связан, кроме линий сброса пара в барботер. Причина утечки воды из контайнмента №2 (объявленная и наиболее правдоподобная) - взрыв водорода.

Проплавление корпуса реактора привело бы к аткивности воды выше примерно на порядок и сопровождалось бы еще одним пиком фона вокруг станции


Я не буду говорить банальностей, об отозванных результатах предыдущих измерений радиоактивности в воде турбинного зала блока 2. Ну убрали оттуда превышенные на порядки концентрации короткоживущих изотопов - личное японское дело.

У них и не такие чудеса случаются. Вот как раз 26 го числа на "благополучной" Фукусима-2 некоторые изотопы в воздуе чуть ли не на два порядка прыгнули - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110327e12.pdf
а на полуразрушенной Фукусима - 1 с каждым днем все лучше и лучше - ttp://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110327e11.pdf

Так что чем бы ни сопровождалось проплавление корпуса реактора - мы бы об этом узнали лишь тогда, когда это невозможно было бы скрыть по внешним признакам. На этом давайте малосодержательную беседу и завершим, оставшись каждый при своем мнении.
Nut
Дорогая передача!
Вот уже и японы говорят о негерметичности ГО. Ситуация на форуме в точности повторяет ситуацию первых дней аварии. Тогда некоторые коллеги до последнего не верили в возможность пароцирк. реакции. Звучали посты типа: "а где доказательства?" Сейчас то же самое по герметичности ГО и проплавлению КР. У нас в палате думают, что итог будет через несколько дней тот же. Все это признают и тихо замолчат.
Например, чел. пишет про негерметичные воздуховоды из ГО и одновременно спрашивает - "а где же негерметичность?"
Как говорил иногда Вовочка: "Где логика, где ....?"
В общем и кориум на бетоне ГО лежит (не горячий) и морская вода, его омывающая тихо стекает в машзал.
Конечно, если повар нам не врет.
ilya j.
QUOTE(MrNice @ 28.3.2011, 10:22) *
JAIF сообщал об этом с утра 15 марта : Fuel Integrity: Severely Damaged/Slightly Damaged/Severely Damaged.

"Упустили" уровень -> повредили акт.зону (по 2-му реактору уже ТОГДА признано осушение (полное/неполное?))

PS Назвать Кириенко провидцем - это слишком. Оччень мягко сказать - фантазер


Рискну предположить, что meltdown в официальной сводке всё-таки некий следующий шаг в признании тяжести случившегося.
Fuel Damage - понятие широкое м может означать, в том числе, всего-навсего разгерметизацию оболочек твэл в а.з. Например, достижение проектного предела в 1200С, а это ещё далеко от плавления. Здесь, на форуме недавно тоже некоторые утверждали, что никакого плавления на Фукусиме нет. Посмотрите в анналах.
Meltdown - расплавление, а расплав имеет свойство стекать, пока не затвердеет на чём-нибудь. В том числе, проплавить днище или бетонное основание...
aprudnev
Цитата(vorra @ 27.3.2011, 23:15) *
Правительственное заявление - признают частичное расплавление активной зоны во 2 реакторе.


А что, кто-то сомневался в том что АЗ расплавилась давным уже давно. Внутри самого реактора?

Ну и если в реактор заливают воду и она нигде снаружи не появляется, а давление при этом не держится - то все таки наверное она где то там выливается? И куда то стекает?

Короче, долго же японцы раскачивались... Трещина там не трещина... Хотя откуда такая радиоактивность на 1-м, любопытно.

Кто нибудь радиоактивный состав воды анализировал? На тему _откуда оно взялось_? И кроме того - в каком то из последних отчетов я не увидел пресловутого хлора-38... у меня глюки или он там исчез магически?




alex_bykov
Народ, хорош об меня ноги вытирать. Я ошибку в 60 раз в своих оценках нашел, извинился и заткнулся.
Сижу, читаю ветку и постоянно икаю... wacko.gif
ilya j.
QUOTE(mixan @ 28.3.2011, 10:40) *
ГО должен иметь трапную емкость.Эта трапная емкость при нормальной эксплуатации должна вентилироваться . Вентиляция должна быть оборудована гермоклапанами, которые по сигналам давления, активности или еще каким-то должны закрываться. Все, что в пределах гермоклапанов -ГО. За пределами - дырявые вентиляционные трубы. Насосы откачки не работают , вода заполнила венттрубы и нашла дырку, куда сейчас и выливается. Что гермоклапаны закрыты - не уверен.Такие вот мысли вслух.

