К каким людям? К спасателям или к спасаемым?
Яппы идут по пути меньшего сопротивления - сливают.
В Чернобыле сливать было некуда. Как могли так и ликвидировали.

А, если сранивать затраты на ликвидацию, то пока на Ч потрачено в > 10 раз больше, чем на Ф.
Ну, Яппы ещё немало потратятся, всё впереди.

Вам следует либо подтвердить эти слова цитатой, либо извиниться за оскорбление.
Модераторам стоило бы пресекать (вплоть до высшей меры )
неуважительное отношение к участникам.

Слаще. Топливо в ГО и контролируется.
Представьте себе клизьму. В одном случае содержимое пошло по назначению и там осталось, а в другом - взрыв и все на потолке. Вот примерно разница.

при взрыве на 4-м блоке ЧАЭС официально погиб один человек.
остальных вытащили в тот же день.
на ф- двое официально скончались от потери крови и истощения из-за неоказания никакой помощи в течении недель. и их тела "нашли" аж в апреле...
очень бережное отношение...

Про "собирали руками" это вопрос к тем, кто даже о щипцах из кузни и фартуке из рентген-кабинета не подумал, не говоря уже про УАЗик с манипулятором.


Мне лично хотелось-бы чтоб в Фукусиме всё было очень хорошо. Все бы кричали ура-ура, вот она -панацея.

Просто затопленная часть здания, пережившего землетрясение и взрыв, непрерывно разрушается водой, бетон расслаивается а арматура ржавеет. бетон-то не гидротехнический и мне кажется, что уже месяц вся арматура в бетоне, и 6 мес. где нет бетона, затопленной части здания ржавеет в воде, теряя 1мм в год. И чем дольше останется в воде, тем больше вероятность растрескивания при осушении здания.

Вы неправильно клизму представляете
Если из нее содержимое пошло по назначению, то оно и выходить должно как и куда положено.
В случае с Фукусимской клизмой осуществлен только первый этап - ввод жидкости.
Со вторым этапом все непонятно...

Да, смертей на Ф не было. И дай бог, не будет. И хорошо.

Но вопросов - куда и когда и в какой форме будет со всей Фукусимы выливаться постоянно увеличивающийся в объемах "рассол" - это не отменяет.

Всё таки двое. Шашенок. Да, формально не в момент взрыва, но...

Строго говоря, речь началась не про погибших во время аварии, а про "человеко-часы" при ЛПА.
Спор типа "у кого длиннее".
Банить, чтобы неповадно было.

Прочитал вот http://www.atominfo.ru/news8/h0990.htm про количество смен на украинских АЭС.Возник вопрос :Сколько смен было на Даичи?

Допустим, японцы делали и делают всё не правильно. Какая стратегия (с учетом имевшихся обстоятельств) дала бы лучший результат?

Да у них подвалы затоплены, да они протекают, да арматура ржавеет, их трясет постоянно. Но уже полгода прошло, худо-бедно рассол они фильтруют, температуру держат (и главное знают!), а активность содержимого тем временем падает. Если даже сейчас у них блок рухнет, загрязнение будет в разы меньше чем если бы это произошло в марте-апреле например. Кстати, на этот случай они тряпочкой блоки накрыли, чтобы далеко не разлетелось. А вот когда рухнет(если вообще рухнет) тогда-то они его остатки в бетон быстренько и закатают. Причем это произойдет без взрывов, пожаров, кусков а.з. по всей площадке и прочих чернобыльских фейерверков. А люди если и пострадают, то в гораздо меньшей степени.
З.Ы. Думаю, что если бы, не дай Бог, нечто похожее произошло у нас, то действовали бы примерно так же, с похожими результатами.
Конечно, это если не учитывать, то что полувоенная структура управления могла бы дать нам реальный шанс не допустить такого развития аварии в начале (до взрывов).

Не знаю. Да и что это даст?

Могу сказать, сколько было людей на станции и сколько участвовало в работах в первый день.

После цунами в наличии было 400 человек (130 операторов и 270 ремонтников).

В работах участвовали 110 человек (70 сотрудников TEPCO и 40 аутсорсеров).

P.S. Я не знаю, что делали остальные 290.

P.P.S. Источник - документ ограниченного доступа, но ссылающийся на данные от TEPCO. Буду благодарен, если кто-нибудь эти данные в отчётах TEPCO найдёт.

