Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
XBOCT
Цитата(Nut @ 26.5.2011, 20:38) *
Но если потом отсекли только выходным клапаном, (входной остался открытым) то это означает, что течи не было вообще. Т.к. после отключения давление контура восстановилось.


В отчете http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110524e13.pdf упоминается клапан 2A (это вход одного из IC):
6:18pm activation [это они про IC] (Closure of MO-2A, 3A)
Но то, что они его раньше закрывали - не писали.
Nut
QUOTE(eNeR @ 26.5.2011, 21:43) *
Не атомщик. Соответственно любые сокращения - уже ступор. Но объяснять не нужно, объём непонятной но полезной информации буду уточнять по необходимости.
На том спасибо. Объясняете доходчиво.
А падение давления "потом" могло быть "съедено" ростом давления от реактора в первые 7 минут и после 17й минуты?

Думаю нет. Т.к. есть четкие времена подключения и отключения конденсаторов. И эти времена четко совпадают с началом падения давления и роста соответственно. Типа БРУ-А, только без регулирования. Откр.- закр. И давление именно так и изменялось. Поэтому повторю, важно как они отсекались - одним клапаном или с двух сторон. От этого зависит - была там течь при подключении или нет.
Рудик, главный специалист больницы по подключениям и отключениям.
Nut
QUOTE(XBOCT @ 26.5.2011, 21:55) *
В отчете http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110524e13.pdf упоминается клапан 2A (это вход одного из IC):
6:18pm activation [это они про IC] (Closure of MO-2A, 3A)
Но то, что они его раньше закрывали - не писали.

Да, немного странно. Отключили оба по выходам. Потом пишут, что открыли вход и выход IC -A. И дальше игрались только с ним (А). "В" вообще не трогали. Вопрос - почему? В общем можно сделать вывод, что по "А" дырки точно не было. А вот с такими проблемами сбрасывать пар в тор и не подключать конденсатор "В" - это наталкивает на мысли, что при первом подключении там все-таки не все прошло гладко. И возможно первоначальное снижение давления - из-за него ("В"). Вот и не подключали потом его (после первого отключения). Вот так вроде сростается.
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 26.5.2011, 15:06) *
Бонус:
по тепловыделению ТЕПКа соизволила высказаться.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110526_01-e.pdf


О! ORIGEN2 smile.gif Где его TEPCO только стырила-то? smile.gif

Вопрос сходу (в пространство, очевидно smile.gif ) - имеет ли TEPCO корректные библиотеки одногрупповых сечений для ORIGEN2 для третьего блока, где было чуть-чуть MOX?

Да и вообще - какие версии библиотек они используют?

Вот график остаточного тепловыделения я бы предпочёл увидеть за авторством NSC, а не TEPCO. В данном конкретном случае полностью верить расчётам от эксплуатирующей организации я бы поостерёгся. Такие расчёты как раз больше подходят для "научной общественности".
AtomInfo.Ru
QUOTE(SVT @ 26.5.2011, 16:32) *
ENeR, не касаясь конкурентной инфы.
Ссылки на сайты, это хорошо. Но их потрут.
В библиотеке зеркальная комната будет?
Проектировщики спасибо скажут за аналитику.


Я копирую наиболее интересные документы на наш сервер. Правда, делаю это в фоновом режиме, т.е. медленно.

Оставляйте предложения в ветке "библиотека", что надо сохранять.
VnV
Нашел иллюстрированное описание Fukushima Dai-Ichi Unit 1: The First 30 Minutes от американца, который имеет богатый опыт анализа ситуаций на этом типе блоков.
Там об IC сказано следующее:
Цитата
When the isolation condenser was placed in service around 2:53 pm, the pressure inside the reactor vessel
was nearly 7.2 MPa (1,044 psig). This corresponds to a water temperature of nearly 287°C (549°F). When
the isolation condenser was removed from service around 3:04 pm, the reactor vessel pressure had
dropped to around 4.5 MPa (653 psig). This corresponds to a water temperature of nearly 257°C (494°F).
The cooldown rate was approximately 164°C (300°F) per hour (300°F) over those 11 minutes.
The maximum heatup and cooldown rates are established at 37.8°C (100°F) per hour. The limit on heatup
and cooldown rates are intended to prevent the reactor vessel and attached piping from failing due to
stresses caused by expansion and contraction of the metal.
If the isolation condenser was intentionally taken out of service around 3:04 pm due to concerns about
excessive cooldown rates, that action merely swapped problems. From 3:04 pm until 3:17 pm, the heatup
rate was nearly 138°C (254°F) per hour. An excessive heatup rate is as bad as an excessive cooldown
rate. Swapping back and forth between excesses is worse than either excess.

The above two charts show the logic for isolation condensers A and B. The charts show that both
isolation condensers were placed in service at the same time around 2:53 pm and that isolation condenser
A was taken out of service shortly before isolation condenser B at around 3:04 pm.
The concurrent
initiation times suggests that both isolation condensers automatically responded to the same sensed
condition. The staggered termination times suggests manual action consistent with reported events.
Around 3:04 pm, a significant downward step change in the reactor vessel water level occurred as shown
in the chart above.
The level dropped from 1,200 millimeters (47.2 inches) to around 800 mm (31.5
inches) in less than a minute. Typically, such downward step changes in water level are explained by:
 large, rapid power reductions such as the one occurring when the reactor automatic shut down at
2:46 pm
 large, rapid pressure increases that collapse steam bubbles, causing the indicated water level to
drop as the water in the vessel occupies less space
 cold water injections that collapse steam bubbles, causing the indicated water level to drop as the
water in the reactor vessel occupies less space
 broken pipes or stuck-open valves that cause water to be drained from the reactor vessel
However, none of these appear to explain the step.