Я тоже склоняюсь к тому, что через вентиляцию. Трапная ёмкость в данном случае - барботёр-тор, расположенный ниже всего Кстати, совершенно непонятно зачем так - чтобы вода при LOCA туда сливалась что ли? Но назначение именно барботёра всё-таки другое. Вон на 440/213 башню для барботёров построили... Ну да ладно. Как раз из барботёра идёт линия вентиляции, и нам неизвестна ни её топология, ни герметичность... Поэтому резонно.
PS на схеме прямо написано. что линия вентиляции ведёт в систему вентиляции, в том числе, и турбинного отделения.
Nut
QUOTE(alex_bykov @ 28.3.2011, 10:41) *
Народ, хорош об меня ноги вытирать. Я ошибку в 60 раз в своих оценках нашел, извинился и заткнулся.
Сижу, читаю ветку и постоянно икаю... wacko.gif

Нет-нет, Вы извините, я не применительно лично к кому-либо. Это только в качестве примера. Смысл был в том, что мы все можем ошибаться и это нормально. Главное потом не упираться до последнего патрона. Завтра скажут что робот пролез по всем ГО, а они плотные и трубы все целые, а вода в машзале была абсолютно чистая, это прибор сломался. И все. Я уйду в процедурную и буду там икать (пока не зафиксируют)!
Пожалуйста, не икайте, всей палатой переживаем теперь.
Nut
QUOTE(ilya j. @ 28.3.2011, 10:41) *
Я тоже склоняюсь к тому, что через вентиляцию. Трапная ёмкость в данном случае - барботёр-тор, расположенный ниже всего Кстати, совершенно непонятно зачем так - чтобы вода при LOCA туда сливалась что ли? Но назначение именно барботёра всё-таки другое. Вон на 440/213 башню для барботёров построили... Ну да ладно. Как раз из барботёра идёт линия вентиляции, и нам неизвестна ни её топология, ни герметичность... Поэтому резонно.
PS на схеме прямо написано. что система линия вентиляции ведёт в систему вентиляции, в том числе, и турбинного отделения.

Тор он и барботер и бак запаса и по сути приямок ГО. Поэтому внизу.
А место утечки, мы отсюда все равно не вычислим. Японы сами должны, что я и предлагаю уже несколько дней главному япону (через форум есс-но).
MrNice
Цитата(ilya j. @ 28.3.2011, 11:33) *
Рискну предположить, что meltdown в официальной сводке всё-таки некий следующий шаг в признании тяжести случившегося.
Fuel Damage - понятие широкое м может означать, в том числе, всего-навсего разгерметизацию оболочек твэл в а.з. Например, достижение проектного предела в 1200С, а это ещё далеко от плавления. Здесь, на форуме недавно тоже некоторые утверждали, что никакого плавления на Фукусиме нет. Посмотрите в анналах.
Meltdown - расплавление, а расплав имеет свойство стекать, пока не затвердеет на чём-нибудь. В том числе, проплавить днище или бетонное основание...


В этом смысле я более согласен с предположением от АРЕВА (из презентации выложенной здесь Бинари Старом - отдельное спасибо):



ПС. Хотя, надо признать, рекомендации МАГАТЭ дают порядка 1 часа на начало оплавления (в течение суток после останова) при полном оголении и прочих, чрезвычайно консервативных предоложений.

ilya j.
QUOTE(Nut @ 28.3.2011, 11:52) *
Нет-нет, Вы извините, я не применительно лично к кому-либо. Это только в качестве примера. Смысл был в том, что мы все можем ошибаться и это нормально. Главное потом не упираться до последнего патрона. Завтра скажут что робот пролез по всем ГО, а они плотные и трубы все целые, а вода в машзале была абсолютно чистая, это прибор сломался. И все. Я уйду в процедурную и буду там икать (пока не зафиксируют)!
Пожалуйста, не икайте, всей палатой переживаем теперь.

