Та то воны так шутят, кумэ.
Конденсатом из дырявого КР накапало/нанесло. Всего делов. Парит иг ГО/КР ведь не переставая.

Весь разнос радиоактивности по площадке из проплавленного КР-3. И в БВ-3 нанесло, и дебрис оттуда же. Ну жмякнулось на пол Го /слилось в тор и бэмкнуло + водород в тот момент присутствовал в КР во вполне достаточных количествах. Ну и хватит с бедных японцев причин для катаклизма, не нужны тут никакие СЦР ни в каких бассейнах. В качестве рабочей гипотезы с определенными мелкими поправками может пояснить почти всё наблюдаемое на площадке. Закрепим?
---
Ну кагбэ ещё второй блок рядышком, но там даже обстройка цела, почти как новый выглядит. Хоть завтра в работу )) Я к тому, что с него ничего не разносилось в БВ-3 и в качестве мусора по площадке. Только под площадкой и в машзалы.. Но то другая песня.

Наливай!

Понеслась!

Наличие в достаточных количествах Cs-136 в БВ-3 наводит на мысли об СЦР там произошедшей. Насколько понимаю в старом ОЯТ Cs-136 очень-очень мало должно быть. А тут в таких количествах (SFP#3 Nuclide analyses http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r.../110510e12.pdf) видимо из-за нейтронной активации наработанного продукта деления Cs-135. Понятно, что в ОЯТ нейтронный поток и сам по себе имеется за счет остатков U-235 и трансуранидов наработанных, но как-то многовато Cs-136 получается. Вспомните ранее обсуждение наличия хлора-36 и хлора-38 в водах вытекаемых из БВ в канаву всплывало.
Да и иода-131 в БВ-3 как то многовато для ОЯТ окологодичной давности.
Ждем пояснения Дозиков.

считаем примерный объем (массу) воды.
считаем конструкцию, которая выдерживает такую массу.
строим и ждем землетрясения.

У меня уже есть на это патент, белорусы покупают у меня не только патент а действующую установку. И на Чернобыльской конференции ею заинтересовались.

Смысл - переводим табуретки в синтетический бензин и газ. Газ легко очищается от радионуклидов бумажными фильтрами - бензин также легко очищается от радионуклидов и продается. Бумажные фильтры после загрязнения в тойже установке превращаются опять в бензин. Радиоактивную рапсовую соломку - тоже в бензин. Работающая установка - 2-е тонны в час синтетического бензина с любой органики - непрерывного цикла. Японские деревянные радиоактивные дома дроби в щепу - шнеком непрерывно загружай и на выходе получай чистый газ и чистый бензин. А ЖРО омоноличиваются и вывозятся на могильники в Россию за плату хорошую.

А еще и за очистку территории платят от осадков цезия со стронцием.

Так что все уже изобретено.

Еще у меня спрашивали что делать японцам с ЖРО. Если бы я был их царём я бы проложил трубу от фукусимы с глубоководным выпуском и слить все. Напомню до подписания Ельцины так и сливали. До последнего момента все страны так делали. Самый лучший способ утилизации разбавление до приемлемой концентрации. А кому страшно - пусть платит за свой страх. Очистим ЖРО так что их пить можно в качестве лечебного напитка ,но дорого и за деньги тех кто боится.

С такой активностью (150 миллионов беккерелей/л) по цезию-137 (а ведь есть еще и другие изотопы), простите, никто не сливал. Сливали ЖРО с существенно меньшей активностью, порядка десятков тысяч беккерелей/л.
Есть ли вообще способы очистки таких высокорадиоактивных ЖРО?
(Понятно, что их можно взять и разбавить, но разбавлять по 50 тонн таких отходов в час и куда-то там в океан их сливать - это означает скоро остаться совсем без рыбы).

Вот у меня вопрос есть по этому поводу.
То, что СЦР был в БВ-3 - крайне маловероятно (это даже осторожное выражение). Отсюда предположение, что Cs и иода-131 - не местные. Их происхождение - топливо а.з. и его остатки в ГО (может быть). Грязная вода после контакта с топливом попадает в барботер. Это вроде не подлежит сомнению. А вот дальше - после взрыва в помещении барботера вся эта грязь вылетает вверх и часть ее (вместе с обломками стен, которые видели на видео) попадает в БВ-3. Вот такой путь попадания в БВ-3 стронция, йода и т.д. Это предположение такое. (после утренних процедур). Теперь вопрос - могло такое количество изотопов попасть в БВ описанным выше путем? Наш дантист-надомник Рудик, считает, что возможно. А как считает уважаемое собрание психически нормальных?