The reactor power level had been zero since 2:47 pm, providing no opportunity for another large, rapid
reduction.
The reactor vessel pressure plot on page 8 shows a steadily rising pressure trend, not the kind responsible
for downward step changes in reactor vessel water level.
There’s no data indicating a source of cold water injection around 3:04 pm. The logic, turbine speed, and
flow charts for the high pressure coolant injection system indicate it did not operate during this time
period. And the reactor pressure was too high for the core spray and residual heat removal systems to
supply water to the reactor vessel. Thus, the emergency core cooling system pumps did not inject cold
water into the reactor vessel around 3:04 pm. And as previously discussed on page 6, the closed MSIVs
prevented normal makeup flow to the reactor vessel via the feedwater system.
Broken pipes, stuck-open valves, and other explanations for the level drop seem to be contradicted by the
fairly steady trend between 3:05 pm and 3:17 pm and the increasing pressure trend over that period shown
in the prior chart.
The first two charts above show the flow rates for the high pressure coolant injection (HPCI) and core
spray (CS) systems respectively. The third chart shows the open/close logic for one of the safety relief
valves (SRV). The other SRV logics show the same thing. Neither HPCI nor core spray injected water
during this time period, so their operation cannot account for the downward step change in reactor vessel
water level around 3:04 pm. Likewise, the SRVs did not open during this time period and cannot have
caused the level drop.
Alexandr Pol
Цитата(Dozik @ 26.5.2011, 22:23) *
ВВЭР-440, обогащение 3,6%, выгорание 29750 Мвт*сут/т, выдержка - 60 сут, гамма-эквивалент - 1,5*10^6 г*экв. Ra/т, средняя энергия гамма-квантов - 571 кэв/част (Колобашкин В.М.). rolleyes.gif

Спасибо. Я чего спросил то. Прошло почти три месяца после остановки реактора. Если мне не изменяет мой склероз, на крыше третьего блока ЧАЭС на это время уровни были на порядок меньше. Интересно стало, что это у них так лихо светит.
Pakman
Цитата(eNeR @ 26.5.2011, 22:16) *
Но вообще dP/dt должны понимающим людям картинку нарисовать - насчёт расхода через возможную неплотность IC.

Да, это один из самых интересных параметров. Но очень мало данных.

Например, можно сказать, что dP/dt перед подключением IC и после его отключения с неплохой точностью соотносятся как остаточные теповыделения в соответствующие моменты.

(dp/dt)1/(dt/dp)2 = 1,5
W1/W2 = 1,43

Съём данных "на глаз", и воще говоря вилами на воде. Но говорит впользу плотности системы. Да и уровень не уходил вобщем то.
Не, тяжело расчётами что-то высветить.

VnV
Еще один анализ от того же американца - Fukushima Dai-Ichi Unit 3: The First 80 Minutes
XBOCT
Цитата(VnV @ 26.5.2011, 23:25) *
Нашел иллюстрированное описание Fukushima Dai-Ichi Unit 1: The First 30 Minutes от американца, который имеет богатый опыт анализа ситуаций на этом типе блоков.


Кстати тут на картинке на 8й странице нарисована 10" (10дюймовая?) line от RPV до IC. А в документе одновременно с закрытием всяких MSIV, MSIV_90% на странице 43 и 45 нарисованы открытия MSIV<крокозябры>1A_10%, 1B_10%... 2A_10% ... Это случайно не открытие входов в IC (это к вопросу под давлением или нет IC при реакторе на мощности, предположение на основе совпадения числа 10 в разных местах)?
Pakman
Цитата(XBOCT @ 27.5.2011, 2:31) *
Кстати тут на картинке на 8й странице нарисована 10" (10дюймовая?) line от RPV до IC. А в документе одновременно с закрытием всяких MSIV, MSIV_90% на странице 43 и 45 нарисованы открытия MSIV<крокозябры>1A_10%, 1B_10%... 2A_10% ... Это случайно не открытие входов в IC (это к вопросу под давлением или нет IC при реакторе на мощности, предположение на основе совпадения числа 10 в разных местах)?

Нет. Это фиксация схода клапанов клапанов MSIV с концевиков верхнего пложения (90 %) и наезд их на концевики нижнего пложения (10%). Там где графики по IC - на них так и подписано: IC_<ероглефы>.
Pakman
Цитата(VnV @ 27.5.2011, 1:25) *
Нашел иллюстрированное описание Fukushima Dai-Ichi Unit 1: The First 30 Minutes от американца, который имеет богатый опыт анализа ситуаций на этом типе блоков.

Молдец дядька! Но комик laugh.gif . Последние два листа бъётся в панике над загадкой понижения уровня в 15:04, говорит ахтунг, инопланетяне! А сопоставить с закрытием IC не может.

Это падение уровня объясняется тем, что во при подключеных IC давление валилось так (бустро уменьшалось), что вода в КР кипела по всему объёму и уровень пух. А как IC закрыли, пару некуда стало уходить, новым пузырькам над зеркалом места перестало хватать, поддавило, и их стало образовыватсья меньше, меньше. Соответственно, объемное паросодержание под зеркалом уменьшилось. А объём воды стал меньше на 7% из-за снижения температуры. Вот и просело зеркало.

Странный дядька, вроде складно пишет, а таких простых вещей не понимает...
Pakman
И эта... Я раньше tongue.gif
Pakman
Цитата(Nut @ 26.5.2011, 21:53) *
БЗОКи "сидели" - были закр.
БРУ-К думаю не работали. Они при обесточении не работают (по ряду причин).

В основном, БРУ-Ки не работали потому, что при обесточении остались по ту сторону MSIV.
Pakman
Цитата(Nut @ 26.5.2011, 21:53) *
Как я понял из описания системы, входной клапан IC действительно все время открыт, а выходной открывается по повышению давления. Т.к. станция одноконтурная - это вместо БРУ-А. Вот этот клапан и открылся. И сразу пошло снижение давления. И продолжалось 10мин, пока не закрыли. Только не помню, закрыли выходной клапан или оба. А это очень важно. А этот клапан (выходной) у них работает как регулятор вроде (по описанию). Они должны были регулировать скорость расхолаживания (снижения Р). Но почему-то так не делали, а через 10мин - отключили систему. Это еще один вопрос для меня. У меня есть еще одно предположение по этому поводу. Что при обесточении они потеряли управление этим регулятором. А открылся клапан по высокому давлению (может даже он пружины, как ПК). И сел также от пружины - по низкому давлению. Но конструкцию его я не знаю. Так работают некоторые клапаны на наших реакторах. Или обеточился собственно регулятор и этот клапан работал только как задвижка - "по высокому давлению - откр. , по низкому - закр." Вот тогда может получиться похожая картина.
Если конечно повар нам не врет!