Помимо права на ошибку есть ещё естественное желание верить в лучшееsmile.gif
Я тоже, делая оценки выбросов Фукусимы, всё время склонялся к меньшим, ориентируясь на данные замеров. Проще всего посчитать выход из а.з. = выброс в атомсферу. Тогда было бы 3 Чернобыля.
Чудес не бывает, и если не в воду, то в воздух... Допустим, не лили бы японцы воду - тогда не охладили бы кориум и КР, получили бы проплавление всего, чего может проплавиться и, кроме того, огромный выброс в воздух. Это ещё везло, что ветер дул в океан, но в любой момент его направление могло смениться. Тогда паника по всей Японии. Если сейчас в Токио детям не рекомендуют давать пить водопроводную воду, то тогда, возможно, детей пришлось бы из Токио эвакуировать. И это на фоне немалых проблем из-за посдедствий эемлетрясения и цунами. Это я сейчас пытаюсь рассуждать как главный японецsmile.gif Он, этот главный японец из двух зол выбрал меньшее. Всё-таки радиоактивная вода - ПОКА локальная проблема. Возможно, я ошибаюсь. Я не гидролог ни разу, и не знаю, какая скорость фильтрации, распространения подземных вод, какая угроза морю от стоков.
Но всё это, скорее всего, более медленные процессы по сравнению с переносом в атмосфере и перспективой отмывать всю Японию от радиоактивных аэрозолей (в воду же). И частично поправимо (можно откачать воду с минусов). А японцам, судя по всему, нужно выиграть время. Такие вот мысли.
Nut
QUOTE(ilya j. @ 28.3.2011, 11:22) *
Помимо права на ошибку есть ещё естественное желание верить в лучшееsmile.gif
Я тоже, делая оценки выбросов Фукусимы, всё время склонялся к меньшим, ориентируясь на данные замеров. Проще всего посчитать выход из а.з. = выход в атомсферу. Тогда было бы 3 Чернобыля.
Чудес не бывает, и если не в воду, то в воздух... Допустим, не лили бы японцы воду - тогда не охладили бы кориум и КР, получили бы проплавление всего, чего может проплавиться и, кроме того, огромный выброс в воздух. Это ещё везло, что ветер дул в океан, но в любой момент его направление могло смениться. Тогда паника по всей Японии. Если сейчас в Токио детям не рекомендуют давать пить водопроводную воду, то тогда, возможно, детей пришлось бы из Токио эвакуировать. И это на фоне немалых проблем из-за посдедствий эемлетрясения и цунами. Это я сейчас пытаюсь рассуждать как главный японецsmile.gif Он, этот главный японец из двух зол выбрал меньшее. Всё-таки радиоактивная вода - ПОКА локальная проблема. Возможно, я ошибаюсь. Я не гидролог ни разу, и не знаю, какая скорость фильтрации, распространения подземных вод, какая угроза морю от стоков.
Но всё это, скорее всего, более медленные процессы по сравнению с переносом в атмосфере. А японцам, судя по всему, нужно выиграть время. Такие вот мысли.

Полностью с Вами согласен. Все действия по охлаждению были в принципе верные. И сейчас тоже надо лить воду. Все правильно. Только - цель сейчас уже несколько поменялась. Т.к. все относительно холодное, то сейчас надо стараться все, что получилось покрыть водой. И потом замкнуть контур охлаждения. А если вся подаваемая в ГО вода будет вытекать в машзал (или еще куда- нибудь), то этой цели не достигнуть. Поэтому надо прекратить утечку из ГО и попытаться поднять уровень выше уровня кориума (где бы он не находился - в ГО или в КР). Потом (или одновременно) надо то же сделать с КР (поднять в нем уровень выше топлива).
(из доклада главврача Маргулиса на общем собрании).
vorra
Заявление уже от NISA от по поводу ошибочно найденного в воде из 2 блока йода-134 (с ссылкой на приведённую здесь выше таблицу ТЕРСО). Обращает на себя внимание конец второго параграфа - "NISA устно предупредило ТЕРСО впредь не допускать подобных ошибок."