И еще вспомним что фиксировали несколько раз нейтронные потоки, и у всех возникал вопрос , откуда?

В Японии существуют 54 реактора, размещенные на 17 АЭС по всей стране. В настоящее время 32 из них не функционируют.
http://www.rian.ru/jpquake_effect/20110511/372867188.html
вперед в каменный век?

Комиссия Роспотребнадзора в среду начинает работать на Южных Курилах
http://interfax.ru/news.asp?id=189380
не прошло и полгода...
йод если и выпал/судя по единственному замеру выпадений в южно-курильске в марте с сайта тайфуна - выпал/, то уже распался, а что-то вроде цезия с воздухом туда в видимых количествах явно не долетело...
зато теперь можно подтвердить девиз -"Радиация не угрожает России даже при худшем сценарии событий на АЭС "Фукусима" (с) Росатом

Предположение: нейтронные потоки = критичность в КР №2 №3 вследствии мелтдауна. Да и потоки там по сообщениям были слабые.
Что вы к БВ-3 прицепились?
Давайте рассуждать:
Есть продукты распада в БВ-3. Откуда?
Первый блок: стравливание давления и всё (по выбросам). Возможно часть уходит в землю/здание. Не в БВ-3.
Второй блок: Превышение проектного давления в барботтере - трещина - сброс ЖРО в машзал/здание/землю - не в БВ-3.
Четверты блок: ТВС могли там чего-то - но это никак не влияет на БВ-3.
Отбросим Дини ), остается Третий блок:
Тут два варианта:
1. Переток (с паром в течении месяца или в момент сброса (если по йоду возможно - не знаю, не спец)) из КР/ГО
2. Критичность в БВ-3 вследствии нарушения геометрии.
Ничего ведь не пропустил?
Ну и что по-вашему вероятней?

Цитата
Герметизировать стенки и дно здания блоков. Наполнить весь блок водой (пресной) под завязку



С этим как раз проблем нет. Мусору от цунами много рядом, есть чем стенки подпереть.
Впрочем, я не считал и не собираюсь, пусть японцы считают, они умные.
Как правильно чел намякнул, вот с дном проблемы быть могут, это да.
Но решаемые. Если очень сильно захотеть :-)

Не успеваю за полетом Вашей мысли. 1-й вариант немного не понял. Как и что перетекло из КР или ГО в БВ? То, что уносится с паром, вроде и дальше должно уносится. Чего это оно выпадает над БВ? Да и как-то не очень верится, что так много с паром нанесло в БВ (пар, который мирно поднимается вверх). А фразу "на момент сброса" не смог перевести.
Ну а про критичность в 3-м, считаю что нет оснований.
Дантист Рудик.

Ну вот. Оказывается, Курская станция первой заметила в России фукусимский йод.

А у нас была на тот момент информация - как теперь видно, неточная - что первыми йод увидели питерцы.

Для годичной - пожалуй, а вот для 11-15 марта - где-то в самый раз, вроде.
По оценкам на коленке, без исходных цифирей.
Ну у кого нужные цифири под рукой есть пусть лучше посчитают.

Но к нам действительно пришла только мелочь. Заслуга в этом ветра, я понимаю.



Дальний Восток действительно был прикрыт в смысле радиационной разведки плохо. Хорошо, что сейчас это все заинтересованные ведомства осознали, и есть шансы, что ситуация изменится.

Кстати, в отчёте "Тайфуна" не учтены - или учтены частично - измерения, делавшиеся военными. Определённый объём информации военные передавали гражданским службам, но видимо не весь.

Не помню, писал на форуме или нет. К сожалению, не прошёл вариант поставить передвижную спектрометрическую лабораторию на военный корабль и выдвинуться как можно ближе к Фукусиме. Криков и визга было бы много, но в первые дни аварии, на мой взгляд, как раз и стоило продемонстрировать мускулы, чтобы заставить японцев серьёзнее относиться к раскрытию и передаче информации.

))
1й вариант. Конденсат например. Возможно? За месяц то натечет?
"момент сброса" - ну пускай взрыв. Хотя и сброс давления тоже наверняка не сахарный был.
Главное - выход среды (пароводяной смеси с "партли мелтед фуелом") из КР. На неё примерно ориентироваться, как на источник добра в БВ.
Пар поднимается (демократично и мирно) из ГО(ну или КР), находящимся под одной рухнувшей крышей с БВ. В копилку про конденсат.