На 16 листе графиков представлены тренды явно по регудлятору давления в КР, реализованному IC. Там есть тренды в %. Похоже на УП (указатель положения) регулирующего органа. Да ещё с уходом в отказ при пропадании питания.

А IC первый раз отключились только обратными задвижками. Это видно по трендам - все остальные не изменили положения.
Pakman
Цитата(Nut @ 26.5.2011, 23:19) *
И дальше игрались только с ним (А). "В" вообще не трогали. Вопрос - почему?

Подробнее на этот счёт можно посмотреть здесь и здесь
Nut
QUOTE(Pakman @ 27.5.2011, 3:24) *
Подробнее на этот счёт можно посмотреть здесь и здесь

Я уж подумал, Вы на какую-то информацию ссылаетесь, а Вы на свое мнение... Этому и пытаемся найти доказательства.
Nut
QUOTE(Pakman @ 27.5.2011, 3:07) *
На 16 листе графиков представлены тренды явно по регудлятору давления в КР, реализованному IC. Там есть тренды в %. Похоже на УП (указатель положения) регулирующего органа. Да ещё с уходом в отказ при пропадании питания.

Да понятно, что есть регуляторы. Непонятно почему ничего не регулировали.
Nut
QUOTE(Pakman @ 27.5.2011, 3:07) *
А IC первый раз отключились только обратными задвижками. Это видно по трендам - все остальные не изменили положения.

Да, на этом отрезке времени. Только здесь http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110524e13.pdf пишут, что после этого в 6-18 опять открыли и вход и выход. А кто вход закрывал? Вот такая нестыковка.
eNeR
Ингибитор (Зелёная лужайка)
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110526e20.pdf

Вчерашняя утечка из Вэйст Диспоузал Фасилити «вроде бы» прекратилась...
The utility firm (Тяпка) says it is likely that the water level in the facility will stop falling, but added that it may need to plug the leaks.
The work is expected to be difficult as radiation levels of up to 70 millisieverts per hour have been detected on the water's surface.

NHK Friday, May 27, 2011 12:16 +0900 (JST)
По сообщению японской Майничи воду таки нашли в тоннеле между двумя зданиями.
*.pdf от ТЕПКи по этому поводу.

Сплетни: Контракт ТЕПКо и АРЕВы "not to be disclosed, due to the contractual obligation".
Он как бы и есть, но для всех его как бы и нет...

Информация от Локбаума по второму блоку. Для труЪ хомячков и просто коллекционеров.
MrNice
QUOTE(O3P @ 26.5.2011, 21:55) *
...
Так что нет, при 48 тысячах тонн в час циркуляции паросодержание на выходе 12-15% именно массовых, или 80% объемных. Против арифметики не попрешь.


Да, блин, против арифметики не попрешь - лучше переть против здравого смысла smile.gif. Но как же они, шайтаны, с управлением такого аппарата справляются, вводя сузы снизу: должен "качаться" туда-сюда...

AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 27.5.2011, 3:24) *
Молдец дядька! Но комик laugh.gif . Последние два листа бъётся в панике над загадкой понижения уровня в 15:04, говорит ахтунг, инопланетяне! А сопоставить с закрытием IC не может.

Странный дядька, вроде складно пишет, а таких простых вещей не понимает...


Это Дэвид. Парень, конечно, грамотный... для зелёного smile.gif

Ну да, биография у него богатая. Но потом он разругался с отраслью по каким-то причинам и ушёл в озабоченные учёные - организацию бледно-зелёного толка.

Относиться к его текстам можно серьёзно, но с одним уточнением. Ему сейчас поговорить не с кем smile.gif В его окружении одни общественные активисты, умеющие только вешать плакаты и ходить на демонстрации. Ему приходится быть гуру, а в одиночку это сложно.
Rajvola
QUOTE(eNeR @ 27.5.2011, 8:06) *
Информация от Локбаума по второму блоку. Для труЪ хомячков и просто коллекционеров.

Всем привет!

С утра увидел на ядерной ветке Глобальной Авантюры пересказ текстов Локбаума

Dobryаk
26 Мая 2011, 17:13:33

Всем наглоязычным рекомендую попытку спокойной реконструкции событий на ФАЭС от Дэвида Локбаума. Это вам не фуфло Гундерсен.... Локбаума надо читать и читать внимательно!

Для тех, кто помнит о бестселлере 1977 г будущего нобелевского лауреата Стивена Вайнберга The first three minutes (Первые три минуты в советском издании)

Первые 30 минут блока-1:

http://www.ucsusa.org/assets/documents/nuc...-30-minutes.pdf

Первые 60-минут блока-2:

http://www.ucsusa.org/assets/documents/nuc...-60-minutes.pdf

Первые 80-минут блока-3:

http://www.ucsusa.org/assets/documents/nuc...-80-minutes.pdf

Прежде чем перейти к сухой выдержке из этих материалов, пара слов об авторе. В начале 80-х Локбаум работал консультантом диспетчерских смен на АЭС Browns Ferry, Alabama (там три BWR, родные братья блока-1 Фукусимы). Им было подготовлено несколько докладов по возможным запроектным авариям. Работая сейчас штатным сотрудником Союза Обеспокоенных Ученых (Unionj of Concerned Scientists), обеспокоенных проблемами ядерной безопасности, гонкой вооружений, но ни в коем разе не АНТИядерной, Локбаум является консультантом U.S. Nuclear Regulatory Commission по технологии BWR, где ведет занятия на симуляторах АЭС, в особенности по переходным режимам.