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110328-1-1.pdf
M_K
Ну что, ТЕПКО заявило, что радиоактивная вода обнаруженная в машзале второго реактора, вышла за его пределы. Ссылок не даю, так как это вживую по телеку сказали и в новостях обычно такое через полчаса появляется.

P.S. по японскому телеку сказали.

P.P.S. http://atmc.jp/water/ - графики с показаниями загрязнения по йоду 131 и цезию 137 в различных префектурах. Смотреть гугл хромом с переводом на английский.
Rajvola
На Авантюре вытащили ссылку на Union of Concerned Scientists

http://allthingsnuclear.org/tagged/Japan_n...r?utm_source=SP

Из интересного: скорее всего вода из бассейнов выдержки ушла через разгерметизированные ворота канала перезагрузки. В противном случае кроме разве что 4-го бассейна проблем с выкипанием воды быть не могло.
vorra
New readings show contamination in the ocean has spread about a mile (1.6 kilometers) farther north of the nuclear site than before. Radioactive iodine-131 was discovered just offshore from Unit 5 and Unit 6 at a level 1,150 times higher than normal, Hidehiko Nishiyama, a spokesman for the Nuclear and Industrial Safety Agency, told reporters.

He had said earlier there was no link between the radioactive water leaking inside the plant and the radiation in the sea. On Monday, though, Nishiyama said he suspects radioactive water from the plant is leaking into the ocean.

NISA: загрязнение воды распространилось на 1,6 км севернее чем ранее. Йод-131 1150 раз выше нормы был найден в воде рядом с блоками 5 и 6. Ранее представитель NISA утверждал, что между протекающей радиоактивной водой на АЭС и радиацией в море нет связи. В понедельник, однако, он признал, что радиоактивная вода со станции скорее всего протекает в океан.

http://news.yahoo.com/s/ap/20110328/ap_on_...apan_earthquake
vorra
High levels of radiation exceeding 1,000 millisieverts per hour were found in water in a trench outside the No. 2 reactor's turbine building at the troubled nuclear power plant in Fukushima on Sunday afternoon, Tokyo Electric Power Co. said Monday.

ТЕРСО: Уровень радиации, превышающий 1000 мЗв/час, был обнаружен в воде во рву, прорытом рядом с турбинным зданием 2 реактора, во второй половине дня в воскресенье.

Озаботились вопросом, не протекает ли радиоактивная вода в окружающую среду.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81522.html
vorra
Последние данные по радиации вне 20-километровой зоны вокруг ФАЭС.

http://www.mext.go.jp/component/english/__...304325_2816.pdf
skv777
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 16:35) *
High levels of radiation exceeding 1,000 millisieverts per hour were found in water in a trench outside the No. 2 reactor's turbine building at the troubled nuclear power plant in Fukushima on Sunday afternoon, Tokyo Electric Power Co. said Monday.

ТЕРСО: Уровень радиации, превышающий 1000 мЗв/час, был обнаружен в воде во рву, прорытом рядом с турбинным зданием 2 реактора, во второй половине дня в воскресенье.

Озаботились вопросом, не протекает ли радиоактивная вода в окружающую среду.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81522.html

Очень прикольная фраза "Озаботились вопросом, не протекает ли радиоактивная вода в окружающую среду."
Можно подумать что до этого радиацию ветром надуло, фотрточку закрыть забыли.
Если страниц 10-12 назад посмотреть, писал что гдето находил инфу про почву под АЭС , примерно так "...почва под АЭС Фукусима не прочнее сыра тофу...", и еще где то попадалось что дренажные рвы переполнены, и вся вода которой охлаждали уходит в море.
vorra
Морская вода за 27 марта

У стока блоков 1-4:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110328e4.pdf

У стока блоков 5-6:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110328e2.pdf