Ну если исходить из того что есть, то как только температура позволит засунуть видеокамеру в ГО нужно оценить степень разрушения стержней и если есть возможность разборки снимать крышку и манипулятором разгружать из воды в контейнера.
А если нет возможности разборки, то придётся осушать ГО и разбивать пневмомолотками и пневмоножницами и выгружать ковшиком на манипуляторе.

А тряпочкой накрыли чтоб трубы где-нть не перемёрзли и течь не стали.

А какая у них температура сейчас кстати?

Пневмо не стоит - раздувать грязь очень не желательно. Да и "разгружать манипулятором" к котиусу в бетоне почти не применимо (если только манипулятор всё вместе с бетоном схватить сможет). Тут скорее под слоем водички "пылесосом" с бормашинкой, ну а металлоконструкции зачищать от "осадка" и утилизировать позже.

пневмо-привод избавит от проблем с радиоактивной гидравликой. а пневмомолоток с отводной трубкой по мощности вполне будет.

А в слое грязи ничего не видно однако.

Частично вам барв17 ответил. 3-5% - это была первоначальная оценка в докладе в МАГАТЭ. Насколько верно - другой вопрос и другой ветки.

Откуда вы знаете, что случилось с топливом? И какова величина выброса? Еще раз повторюсь: радионуклидный состав выбросов с ЧАЭС и 4-х ФАЭС не сильно отличался. Данных по следу - мало. "Хороший" фон должен быть в 6-10 высот выброса - а там море... Могут амеры сказать: у них моряки с авианосца переоблучились (скорее всего дозой как гражданские) - но они не говорят.

На сколь я помню, японцы тряпочки еще и как средство снижения выбросов в атмосферу рекламировали. А вот вскрывать корпус реактора чтобы как можно быстрее его содержимое вытащить на свет божий , а зачем? Ему и там хорошо.допустим, топливо там в виде кусков на дне чего-то в воде, чем условия его хранения изменятся при переносе в спецхранилище для дальнейшей выдержки? Воды то они льют мало. Подвалы осушат со временем, течи законопатят постепенно и будет там бассейн выдержки лет на 15 а уж потом будут открывать. Если в три майле ждали, то и японцы подождут, если ЧС не случится.

Что случилось с топливом на Фукусиме уже было промоделировано разными конторами в том числе и самими японцами. Результаты опубликованы и доступны.
Расплав а.з. до 40-70% и выход кориума через дырки СУЗов в барботер и ГО.
Чтобы зря не спорить надо дождаться замеров радионуклидов в ГО. Когда нибудь же они их произведут и в том или ином виде засветят результаты. Пока только видно, что японцы цедят радиактивную воду которой меньше не становится, а все более накапливается. Чего же ее меньше станет, если в реакторы вливают постоянно, а через трещины и неплотности выщелоченное содержимое вытекает в подземные коммуникации.
Ну и сколько лет эта деятельность будет продолжаться, насколько у них желания хватит делать такую работу? Если бы не рыбаки японские, то воды радиактивные сливали бы без очистки, что пару раз уже делалось. К содержимому реакторов в течении ближайших 10-15 лет не подлезть, да и непонятно как несколько сотен тонн кориумной массы из реакторов/под реакторами вытаскивать. Наверное действительно проще кориум от растворимых радионуклидов выщелочить по максимуму, ну а дальше перевод ОЯТ в гексафториды и выкачка газовыми насосами. Только сколько лет на это понадобиться?

По этому документу
http://www.world-nuclear.org/info/fukushim...ent_inf129.html воды становится меньше:AtomInfo.RuИнтерено сколько у них в "мирное" время смен работало.

Снова протечка. На том-же аппарате. Около 30 литров

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111213_03-e.pdf
В связи с такими чудесами ниса тепке уже вставила «жёсткий стержень».

3 фазы уборки:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20111215_05.html

Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Situation of Solid Waste Storage
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111214_02-e.pdf
фотки в хайрезе тута от 2011.12.14

По количеству работников у ТЕПКи — посмотрю, авось найдётся.
Конец года, занятой по уши. Звиняйте

Моделирование происходящего с топливом (реальное) возможно при условии знания выбросов и других параметров радиационной обстановки.
После многомесячного исполнения по-японски песенки "Все хорошо прекрасная маркиза..." и упорного подчеркивания, что Фукусима - это вам не Чернобыль, доверять "на слово" японским "джентельменам" могут только "неизлечимые пациенты" товарища Nut-а...
А насчет того, что надо дождаться - я и говорил в своем первоначальном посте...