Теперь краткие выдержки самого Локбаума из его докладов по трем блокам:

http://allthingsnuclear.org/

Первые 30 минут блока-1:

Достоверные данные о блоке-1 прерываются задолго до волны цунами: землетрысение случилось в 2.46 пополудни (по висточному поберезью ША), а записи после 3.17 уже отрывочные.

1. Сенсоры учуяли толчки землетрысения и все контрольные стержни полностью вставлены в АЗ блока.

2. Когда согласно инструкциям персонал через 50 секунд после останова реактора запустил дизель-генераторы, то внешнее питание всех систем блока было потеряно.

3. Через 6 секунд после потери внешнего элетропитанияч оба дизеля блока-1 автоматически запустились и восстановили питание основного оборудования.

4. Перебой между внешним питанием и дизелями автоматически перекрыл клапана системы отвода пара, прервав штатный теплоотвод от реактора и подачу воды в реактор.

5. Из-за роста давления внутри реактора через 5 минут после останова реактора были задействованы две шатных цистерны-конденсатора.

6. Через 11 минут после этого подача воды в реактор из цистерн-конденсоров была прекращена ввиду неприемлемо быстрого охлаждения воды внутри корпуса реактора.

7. Примерно в то же время, согласно датчикам, произошел неожиданный сброс уровня воды внутри корпуса реактора.

8. И после этого начался перегрев воды внутри корпуса реактора.

В длинном тексте Локбаум пишет о специфике BWR:

Вода в активной зоне BWR вода только снизу, сверху пар, в середине пузырится. Резкое выключение реактора и потеря тепловыделения приводят к схлопыванию пузырьков и падению уровня воды. Еще дальше уровень падает, если сразу же поддать внутрь реактора холодную воду.

Остается также опция разорванных трубопроводов или развороченнных клапанов.

Ни одно объяснение не проходит.

Первые 10 минут после останова давление в реакторе продолжало расти.

В момент сброса давления в 1.5 раза в 3:04 никакой подачи холодной воды в корпус реактора не было.

С 3:05 до 3:17 давление в корпусе реактора постепенно нарастало --- противоречит разрыву трубопроводов.

===============================================0

Первые 60 минут блока-2:

Здесь уже есть данные вплоть до прихода волны цунами:

1. Реактор в останове с 2:46

2. Через минуту пропало внешнее электропитание.

3. Через секунды после этого дизеля запитали все главное оборудование.

4. В эти секунды клапана пароотвода отсекли реактор от штатного отвода тепла и подачи воды-конденсата в корпус реактора.

5. В 2:52 выпускной клапан safety relief valve (SRV) сработал избыточное дфавление в корпусе реактора (там стоит обычная пружина), и затем закрылся. Это повторялось периодически в течение следующего часа.

6. В 2:51 операторы вручную запустили reactor core isolation cooling (RCIC) system (систему охлаждения активной зоны), но через минуту выключили. В 3:03 систему перезапустили и она подкачала воду взамен потерянной.


7. Операторы вручную перекрыли одну петлю удаления остаточного тепла esidual heat removal (RHR) system, так что подача тепла в тор-конденсатор из-за срабатываний SRV и RCIC была уменьшена перекрыта.

8. В 3:28 операторы выключили RCIC, так как вода в реакторе была уже выше штатного уровня.

9. В 3:38 сдох первый дизель-генератор, а через 4 минуты второй, предположительно убитые цунами.

10. В 3:39 операторы снова включили RCIC. Охлаждение активной зоны продолжалось до 3:47, после чего достоверных данных нет.

Локбаум гoворит, что поведение уровня воды в реакторе-2 xорошо коррелирует с срабатыванием клапана сброса давления. Но показаниям приборов можно доверять только до смерти дизелей, далее они противоречивы.

Вода выше шатаного уровня опасна тем, что она может пойти в турбины и разрушить их, если они еще вращаются... (птерявши черепушку плакать чтоль по волосам)
=========================================

Первые 80-минут Фукусимы-3:

1. Останов реактора в 2:46

2. Потеря внешнехго питания через примерно минуту.

3. Через несколько секунд заработали дизель-генераторы.

4. Как и в блоках-1,2 перекрылись автоматически клапана пароотвода и подачи воды в активную зону реактора.

5. В 2:52 SRV стравило давление внутри корпуса реактора. На этом реакторе три SRV и они периодически срабатывали в течение последующих 73 минут.

6. Так как SRV стравливали воду (в виде пара) в тор-конденсатор (он же барботер), то уровень воды в реакторе активно падал. К 4:00 вода ушла ниже уровня индикаторов. Нет никакого свидетельства, что была попытка запитать реактор водой хоть какой из имевшихся систем.

7. В 3:38 сдох первый дизель-генератор, черз минуту второй. Винить надо цунами.

8. В 4:02 была запущена, похоже, одна из RCIC. После 4:05 никакие показиметры не работали.

Картинки давления по времени противоречивы и около получаса с примерно 3:00 по 3:30 показиметры просто молчали... Тут Локбаум напоминает, кто клапана стравливания давления имели привычку застревать в открытом состоянии....
MrNice
QUOTE(Pakman @ 27.5.2011, 3:24) *
Молдец дядька! Но комик laugh.gif . Последние два листа бъётся в панике над загадкой понижения уровня в 15:04, говорит ахтунг, инопланетяне! А сопоставить с закрытием IC не может.

Это падение уровня объясняется тем, что во при подключеных IC давление валилось так (бустро уменьшалось), что вода в КР кипела по всему объёму и уровень пух. А как IC закрыли, пару некуда стало уходить, новым пузырькам над зеркалом места перестало хватать, поддавило, и их стало образовыватсья меньше, меньше. Соответственно, объемное паросодержание под зеркалом уменьшилось. А объём воды стал меньше на 7% из-за снижения температуры. Вот и просело зеркало.

Странный дядька, вроде складно пишет, а таких простых вещей не понимает...