П.С. Графики изменения концентрации радионуклидов в морской воде по дням и точкам забора:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110328e7.pdf
VBVB
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 14:57) *
Графики изменения концентрации радионуклидов в морской воде по дням и точкам забора:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110328e7.pdf

Чего-то нехорошие ощущения по второй Фукуисиме (Daini) появляются. Числа по радионуклидам там тоже не маленькие.
Что и там есть повреждения в активных зонах реакторах? Их что тоже морской водой прокачивали? Или это "нормальные величины" выбросов для Японских прибрежных АЭС? Кто в курсе?
Vdonsk-28
Сегодня на врачебном консилиуме считали возможность подачи воды на обесточенный блок ВВР-1000.
Насчитали необходимую длину рукавной линии до отм. 6,6 РО, около 450 м. Это крайне много.
Может кто, крайне прикидочно, указать необходимые давление, расход и возможную точку врезки, для подачи воды пожарными насосами в целях расхолаживания при полной потере блоком питания?
Приближение точки врезки к отводному каналу повышает настроение медперсонала в квадратичной функции.
Elk
Цитата(VBVB @ 28.3.2011, 17:27) *
Чего-то нехорошие ощущения по второй Фукуисиме (Daini) появляются. Числа по радионуклидам там тоже не маленькие.
Что и там есть повреждения в активных зонах реакторах? Их что тоже морской водой прокачивали? Или это "нормальные величины" выбросов для Японских прибрежных АЭС? Кто в курсе?


Вообще-то она же севернее, а там рядом довольно мощное течение - Куросио, идет как раз на север. Так что может "ветром надуло" от соседней.
skv777
Пару минут назад с NHK

Tokyo Electric Power Company says samples collected 30 meters from one of the plant's water outlets on Sunday contained 46 becquerels per cubic centimeter of iodine-131. That's 1,150 times higher than the regulated standard level.

On Friday and Saturday, water samples collected 330 meters south of another outlet showed levels of iodine-131 that were higher than 1,000 times the standard level. However, on Sunday the levels had dropped to 250 times the standard level.

Блин, как погода в марте, то дожь, то снег, то солнце. Блин ОДНАКО МАРТ! полна я новость http://www3.nhk.or.jp/daily/english/28_17.html

И там же "Во вторник компания намеревается накачать пресную воду, вместо морской воды, в бассейны хранения отработанного топлива 2 реакторов."
vorra
Цитата(Elk @ 28.3.2011, 14:46) *
Вообще-то она же севернее, а там рядом довольно мощное течение - Куросио, идет как раз на север. Так что может "ветром надуло" от соседней.

Нет, Dai-ini южнее


alex_bykov
QUOTE(Vdonsk-28 @ 28.3.2011, 15:36) *
Сегодня на врачебном консилиуме считали возможность подачи воды на обесточенный блок ВВР-1000.
Насчитали необходимую длину рукавной линии до отм. 6,6 РО, около 450 м. Это крайне много.
Может кто, крайне прикидочно, указать необходимые давление, расход и возможную точку врезки, для подачи воды пожарными насосами в целях расхолаживания при полной потере блоком питания?
Приближение точки врезки к отводному каналу повышает настроение медперсонала в квадратичной функции.

А снять шандору между БВ и реактором, залив все сверху, как вариант, чтобы получить не залив воды в контур, а охлаждение крышки (пусть себе парит и пар на ней конденсируется? При этом запитывать по воде придется уже питательные тракты БВ с их теплообменниками - их несколько под гермооболочкой, но они должны быть ближе к транспортному люку.
Finn2
У меня, честно говоря, такая мысль и была по потенциальному временному способу охлаждения. Две недели вообще без воды простояли, как оказалось при этом затопили, что могли. Если лить сверху в ГО, то хоть контакта с топливом не будет. Но, похоже, кто знает этих японских коллег...
Кстати, господа ВВЭР'щики, а ремонтная схема расхолаживания на подобных аппаратах есть? Это когда после штатного расхолаживания на ремонтный режим переходят без давления в корпусе?
les
Цитата(Elk @ 28.3.2011, 14:46) *
Вообще-то она же севернее, а там рядом довольно мощное течение - Куросио, идет как раз на север. Так что может "ветром надуло" от соседней.