если верить забугорным метеослужбам, то "облачко", оставив левее южные курилы, прошло над средними курилами(уруп, онекотан), после чего ушло в океан к алеутским островам(возможно зацепив командоры).
на средних курилах никто не живет. теперь вроде даже пограничных застав нету. т.ч. мерить было некому.
а к командорам вряд ли что-то существенное долетело. хотя проведенных(?) там замеров в СМИ не публиковалось.


радиохимическую лабораторию отправили в южно-сахалинск только в марте 2011. до этого стало быть не было даже в областных центрах.


а кто провел единственное измерение в южно-курильске?

Да фиг с ней, с лабораторией! Её туда закинуть - дело нескольких часов. Самолёты у нас ещё летают, насколько я помню? Дело в системе.

Раньше, как ни странно, были мобильные силы быстрого развёртывания, готовые быстро выдвинуться к месту аварии и приступить к радразведке и спектрометрии территории. Теперь их нет, и это проблема.

Что касается прикрытия ДВ, то я имел в виду морские суда. Самолёты с гондолами и т.д. и т.п. Кроме МЭД, вообще-то неплохо бы знать изотопный состав в аэрозолях. И в морской водичке, о которой на этой ветке много говорилось.



Знаю, но пока не скажу Надеюсь, что в течение мая месяца мы сумеем подробно удовлетворить Ваше любопытство по поводу того, кто что и где мерял в дни Фукусимы.

А это открытие?

Правильно, до аварии там было крайне мало стационарных точек мониторинга. Я боюсь даже сказать, сколько именно.

По поводу :"теперь их нет" - это , миль пардон, большое преувеличение.
Я писал про них 13 апреля, гляньте. Они есть и есть их готовность.
Был у них, в СПб, 12 апреля, видел собственными глазами.
Здесь их сайт: http://www.nwatom.ru/
Здесь - решаемые ими задачи: http://www.nwatom.ru/aims.html
Другое дело, везде ли, во всех ли регионах, достаточная готовность - этого не могу знать, за это не отвечаю.

Я совершенно не те силы имел в виду.

раз нет судостроения - нет и судов. например подходящий БРК "Урал" давно пустили на слом...

чтобы измерять морскую водичку - нужно иметь карты течений, определить район замеров и брать пробу там на разной глубине. а не предъявлять в СМИ школьный глобус с группой течений курошио. Но либо в океанологических институтах остались одни эффективные менеджеры (сдавшие корпуса институтов под офисы),
либо эффективные менеджеры отправляя в путь экспедиции, смотрят на этот самый глобус и к океанологам не обращаются.

вообще - да. и крайне неприятное. т.е. получается что ни в сахалинских портах(проверка рыбы), ни в местном водоканале не было испытательных лабораторий.

Ну суда вот пошли наконец в те края. Начали с РГО. Знаю, что как минимум ещё одно ведомство планирует обеспечить своё постоянное присутствие в морях ДВ.

Самолёт с гондолой, кстати, летал во время аварии. Как минимум, один. Пока не могу сказать, по какому маршруту. Но был.

Я тоже думал, что их нет, пока не посетил.
Во всяком случае стационарные точки радиационного контроля имеют место быть (часть их можно найти на сайте)
И различные средства мобильного радиационного мониторинга тоже есть в наличии и готовности. Причем, вполне современные. Этот мониторинг не только "по случаю", но и регулярный проводится тоже.
Есть и готовность в участии в ЛПА.
Еще раз ссылочку на их сайт даю, раз на другую страницу перебежало : http://www.nwatom.ru/

Я не думаю, а знаю.



B11,

у меня сейчас нет ни сил, ни времени проводить долгий ликбез. Попробуйте сами разобраться, какие задачи стоят перед той организацией, которую Вы посетили, и почему они не подходят для таких ситуаций, как авария на Фукусиме.

Ох, не зря обсуждали третий блок!
Новость в студию!

At around 12:30pm, May 11, 2011, employees who had been conducting
vertical shaft obstruction work, confirmed water flowing into the
pit via power cable pipe lines.
Currently, together with investigating the possible leakage of water
including radioactive materials to the outside of the boundary, we have
taken samples of the water in the pit and the seawater in the intake
canal of Unit 3, and analyses are underway at Fukushima Daini Nuclear
Power Station.