Да понимает он фсё прекрасно:
"...Typically, such downward step changes in water level are explained by:
...large, rapid pressure increases that collapse steam bubbles, causing the indicated water level to drop as the water in the vessel occupies less space...
...However, none of these appear to explain the step...
...The reactor vessel pressure plot on page 8 shows a steadily rising pressure trend, not the kind responsible for downward step changes in reactor vessel water level...."


Речь о том, что плохо объясняется ступенька на графике уровня - падение на 400 мм менее, чем за 1 минуту при практически постянном давлении. Это при том, что т/выделение никуда не делось, а сброс тепла - отлючили

ПС. Картинка, шоб понятнее было, об чем речь smile.gif



ktotom7
Цитата(MrNice @ 27.5.2011, 9:12) *
Речь о том, что плохо объясняется ступенька на графике уровня - падение на 400 мм менее, чем за 1 минуту при практически постянном давлении. Это при том, что т/выделение никуда не делось, а сброс тепла - отключили


такой глупый вопрос..
а не мог IC_B не сразу сработать/полностью перекрытся? тоесть команду отдали обоим сразу а IC_B позже сработал (как вариант несколько раз команду подавали пока не сработал/или если это возможно техник руками клапан его перекрывал) закрытие и пока ступенька идет (та часть что после закрытия IC_B) он ещё закрывался (как раз она акуратненько там загибается).. вот и позже закрытие а не проверяли какой из 2х IC "течёт" ну или проверяли smile.gif
ещё как вариант задвижка не до конца закрылась и её техник "докручивал".

может датчик чуть раньше чем до полного закрытия показать что закрыт?

зы
хотя не.. там как-то слишком сильно на графике падает больше чем при 2х открытых smile.gif

вообще такое ощущение что как 1 перекрыли у них ещё больше потекло (IC_B проравало)... а когда 2 начали перекрывать там стал вообще кошмар (может что другое в этот момент включилось?)smile.gif

заранее извиняюсь за бред больного "Наполеолизмом" и за то что возможно не так понял графики smile.gif
XBOCT
Цитата(Rajvola @ 27.5.2011, 7:07) *
Первые 30 минут блока-1:
2. Когда согласно инструкциям персонал через 50 секунд после останова реактора запустил дизель-генераторы, то внешнее питание всех систем блока было потеряно.

3. Через 6 секунд после потери внешнего элетропитанияч оба дизеля блока-1 автоматически запустились и восстановили питание основного оборудования.


Они не два раза дизели включали (и оба успешно) blink.gif Вторым пунктом они отсекли турбины, и лишились собственноручно-турбинно-генераторно вырабатываемого электричества, а так как внешней энергии не пришло, то запустились дизели.
Pakman
Цитата(MrNice @ 27.5.2011, 9:12) *
Речь о том, что плохо объясняется ступенька на графике уровня - падение на 400 мм менее, чем за 1 минуту при практически постянном давлении. Это при том, что т/выделение никуда не делось, а сброс тепла - отлючили

А я про что-то другое объяснял?

Ещё раз:
Пока были открыты IC за счёт изъятия пара из реактора в нём установился некий отрицательный темп dp/dt. Интенсивность объёмного кипения зависит как раз от dp/dt, причём объём парообразования превосходит объём за счёт остаточного тепловыделения. В реакторе установился динамический баланс между образованием пара в воде, выходом его в паровое пространство и уходом пара в IC. Как только IC закрыли, dp/dt вышел в нуль, составляющая парообразования из-за dp/dt тоже стала нулём. Под водой стало образовываться меньше пузырьков. Вот уровень и упал при постоянном давлении. Ничего удивительного. К тому же, за счёт температурного коэффициента изменения объёма, объём воды за время падения давленияв реакторе уменьшился на 7 % (она ужалась). Поэтому уровень упал так сильно.
eNeR
Ремарочка. Извините, что много - вспомнил молодость.
Когда я заканчивал свой ВУЗ у нас был замечательный предмет «Автоматика и телемеханика».
Так вот, схема управления ж/д станцией подразумевает несколько уровней системы управления. Условно наборная и исполнительная группы.

Наборная группа отвечает за приём команд от диспетчера, проверку возможности их исполнения ("защита от дурака"), индикацию текущего положения дел и выработку управляющих воздействий на исполнительную группу.

Исполнительная группа в свою очередь организует непосредственное управление хозяйством, включением двигателей и проч.
Ну так вот насчёт "стрелок". После набора маршрута, исполнительная группа переводит стрелки не сразу все, а поочерёдно, дабы избежать серьёзной просадки напряжения при работе нескольких стрелочных электроприводов. Железка суеты не любит - нам на это отводится сравнительно много времени.
По сравнению с АЭС.

Вспомнил потому что у нас там тоже есть линейки (90%-10%), замыкание контактов на которых сигнализирует о нормальном переводе стрелки и данные контакты участвуют в логической схеме "каскадного" перевода всех дальнейших стрелочных переводов на маршруте приёма поезда на станцию.
Логика работы двух параллельных выпускных клапанов теоретически может быть завязана на том-же принципе.
Почему засомневался: временной интервал между двумя отключениям мягко говоря невелик.
Возможно, это дело не быстрых рук диспетчера, а логика работы схемы.
Зачем рассказал - сам не знаю. Спасибо за внимание. laugh.gif
Pakman
Цитата(Nut @ 27.5.2011, 6:50) *
Я уж подумал, Вы на какую-то информацию ссылаетесь, а Вы на свое мнение...

Ну просто Вы его не полностью процитировали и интересные подробности упустили. Например, что заподозрить именно IC B в неисправности можно было ещё до опубликования ТЕПКО данных по манипуляциям с IC во время аварии. По графикам.
MrNice
QUOTE(Pakman @ 27.5.2011, 11:01) *
А я про что-то другое объяснял?