Тут увидел "новость" про камеру от Тошибы.
Есть изображение, вроде как с этой камеры.

В новостях по РБК, бегущей строкой прошла запись.
Период ЛПА на АЭС Фукусима 1, 40 лет.

Кстати, я таки да думаю, что "Фукусима - это вам не Чернобыль", но и в то же время думаю, что японы - говнюки (по многим параметрам).

Во-первых, это была 100% предотвращаемая авария - чай, не километровый астероид упал! Японы косят под идиотов, когда говорят, что цунами выше 6 метров - это для них большой сюрприз.

Во-вторых, вылезла куча косяков *помимо* незапланированного умирания дизелей - оказалось, что они вообще не знают, что делать при этом. На первом болке не включили IC. Везде потухло всё, включая даже аварийное освещение (которое по идее должно быть непотухабельным напрочь, да?).

В-третьих, где отчет комисии про аварию? Уж 9 месяцев прошло, пора бы уже что-то родить (точнее, не что-то, а *подробный* отчет), а ТЕПКО и в ус не дует. ?!

Дык, отчетов валом, есть еще октябрём датированый,правда не на русском ,но если очень хочется, то и с гуглепереводом читается Было бы желание.

Извиняюсь, не очень соглашусь с вами. Насчет предотвращаемости. Я уже как-то писал. Всегда и везде предполагалось,что может потеряться все питание внешнее,не включиться все ДГ. Но всегда постулировалось, что 1 категория остается. Во всех документах,тренировках, оценках. А тут вот не сложилось. На такую ситуацию ничего не было. Сейчас,конечно, можно четко написать,что надо было делать.Сейчас, когда знаем и проанализировали. А тогда, в темноте и без связи и др. Ну я бы не кинул камень в опер. персонал точно.А вот ЦТП, конечно, должны были успеть, но не успели. И здесь, я бы камень кинул. Но может я не знаю чего-то, что им помешало. Потому и не кидаю.

А вот по поздним действиям, когда лили воду на кориум, длительно не переводя его в холодное состояние - просто снимаю шляпу перед инж. мыслью японов! Это супер! Каюсь, сам не понимал, думал, что только, чтобы уменьшить течь в приямки м.з. через дырки в ГО. Это было бы правильно, но по водороду не догнал сразу. Если только это не нечаяно получилось, а намерено инертизировались - ну это просто филигранно! Ведь нигде не описано было, такой изящный выход из поздней стадии без опасности взрыва. Для ВВЭР - неоценимо.

про 40 лет на ЛПА подробнее
http://www.vesti.ru/doc.html?id=661362

Я бы кинул камень в первого встречного.

Достаточно задаться довольно простым вопросом: какие распоряжения отдавал начальник смены первого блока в первые три часа полсле землятрясения?

Темно? Нет связи? А вы ребята думаете вы тут теплицей управляете? Ноги в руки и бегом с фонариками к задвижкам-манометрам смотреть-крутить по-месту.
НС на блоке царь и бог. Ему не нужно читать инструкции, изучать параграфы и сравнивать симптомы - он просто знает, как это оборудорвание работает, за какими параметрами следить и что делать, без всяких роадмапов.е было
Открыли бы IC, глядишь и первого взрыва бы не было. А там и с остальными бы справились бы в нормальной радиационной обстановке. Второй блок трое (ТРОЕ!!!11) суток охлаждался. Сколько же ещё нужно было?

Вот у нас так и было бы, а у них каждый чих нужно было согласовать с вышестоящим руководством, потому как в инструкции не написано... ИМХО.
А камни кидать не надо, они ж обратно полетят не совсем чистыми...

Это вы сейчас такой умный. Сейчас все умные, а японы типа дураки. А вы пробовали "смотреть-крутить" с фонариком? А я пробовал. И не в условиях аварии. А у них была авария, а не тренировка. Это совсем другое.

Кинул бы он камень! Себе киньте! Клизьму. И в призьму!

Дар речи отняло,что-ли?

Nut, не юродствуй. Я машинистом-обходчиком по турбине работал, и крутить приходилось из самых замысловатых положений. И достал уже со своей клизьмой. В ухо себе её направь.

Вот в этом и проблема. Может ты и неплохим обходчиком был. А каменщиком - не надо.

А на клизьму не обижайся. Да неприятно, но раз надо, значит надо, потерпи.