We will conduct water stoppage measures in the pit.
In addition, we have been orally instructed by the Nuclear and Industrial
Safety Agent (NISA) (мало вас orally instructed) as follows:
-To confirm an impact to the ocean
-To immediately conduct water stoppage measures
-To immediately identify the route of the inflow/outflow and the situation
and report to NISA

We will take measures to follow the above instruction.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110511e9.pdf

Ай-яй-яй! :-)
Если уж мой пост последующий стерли, стерли бы уж и свой про "ликбез" :-)

Повторяю:

По поводу :"теперь их нет" - это , миль пардон, большое преувеличение.
Я писал про них 13 апреля, гляньте. Они есть и есть их готовность.
Был у них, в СПб, 12 апреля, видел собственными глазами.
Здесь их сайт: http://www.nwatom.ru/
Здесь - решаемые ими задачи: http://www.nwatom.ru/aims.html
Другое дело, везде ли, во всех ли регионах, достаточная готовность - этого не могу знать, за это не отвечаю.

Они ЕСТЬ! достаточно ли сил, достаточно ли обеспечение, финансирование и тд. - другой вопрос.
Но они ЕСТЬ. И создавались в "лихие 90-е", после развала СССР, на региональной основе.
Это не "ликбез" для Вас, это для сведения тех, кто читает и может подумать, что их действительно нет вовсе. Как в Японии.

Радиационный мониторинг в регионе эта организация Росатома обеспечивает . И готовность к аварийным ситуациям имеется.
Фукусиму, в частности, из СПб видеть может, по ряду изотопов.

Уважаемый. Я полагаю речь шла о недостаточном мониторинге в конкретный момент на ДВ (несколько слабой работе служб - так я понял).
А спецы в СПБ - это гуд. И то что есть и то что готовы. Я искренне рад, честно. С этим никто не спорит.
Речь помоему о конкретной ситуации на ДВ а не о положении дел в целом. Вы о разных вещах говорите. Что тут спорить?
Давайте лучше за ЛПА Фукусимы. Там тоже есть над чем...
У низ там третий блок в море течет. По кабельным лоткам. Жду нуклидного анализа, вовсю жду.

Что на ДВ - почти не в курсе дела.

Давайте замнем. Честно, всё будет хорошо.
Вот документик о протечке из 3го блока. По второй странице можно сказать, что водозабор (правильно seawoter piping duct?), ныне затопленный проходит на отметках 16,000 м ниже от у.м.
И там всё не гуд. А оттуда по кабельным каналам куда японский бог пошлет.

Извините, скорей всего не затопленный. Просто по кабельным лоткам вода льётся.
А по водозабору (или где-то там рядом) рабочие лазили и заметили. Возможно так.
А вообще - руки отрывать за такие пресс релизы.

Угрозы радиоактивного заражения рыбы в Дальневосточном бассейне РФ в связи с аварией на японской АЭС на сегодняшний день нет. Заявил глава Росрыболовства Андрей Крайний.

С 14 марта в Дальневосточном бассейне РФ находится семь научно-исследовательских судов, которые каждые 6 часов берут пробы воды, рыбы и воздуха. "Все значения в норме", - подчеркнул глава Росрыболовства.

Будем надеяться что мы и наши детки с внуками поедят океанической рыбки, не опасясь за последствия. ИМХО

Полная тут http://www.atominfo.ru/news6/f0630.htm

Я вообще могу открыть тайну - Дальний Восток регион достаточно бедный и заброшенный, несмотря на громкие акции и вливания. Там много чего НЕТ. Не только в смысле радиационной разведки.
И вообще восточнее Улан-Уде начинается совсем другая жизнь.

Ну сейтчас там не плохо ведут контроль, если повар нам не врет.

"Всего в Дальневосточном регионе замеры радиационного фона производятся на 630 стационарных и подвижных постах. Мониторинг радиационного фона также ведется в воздухе авиацией МЧС, а в море - научно-исследовательскими судами", - отметил представитель Дальневосточного регионального центра МЧС России.."

http://www.atominfo.ru/news6/f0617.htm

цезий-136 (один) еще не показатель. Коль судить по цезию-134 (1.4Е+5), цезию-137 (1.5Е+5), йоду-131 (1.1Е+4), то в хранилище имеет место быть повреждение оболочек топлива, соответсвующее примерно от 5% твэлов в активной зоне (коль судить по цезию 134/137) до 10% (коль судить по йоду-131)

Соответственно, отметаются самые смелые (в смысле полета мысли (в смысле небразованной ) ) соображения о "забросе воды из корпуса реактора (!) или контайнмента в БВ"

"хранилище".... Хорошо хоть не "чистилище". Еще про "заражение" воды можно написать. Или учиться или лечиться.