Ещё раз:
Пока были открыты IC за счёт изъятия пара из реактора в нём установился некий отрицательный темп dp/dt. Интенсивность объёмного кипения зависит как раз от dp/dt, причём объём парообразования превосходит объём за счёт остаточного тепловыделения. В реакторе установился динамический баланс между образованием пара в воде, выходом его в паровое пространство и уходом пара в IC. Как только IC закрыли, dp/dt вышел в нуль, составляющая парообразования из-за dp/dt тоже стала нулём. Под водой стало образовываться меньше пузырьков. Вот уровень и упал при постоянном давлении. Ничего удивительного. К тому же, за счёт температурного коэффициента изменения объёма, объём воды за время падения давленияв реакторе уменьшился на 7 % (она ужалась). Поэтому уровень упал так сильно.


Вы попробуйте от печки - от энтальпии - нарисуйте мысленно или прямо на графике именно ее, родимую: сначала она растет (из-за т/выделения), потом - скорее всего падает (работает IC), затем опять растет. Это всего лишь закон сохранения энергии. Оптически картинка ее будет похожа на график давления.

Теперь рассматривайте график уровня воды, как график паросодержания и попробуйте объяснить, как при росте энтальпии Вы получаете "скачок" вниз паросодержания?

Лично мне вся эта картинка (на графиках) напоминает о большом "бульке" smile.gif, который прорвался из середины акт.зоны: после АЗ насосы встали, циркуляция упала, образование пузыря пара в акт.зоне, его всплытие к 15:03:02

SVT
Цитата(eNeR @ 27.5.2011, 11:15) *
Ремарочка. Извините, что много - вспомнил молодость.
Когда я заканчивал свой ВУЗ у нас был замечательный предмет «Автоматика и телемеханика».
Так вот, схема управления ж/д станцией подразумевает несколько уровней системы управления. Условно наборная и исполнительная группы.

Наборная группа отвечает за приём команд от диспетчера, проверку возможности их исполнения ("защита от дурака"), индикацию текущего положения дел и выработку управляющих воздействий на исполнительную группу.

Исполнительная группа в свою очередь организует непосредственное управление хозяйством, включением двигателей и проч.
Ну так вот насчёт "стрелок". После набора маршрута, исполнительная группа переводит стрелки не сразу все, а поочерёдно, дабы избежать серьёзной просадки напряжения при работе нескольких стрелочных электроприводов. Железка суеты не любит - нам на это отводится сравнительно много времени.
По сравнению с АЭС.

Вспомнил потому что у нас там тоже есть линейки (90%-10%), замыкание контактов на которых сигнализирует о нормальном переводе стрелки и данные контакты участвуют в логической схеме "каскадного" перевода всех дальнейших стрелочных переводов на маршруте приёма поезда на станцию.
Логика работы двух параллельных выпускных клапанов теоретически может быть завязана на том-же принципе.
Почему засомневался: временной интервал между двумя отключениям мягко говоря невелик.
Возможно, это дело не быстрых рук диспетчера, а логика работы схемы.
Зачем рассказал - сам не знаю. Спасибо за внимание. laugh.gif



Добрый день.

ENeR, как кочегар, могу добавить что тут задержка связана с пошаговым открытием задвижек и клапанов, с целью прогрева паропроводов и исключения их повреждения от перепадов температур и резкого расширения и удлиннения.
По инструкции или поддерживая связь с БЩУ.
Приоткрыли, пауза, ещё приоткрыли и тд.

В данных ситуациях добавилось следующее.
Вроде всё нормально, контур держит, но при открытии заслонки, обнаруживаем утечку за ней.
Ранее это не идентифицировалось, тот участок трубы не под давлением был.

Далее разница в логике электро и ручного привода.
Автоматике бофиг.
А вот "атомному кочегару", не до лампочки, когда рядом с ним сифонить начинает.

Трассы трубопроводов длинные, видел на их снимках, подвеска труб на ленточных демпферах, для защиты от колебаний. У нас только эстакады.

На каждом БЩУ первых 4 блоков, кроме своего, плюс 3 пульта связи с соседями. Это стол в отдалении от щита в центре зала. Модернизировались, так как ранее был совсем старый комутатор, он есть на снимке пуска 1 блока.

Не ясно пока с переносной связью. Ни раций, ни ДЭКТа пока не видел. Трубка в руках у инспекции оказалась каким то тестером.

На фото "в тёмном зале ресторана", бойцы под светом фонарика извлекают распечатки самописцев из щита.
ktotom7
Цитата(eNeR @ 27.5.2011, 11:15) *
...
Исполнительная группа в свою очередь организует непосредственное управление хозяйством, включением двигателей и проч.
Ну так вот насчёт "стрелок". После набора маршрута, исполнительная группа переводит стрелки не сразу все, а поочерёдно, дабы избежать серьёзной просадки напряжения при работе нескольких стрелочных электроприводов. Железка суеты не любит - нам на это отводится сравнительно много времени.
По сравнению с АЭС.

Вспомнил потому что у нас там тоже есть линейки (90%-10%), замыкание контактов на которых сигнализирует о нормальном переводе стрелки и данные контакты участвуют в логической схеме "каскадного" перевода всех дальнейших стрелочных переводов на маршруте приёма поезда на станцию.
Логика работы двух параллельных выпускных клапанов теоретически может быть завязана на том-же принципе.
Почему засомневался: временной интервал между двумя отключениям мягко говоря невелик.
Возможно, это дело не быстрых рук диспетчера, а логика работы схемы.
Зачем рассказал - сам не знаю. Спасибо за внимание. laugh.gif

Все хорошо но открывали их синхронно а закрывали с задержкой smile.gif

ps
ещё вариант. на графиках показан не факт закрытия IC а команда на закрытие открытие. а дальше механическая работа длящаяся како-то время и вот оно после "закрытия" IC_B постепенно закругляется..

ззы
вообщем хоть убейте такое ощющение что после закрытия IC_A IC_B совсем "прорвало" вот оно резко вниз и пошло... потом команда на закрытие какое-то время на срабатывание с закруглением графика. (хотя не бред smile.gif давление-то не падало laugh.gif )
XBOCT
Цитата(MrNice @ 27.5.2011, 9:47) *
Вы попробуйте от печки - от энтальпии - нарисуйте мысленно или прямо на графике именно ее, родимую: сначала она растет (из-за т/выделения), потом - скорее всего падает (работает IC), затем опять растет. Это всего лишь закон сохранения энергии. Оптически картинка ее будет похожа на график давления.