правильно написали, она в 11 км южнее
и Куросио там нет, оно от Токио уходит в океан.
но прибрежное течение с севера на юг там идет в принципе
alex_bykov
QUOTE(Finn2 @ 28.3.2011, 16:08) *
У меня, честно говоря, такая мысль и была по потенциальному временному способу охлаждения. Две недели вообще без воды простояли, как оказалось при этом затопили, что могли. Если лить сверху в ГО, то хоть контакта с топливом не будет. Но, похоже, кто знает этих японских коллег...
Кстати, господа ВВЭР'щики, а ремонтная схема расхолаживания на подобных аппаратах есть? Это когда после штатного расхолаживания на ремонтный режим переходят без давления в корпусе?

Конечно есть, со своими теплообменниками и прочим. Перевод на разомкнутый контур (расхолаживание, последовательное отключение ГЦН, включение данной схемы на байпасе /пусть технологи меня поправят, я все-таки в основном с топливом знаком/) начинается на 2-3 сутки с момента останова. Дальше вскрывают крышку, при этом Ттеплоносителя менее 70 град.С.
prohoji-476
Цитата(VBVB @ 28.3.2011, 15:27) *
Чего-то нехорошие ощущения по второй Фукуисиме (Daini) появляются. Числа по радионуклидам там тоже не маленькие.
Что и там есть повреждения в активных зонах реакторах? Их что тоже морской водой прокачивали? Или это "нормальные величины" выбросов для Японских прибрежных АЭС? Кто в курсе?

учитывая место близость расположения (и слабые знания курса океанологии)- вероятно приливное течение.
оптимистично- что течение на юг там постоянное
http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/krexv.gif

но вот это
http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/jesnv.gif
и это
http://www.pacificinfo.ru/data/cdrom/2/HTM...otsk/Fig2_1.GIF
наводит на мысль, что течение идет к южным курилам, попадает в охотское море, где и перемешивается...

поэтому комментарий отсюда с мелкомаштабной картой течений на март-апрель крайне желателен
http://www.pacificinfo.ru

разумеется группа океанских течений куросио-ойясио никакого отношения к прибрежным течениям не имеет
Rajvola
http://www.energyland.info/news-show-tek-atom-68096

Радиоактивные выбросы Фукусимы приближаются к уровню Чернобыля

Австрийские исследователи продемонстрировали, что уровень йода-131 составляет 73% от того, что было в 1986 году на Чернобыльской АЭС, а цезия-137 — около 60%. Разница с Чернобылем в том, что там большое количество радиоактивных материалов, в том числе частиц топлива, было выброшено вместе с дымом во время мощного пожара.

Фукусимская же станция выбрасывает только летучие элементы топлива. Разумеется, это не снижает степени риска для здоровья населения.
Герхард Вотава из Центрального института метеорологии и геодинамики (Австрия) и его коллеги из Организации по исполнению Договора о всеобщем запрете ядерных испытаний работают со всемирной сетью пробоотборников воздуха. Показатели датчиков вместе с информацией о ветре позволяют отследить происхождение примерно десятка радионуклидов.

В течение первых двух дней после аварии ветер дул к востоку от Фукусимы прямо на станцию мониторинга в Сакраменто на калифорнийском побережье США, на третий день — на юго-запад в направлении японской станции в Такасаки, а затем снова переменился — на западный. Данные этих станций, а также пунктов на Аляске, Гаваяйх и в Канаде показали аналогичное количество йода-131: от 1,2 до 1,3·10^17 беккерелей в сутки. За десять дней чернобыльский пожар выбросил 1,76·10E18 Бк йода-131.

Что касается цезия-137, то показатель Фукусимы — 5·10E15 Бк в сутки, а Чернобыль выдал в общей сложности 8,5·10E16 Бк.
«В этом нет ничего удивительного, — говорит г-н Вотава. — Когда хранилище повреждено, у летучих элементов нет никаких оснований не вырваться на свободу». По его словам, результаты измерений соответствуют данным о топливе, использовавшемся на АЭС «Фукусима». Станция имеет около 1 760 т свежего и отработанного ядерного топлива на своей территории, а масштаб повреждений остаётся неизвестным. Между тем на Чернобыльской АЭС хранилось всего 180 т.