Протечку быстро прикрыли. Ма-ла-дцы.

Дык, что сказать. Они и были, только найти не могли. Мы же и предлагали им искать дырку, а они сказали, что не могут найти, где течь в канавку. Вот теперь увидели - кабельная проходка. Теперь я думаю залепят обязательно. Если это единственная дырка, то потом можно заполняться. Но может и еще есть, пока не найденные. И опять потечет. Только мнение палаты.

Nut,

а вот "мокрое хранилище" - это как раз совершенно нормальная терминология, принятая на некоторых предприятиях. В отличие от "зараженной воды".

Да, вроде как затянули пропечку в колодце около реактора №3.
Применили химию, жидкое стекло, ну это радует, пошли вроде как положительные результаты. ИМХО.

Русскакя версия тут http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html
Английская тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/11_29.html
В английской есть фото , через шахту с кабелями протечка.

"мокрую курицу" слышал. А чтоб "хранилище"... Это на каких АЭС БВ так называют?

MrNice,

это бассейн на третьем блоке. Где не было свежевыгруженной полной зоны.

И про заброс в бассейн обломков как источников йода и цезия сказали сами японцы. Честное-пречестное слово!

Чего объяснять, если чел думает про одно, а пишет про что-то свое.

он один раз уже на форуме теплопередачу посчитал... Бывает, опять вступил...

Продолжение весенних новостей

Three U.S. nuclear stations are currently taking actions because of flooding on the lower Mississippi River.
From north to south, they are:
Grand Gulf, a single-unit BWR, located in Mississippi, south of Vicksburg
River Bend, a single-unit BWR, located in Louisiana, north of Baton Rouge
Waterford 3, a single-unit PWR, located north of New Orleans.

Flooding has also indirectly affected Arkansas Nuclear One, a twin-unit PWR located near Russellville, Arkansas, because of 500-kV lines that were damaged during the April tornados. These units are under power curtailments until the lines can be repaired when local flooding has subsided.

Grand Gulf has a 500-kV line that crosses the Mississippi at a normal height of 24 feet above river traffic. Flooding could reduce that clearance to approximately 3 feet and require de-energizing the line. If flood levels rise to 97 feet, Grand Gulf will be taken to cold shutdown. As of yesterday, the river was at 53 feet with an expected crest of 57 feet on 5/19.

River Bend could sustain flooding at its river intake structure, which provides makeup water to the station cooling towers.

Waterford 3 is protected by a levy and would only be threatened in the event of a levy failure. The Bonnet Carre Spillway, located above and on the opposite side of the river from Waterford, is open and being used to control river level down to New Orleans. The Spillway has only been opened ten times since it was built in 1931.

Это терминология не АЭС-овская, а, скорее, предприятий топливного цикла. Или с промышленных реакторов. В противопоставление "сухому хранилищу".

В любом случае, термин хоть и менее удачный, чем "бассейн", но по крайней мере отраслевой. В отличие от "зараженной".

Впрочем, MrNice, если не ошибаюсь, не скрывает, что он работал на ИР.

P.S. Не называйте их "игрушечными", обидно! Игрушка в Тегеране стоит, там даже циркуляции не предусматривается. Или в Праге в университете - тоже... игрушка для нерадивых студиозусов. А некоторые из ИР в других странах по сложности... не догоняют, конечно, но вполне достойно выглядят при сравнении с блоком АЭС. Задачи у них другие, это да.

У Вас все же путаница от невнимательности. Они напомнили, что жидким стеклом остановили струю 2 апреля. Этот колодец собираются забить намертво .

Есть еще хвостохранилища
Но не на АЭС на химкомбинатах

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11051112-e.html
As a result of investigation, outflow of the water from the pit to sea was found at around 4:05pm.
We inserted fabrics to the conduit line leading to the pit and filled concrete inside the pit. After that, we confirmed that outflow was stopped at 6:45pm today.

Оригинал с сайта тэпки. Заткнули тканью и забетонировали.
Практика достойная. Нет ям - нет видимых с площадки протечек.
Надо им письмо написать, чтобы два оставшихся "пита" (1,4) сразу бетоном залили, чё три раза замешивать?
Хотя что им ещё остается ...