Теперь рассматривайте график уровня воды, как график паросодержания и попробуйте объяснить, как при росте энтальпии Вы получаете "скачок" вниз паросодержания?


Тут даже я понял, что хочет сказать Pakman. Возьмем более простой пример: бутылка с газировкой (для эстетов с шампанским), пока она стоит закрытая - уровень ниже пробки, если пробку быстро открыть, то начинает обливать всех окружающих, потому что уровень резко повышается и становится выше пробки. Если пробку закрыть - объемное бульковыделение прекращается и уровень возвращается к предыдущему (минус потери). Если давление стравливать медленно, то все окружающие останутся с неподмоченной репутацией, потому что одновременно булек будет мало и уровень повысится не сильно, или вообще не повысится если очень медленно стравливать. Ну еще для полноты моделирования процессов в домашних условиях - бутылку нужно поставить на горячую сковородку wink.gif

Качественно тут причина повышения/понижения уровня понятна, количественно в масштабе реактора - тут уже к специалистам, должно-ли хватать [штатной] работы только IC для того изменения уровня что на гравиках. Девид считает, что нет, Packman - что хватает.

хмм... может мне с таким передовым пониманием физики реактора к вам в палату записаться? Принимаете? dry.gif
eNeR
Даини горит ... Несильно правда. Чадит помаленьку.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11052702-e.html
Pakman
Цитата(eNeR @ 27.5.2011, 11:15) *
Ну так вот насчёт "стрелок". После набора маршрута, исполнительная группа переводит стрелки не сразу все, а поочерёдно, дабы избежать серьёзной просадки напряжения при работе нескольких стрелочных электроприводов. Железка суеты не любит - нам на это отводится сравнительно много времени.
По сравнению с АЭС.

Электростанции считаются в этом отношении менее ответсвенными - на них ломается только железо, а в поездах - люди. На электростанциях не заморачиваются: 5 МВт ПЭН включается сразу треугольником, аж свет машзале гаснет.
Pakman
Цитата(XBOCT @ 27.5.2011, 12:33) *
Качественно тут причина повышения/понижения уровня понятна, количественно в масштабе реактора - тут уже к специалистам, должно-ли хватать [штатной] работы только IC для того изменения уровня что на гравиках. Девид считает, что нет, Packman - что хватает.

Локбаум скоре ищет повод указать на неведомый страшный аксседент в реакторе. Мол погодите, с остальными то же случится!
MrNice
QUOTE(XBOCT @ 27.5.2011, 12:33) *
Тут даже я понял, что хочет сказать Pakman. Возьмем более простой пример: бутылка с газировкой (для эстетов с шампанским), пока она стоит закрытая - уровень ниже пробки, если пробку быстро открыть, то начинает обливать всех окружающих, потому что уровень резко повышается и становится выше пробки. Если пробку закрыть - объемное бульковыделение прекращается и уровень возвращается к предыдущему (минус потери). Если давление стравливать медленно, то все окружающие останутся с неподмоченной репутацией, потому что одновременно булек будет мало и уровень повысится не сильно, или вообще не повысится если очень медленно стравливать. Ну еще для полноты моделирования процессов в домашних условиях - бутылку нужно поставить на горячую сковородку wink.gif

Качественно тут причина повышения/понижения уровня понятна, количественно в масштабе реактора - тут уже к специалистам, должно-ли хватать [штатной] работы только IC для того изменения уровня что на гравиках. Девид считает, что нет, Packman - что хватает.
...


Это плохой пример - из другой оперы - зависимость растворимости газов от даления (з-н Генри, кажется).

eNeR
Быстро потушили. Я уже попкорна 5 пакетов купил... Прийдётся на Кунг-Фу панда 2 с ним идти.
Вчера в прокат вышел.
VnV
Цитата(Pakman @ 27.5.2011, 9:01) *
А я про что-то другое объяснял?

Ещё раз:
Пока были открыты IC за счёт изъятия пара из реактора в нём установился некий отрицательный темп dp/dt. Интенсивность объёмного кипения зависит как раз от dp/dt, причём объём парообразования превосходит объём за счёт остаточного тепловыделения. В реакторе установился динамический баланс между образованием пара в воде, выходом его в паровое пространство и уходом пара в IC. Как только IC закрыли, dp/dt вышел в нуль, составляющая парообразования из-за dp/dt тоже стала нулём. Под водой стало образовываться меньше пузырьков. Вот уровень и упал при постоянном давлении. Ничего удивительного. К тому же, за счёт температурного коэффициента изменения объёма, объём воды за время падения давленияв реакторе уменьшился на 7 % (она ужалась). Поэтому уровень упал так сильно.

Не очень убедительно. Указанные процессы конечно будут протекать, но смущает не столько факт уменьшения уровня в КР, а его величина. Для примера предлагаю рассмотреть:
1. момент подключения IC сопровождался совсем незначительным повышением уровня в КР, хотя при этом возник значительный отрицательный градиент dp/dt, что должно было вызвать существенное увеличение объемного паросодержания. Учитывая, что мощность остаточных тепловыделений в этот момент стремительно уменьшалась, я допускаю, что увеличение уровня при подключении IC и уменьшение при его отключении должны быть различными, но эти различия те должны быть столь значительными (ИМХО).
2. при отключении канала А IC возникло небольшое резкое уменьшение уровня в КР с малой постояной времени затухания и процесс почти стабилизировался еще до возникновения нового возмущения, вызвавшего значительное снижение уровня но уже с большей постоянной времени.
3. значительное снижение уровня в КР началось до отключения канала В IC и скорее всего связано с событием не связанным с управлением IC
MrNice
QUOTE(Pakman @ 27.5.2011, 12:51) *
Локбаум скоре ищет повод указать на неведомый страшный аксседент в реакторе. Мол погодите, с остальными то же случится!