Pakman , Nut Не ругайтесь. Есть простое объяснение.
Если бы Вы знали, что тут будет если не сделать это - вы бы сделали? Если спросить любого из персонала участвовавшего в аварии: "всё ли он сделал, что было в силах?" - очень вероятно, что многие ответят, что могли сделать больше/правильнее/быстрее... Тут скорее дело в том, что они просто не знали, что делать! А за это должны ответить кто-то выше

Здраствуйте, доктор. Истины ради.
Пишут вам из палаты Наполеонов.
Намеднясь от ваших слов палата взбунтовалась. Простыни на ленточки и транспаранты разодрали, скандируют "Главврач ненастоящий!"
Планы ведь и после потери внешки и ДГ были. Для этого предусматривались пожарные машины и хранилища воды при площадке. Тепковский центр рапортавал (стр.72) об этом на июньской МАГАТЭшной конференции.
Вот тут вот не сложилось.

И почти никто не знал, как ими пользоваться (из соотв. доклада WANO после аварии).

Плюс возвращаемся к давнему спору, куда можно закачать воду из пожарок, если давление в контуре/ГО такое-то, а напор у машин сякой-то (см. также отчёт INPO).

Успокойте психов ДГ это вторая категория, врач про первую гутарил

И это самое...

TEPCO обещает раскрыть записи опроса операторов, сделанные после аварии. По факту, это показания свидетелей.

Пока эти документы не появятся, давайте попробуем обойтись без взаимного кидания камней. Замечу, что пока что ни одного достоверного документа о том, что делала смена в первые часы/дни нет. Отчёт INPO фиксирует некоторые события, но не более того.

Пациент, вы хоть поняли, что написали? Вы главное не волнуйтесь, прилягте, сестра скоро подойдет. Пусть в вашей палате кто-нибудь встанет на кровать (или на табуретку) и еще раз громко прочитает мое сообщение, потом вашу ноту ТАСС. Я написал, что предполагалась потеря внешнего питания и ДГ, но никогда - 1 категории. А потом вы пишите, что "Планы ведь и после потери внешки и ДГ были". Т.е. то же самое,что и я. Про 1 категорию стыдливо умалчиваете и пишите плакат "доктор ненастоящий!"
Вы уж определитесь - будете лечиться или будете бузить. Теперь понятно, откуда в унитазах медикаменты.

Что то сомнительно что они их раскроют или раскроют в полном обьёме.наверняка местное японское фсб на них наложит гриф из разряда секретно либо для ограниченого круга лиц.

Разъясните, не понимаю.
Японцы уверяли, что если всё пойдёт по случившемуся сценарию, они подгонят мобильные ДГ и водокачки.
1 категория это что? Неспециалисту

Nut,

а можно встречный вопрос? А чем конкретно помешало японцам отсутствие именно первой категории? Спрашиваю совершенно серьёзно, потому как у меня немного иное представление о том, к чему японцы не готовились - к ситуации, когда аккумуляторы для 1-ой категории сядут, а электричества всё равно не будет (ни от ДГ, ни извне).

Акум.батареи. Вот игнорируете процедуры, а потом - "помогите, доктор!"

Не допускает перерыва в электропитании более чем на доли секунды.

Ну знаете.
Та хоть 30 минут в час было бы питание - уже сказка.

Так для этого и есть аккумуляторы.

Но они держат энное количество часов, а далее, простите, всё равно дизель. Или провода кинуть к ЛЭП.

У них perestroika и glasnost. Так что всё выложат. Потом будут жалеть об этом, да.

Отсутствие освещения, связи, управления арматурой, контроля параметров. Все самое главное, чтобы управлять ТА. Нет параметров - все слепой и глухой и даже не понимаешь,что происходит вообще. Нет связи - ни полевыми операторами, ни с ЦТП, ни с кем (почти). Никто не даст никакой информации, ни ты никому ничего не сообщишь о блоке (ЦТП бесполезно сидит где-то, ничего не зная и без возможности хоть что-то посоветовать). Принял решение сам хоть что-то сделать - кругом темнотища, глаз коли. Ну-ка побегай по отметкам. С фонариком хоть куда-то выйти сможешь. А если не было... Просто ноль всяких действий. Клапана того же сброса из ГО. Никто никогда не открывал вручную. Да еще без освещения. Да еще и непонятно, надо ли открывать.
А теперь мы удивляемся (лежа на диване с пивом) - чего ж они так медленно все делали?
Так что - это главная причина всех бед.
Просто мнение.

Всё верно, но как раз тут они очень здорово сообразили с автомобильными аккумуляторами.