Кроме того, данные согласуются с тем, что в японской почве, растениях и воде обнаружено относительно низкое количество радиоактивных веществ: они сдуваются в Тихий океан. Объёмы, долетающие до Сакраменто, исчезающе малы; их удаётся обнаружить только благодаря тому, что оборудование как раз и создавалось, дабы вынюхивать малейшие следы радиоактивности.

Авария на Чернобыльской АЭС привела к гораздо большему уровню радиоактивности и выбросу более широкого спектра радиоактивных элементов, чем в Фукусиме, но именно йод и цезий представляли максимальный риск для здоровья — особенно за пределами непосредственной близости к АЭС, отмечает Малькольм Крик, секретарь Научного комитета ООН по действию атомной радиации. В отличие от других элементов, их ветер разнёс далеко и широко.

Кроме того, человеческий организм с лёгкостью поглощает йод и цезий. «Практически весь йод или цезий, который вы вдохнули или проглотили, попадает в кровоток», — подчёркивает изучавший Чернобыль Кит Баверсток, экс-глава отдела радиационной защиты европейского филиала Всемирной организации здравоохранения.

Йод-131 мгновенно усваивается щитовидной железой и уходит только после того, как полностью распадётся (период полураспада составляет восемь суток). Цезий поглощается мышцами, а поскольку его период полураспада — 30 лет, он может выйти только вместе с продуктами жизнедеятельности. На то, чтобы избавиться от половины поглощённого объёма, требуется от 10 до 100 дней.

Радиоактивные изотопы прежде всего наносят вред ДНК. У детей, облучённых йодом-131, в течение десяти и более лет развивается рак щитовидной железы. Организм взрослого человека более устойчив. Исследование, результаты которого были опубликованы на прошлой неделе, показало, что чернобыльский йод-131 по-прежнему вызывает новые случаи рака щитовидной железы в неизменном количестве в наиболее пострадавших регионах Украины, Белоруссии и России.

Цезий-137 задерживается в окружающей среде из-за длительного периода полураспада. Исследователи расходятся во мнениях о том, какой вред он нанёс после Чернобыльской аварии. Некоторые учёные полагают, что он ещё вызовет рак у нескольких тысяч европейцев.
nakos
Я внимательно слежу за деревушкой Иитатэ.
Похоже, там разыгрывается трагедия:

550 кюри/км2!
Первая цифра за 20 марта, вторая - за позавчера.
Причём там все пробы страшные, самое малое - десятки Кюри.
Прошла неделя с последней пробы, опровержения диких цифр нет, а это вам не йод в станционной водичке, а земля за десятки км. от ФАЭС.
Что думаете? Я в растерянности.
Общее впечатление - северо-запад пострадал (десятки кюри в пробах), юго-запад - почти нет (единицы кюри)
http://www.mext.go.jp/component/english/__...304097_2810.pdf
Elk
Цитата(nakos @ 28.3.2011, 19:14) *
Я внимательно слежу за деревушкой Иитатэ.
Похоже, там разыгрывается трагедия:

550 кюри/км2!
Первая цифра за 20 марта, вторая - за позавчера.
Причём там все пробы страшные, самое малое - десятки Кюри.
Прошла неделя с последней пробы, опровержения диких цифр нет, а это вам не йод в станционной водичке, а земля за десятки км. от ФАЭС.
Что думаете? Я в растерянности.
Общее впечатление - северо-запад пострадал (десятки кюри в пробах), юго-запад - почти нет (единицы кюри)
http://www.mext.go.jp/component/english/__...304097_2810.pdf