Скорее наоборот:
"...Broken pipes, stuck-open valves, and other explanations for the level drop seem to be contradicted by the fairly steady trend between 3:05 pm and 3:17 pm and the increasing pressure trend over that period shown in the prior chart..."

т.е. утверждает, что нет никаких признаков "страшного аксседента в реакторе" smile.gif

AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 27.5.2011, 3:24) *
Молдец дядька! Но комик laugh.gif . Последние два листа бъётся в панике над загадкой понижения уровня в 15:04, говорит ахтунг, инопланетяне! А сопоставить с закрытием IC не может.

Это падение уровня объясняется тем, что во при подключеных IC давление валилось так (бустро уменьшалось), что вода в КР кипела по всему объёму и уровень пух. А как IC закрыли, пару некуда стало уходить, новым пузырькам над зеркалом места перестало хватать, поддавило, и их стало образовыватсья меньше, меньше. Соответственно, объемное паросодержание под зеркалом уменьшилось. А объём воды стал меньше на 7% из-за снижения температуры. Вот и просело зеркало.

Странный дядька, вроде складно пишет, а таких простых вещей не понимает...


Локбаум на сей счёт высказался в своём документе.

Если дословно, то он привёл в списке объяснений такое:

QUOTE
large, rapid pressure increases that collapse steam bubbles, causing the indicated water level to drop as the water in the vessel occupies less space


но тут же отмёл:

QUOTE
The reactor vessel pressure plot on page 8 shows a steadily rising pressure trend, not the kind responsible for downward step changes in reactor vessel water level.


Если по-русски, то у него логика такая - график роста давления не даёт оснований считать его (рост) причиной образования ступеньки у уровня.

P.S. Согласен, что он ищет конспирологию. Но меня тоже удивляет - неужели тот рост, что мы видим на графиках, мог привести к ступеньке?
Pakman
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.5.2011, 13:06) *
P.S. Согласен, что он ищет конспирологию. Но меня тоже удивляет - неужели тот рост, что мы видим на графиках, мог привести к ступеньке?

Не рост давления, а прекращение его падения. Если планомено снижать давление в резервуаре с насыщенной водой, она будет кипеть по объёму и уровень "вспухнет". Как только прекратить снижать давление - кипение практически сразу прекратится. Это и имеломесто.
XBOCT
Цитата(MrNice @ 27.5.2011, 10:55) *
Это плохой пример - из другой оперы - зависимость растворимости газов от даления (з-н Генри, кажется).


А какая принципиальная разница? Растворение газа или конденсация пара процессы выделяющие тепло, испарение жидкости или улетучивание газа тепло поглощает. Коэффициенты конечно разные. Ну так я и говорю, что модель только для пояснения ПОЧЕМУ падает/растет уровень, но никак не для НА СКОЛЬКО.
Pakman
Цитата(MrNice @ 27.5.2011, 13:04) *
т.е. утверждает, что нет никаких признаков "страшного аксседента в реакторе" smile.gif

Наоборот. Он намекает что хотя внешне всё выглядит хорошо, но вот ведь вылилась же вода! И это страшно.
eNeR
Цитата(Pakman @ 27.5.2011, 14:09) *
Не рост давления, а прекращение его падения. Если планомено снижать давление в резервуаре с насыщенной водой, она будет кипеть по объёму и уровень "вспухнет". Как только прекратить снижать давление - кипение практически сразу прекратится. Это и имеломесто.

Господа, вы так к быстрому расхолаживанию через IC и отсутствию дырок прийдёте.
Васисуалий
Цитата(eNeR @ 27.5.2011, 12:59) *
Быстро потушили. Я уже попкорна 5 пакетов купил... Прийдётся на Кунг-Фу панда 2 с ним идти.
Вчера в прокат вышел.


А вот вопрос...

"in the power panel room for
the high pressure core spray system on the first basement level"

Я попробую перевести...

В комнате распредщита питания для системы распыления (ядра под давлением?) или (под давлением на ядро?)

Это они про что? У кого какие мысли?

(что бы не сбивать никого с пути праведного, напоминаю, вопрос про Дай-Ини)
eNeR
Цитата(Васисуалий @ 27.5.2011, 14:18) *
А вот вопрос...
"in the power panel room for
the high pressure core spray system on the first basement level"
Я попробую перевести...

high pressure core spray system - одна из штатных систем расхолаживания. Есть лоу и хай. Хай расхолаживает быстрее, но пара от неё вроде больше - что логично (читал где-то). Прекрасно работает для заливки реактора, находящегося под давлением, в отличие от лоу

При заглушенном блоке проводка погорела.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Васисуалий @ 27.5.2011, 13:18) *
А вот вопрос...

"in the power panel room for
the high pressure core spray system on the first basement level"

Я попробую перевести...

В комнате распредщита питания для системы распыления (ядра под давлением?) или (под давлением на ядро?)

Это они про что? У кого какие мысли?

(что бы не сбивать никого с пути праведного, напоминаю, вопрос про Дай-Ини)


Не надо так переводить smile.gif А то пациенты со стульев падают laugh.gif

Core - это активная зона.

Spray system - спринклерная система.

High pressure - оно и в Японии High pressure smile.gif
Васисуалий
Цитата(eNeR @ 27.5.2011, 13:22) *
high pressure core spray system - одна из штатных систем расхолаживания. Есть лов и хай. Хай расхолаживает быстрее, но пара от неё вроде больше - что логично (читал где-то). При заглушенном блоке проводка погорела.


А разьве она (система эта) именно сейчас не должна работать? К стати попутный вопрос - а как теперь там с охлаждением?
eNeR
Цитата(Васисуалий @ 27.5.2011, 14:25) *
А разьве она (система эта) именно сейчас не должна работать? К стати попутный вопрос - а как теперь там с охлаждением?

В холодном останове. Счас там ей нечего работать. Есть более "щадящие" системы.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.