Ветер? Если посмотреть на карту Гугла, то там на юг вообще 6 мкЗв по дороге какой-то, и все. Рядом 300-400, а там всего 6.
А где эта деревня? И где она находится, я прозевала, кажется
sorc17
Цитата
А где эта деревня? И где она находится, я прозевала, кажется


http://maps.google.ru/maps?f=q&source=...=11&iwloc=A
yyann
Гринпис как раз в этой деревне http://community.livejournal.com/gp_russia/1254524.html
В11
Цитата(nakos @ 28.3.2011, 16:14) *
Я внимательно слежу за деревушкой Иитатэ.
Похоже, там разыгрывается трагедия:

550 кюри/км2!
Первая цифра за 20 марта, вторая - за позавчера.
Причём там все пробы страшные, самое малое - десятки Кюри.
Прошла неделя с последней пробы, опровержения диких цифр нет, а это вам не йод в станционной водичке, а земля за десятки км. от ФАЭС.
Что думаете? Я в растерянности.
Общее впечатление - северо-запад пострадал (десятки кюри в пробах), юго-запад - почти нет (единицы кюри)
http://www.mext.go.jp/component/english/__...304097_2810.pdf


"Что думаете?"

Я давно на эту точку смотрю. Там постоянный "выброс"
А первый вопрос: Кто мерил?
Точек много, а вот много ли квалифицированных мерильщиков?
Любопытная точка
VBVB
Цитата(nakos @ 28.3.2011, 17:14) *
Я внимательно слежу за деревушкой Иитатэ.
Похоже, там разыгрывается трагедия:
550 кюри/км2!
Первая цифра за 20 марта, вторая - за позавчера.
Причём там все пробы страшные, самое малое - десятки Кюри.
Прошла неделя с последней пробы, опровержения диких цифр нет, а это вам не йод в станционной водичке, а земля за десятки км. от ФАЭС.
Что думаете? Я в растерянности.
Общее впечатление - северо-запад пострадал (десятки кюри в пробах), юго-запад - почти нет (единицы кюри)
http://www.mext.go.jp/component/english/__...304097_2810.pdf

Спасибо за ссылку. После ознакомления с документом появились ощущения, что нормальная жизнь человеческим особям в районе до 50 км к северо-западу и северу от Фукусимы противопоказана в будущие 10-15 лет.
Или опять все японские "дозиметристы" неправильно намеряли, или в этих зонах нечто на второй Чернобыль похоже.
Rajvola
Как интересно! Вот это индустриальный гигант 21-го века!

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81571.html

В нескольких строках: пол-Японии на 50 Гц, а вторая половина на 60 Гц. Они в состоянии обмениваться ОДНИМ Гигаваттом. Не понял, это все ТЕРСО или остальные тоже в куче, но на северо-востоке землетрясение вырубило 21 Гигаватт!

Проблема перемычек с преобразованием частоты обсуждaется все время, ни это невыгодно ни одной компании: никому не нужна конкуренция тaм, где они монополисты.

Картина маслом для акул капитализма.
сергей
QUOTE(Vdonsk-28 @ 28.3.2011, 14:36) *
Сегодня на врачебном консилиуме считали возможность подачи воды на обесточенный блок ВВР-1000.
Насчитали необходимую длину рукавной линии до отм. 6,6 РО, около 450 м. Это крайне много.
Может кто, крайне прикидочно, указать необходимые давление, расход и возможную точку врезки, для подачи воды пожарными насосами в целях расхолаживания при полной потере блоком питания?
Приближение точки врезки к отводному каналу повышает настроение медперсонала в квадратичной функции.

Сформулируйте точнее задачу.Подать куда? В стояк для тушения пожара ,при выходе из строя общестанционной сети? - Отсекайте стояк перемычками и вводными арматурами и "садитесь "на ближайший ПК ,а на нужной отметке разворачивайтесь. Если для подачи в ПГ ,- изготавливайте переходник "для посадки" в напорную часть ТХ .Проверьте наличие проема для трассы с отм.0 на -4.2 через коридор в пом. насосов. Если же стоит задача подать в баки ТХ ,то до врезки тянуть прийдется или заранее предусмотреть врезку до дренажа бака оснастить арматурой и переходником и отвести в удобное место (хоть в А038).
Наверное это все таки отвлечение от темы ,поэтому попросите модератора перенести вопрос в ветку "вопросы эксплуатации".
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.