Причём мощность такого "реактора" будет соизмерима с общей мощностью остаточного тепловыделения, т.е. не заметна по показаниям имеющихся температурных датчиков.

В тяжёлой воде, что ли?

Подразумевалась обычная вода.
На Токайском заводе в Японии при известном случае СЦР работали, если не ошибаюсь, с 16.5 кг 19%по U-235 нитратом уранила (у него за счет эффективного поглощения нейтронов азотом в два раза более высокая критмасса соли по сравнению с галогенидами) в емкости оптимизированной под невозникновение СЦР (завод специализированный-радиохимический) и общим объемом раствора порядка 40 литров. Так это количество было более чем восьмикратно превышенным над безопасно допустимым количеством делящегося материала такой кондиции.
Вообще для различных химических соединений урана предельные значения содержания U-235, ниже которого СЦР невозможно для однородно распределенного в водном растворе (суспензия) вещества (при наличии необходимой/достаточной массы) составляет для оксидов урана (UO2, U3O8, UO3) - 0.96-0.97% по урану-235 [данные из "Hugh K. Clark. Subcritical Limits for Uranium-235 Systems. // NUCLEAR SCIENCE AND ENGINEERING, 1982, Vol. 8, 1, P. 351-378"]. Ниже этих концентраций "легководник" принципиально невозможен, а при более высоких концентрациях при соответствующих соотношениях масс делящегося материала и воды-замедлителя при оптимальных геометриях возможна СЦР.

Таки вода и молоко - сильно разные жидкости, нормативы и должны быть разными

Мощность такого "реактора" будет ориентировочно по максимуму при всплесках в районе 0.3-1.5 кВт. Т.е. порядка мощности среднего электрочайника или утюга.

В итоге, 7-8 кг 2%-го U в скольки килограммах воды? Я к тому, реально ли выщелачить такую концентрациию?

Анализы воды во всех БВ:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111108_01-e.pdf

Видео, снятое при заборах проб над 3-м блоком:
док — http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111108_02-e.pdf
видеофайл — http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom...es/111108_1.wmv

Мда... Вот так, приходишь на работу, а у тебя в бассейне выдержки - строительный мусор.

Спасибо, наконец то разобрался, как они измеряют Xe-135 и Xe-133 (с учетом документа 111104e19). Могу, конечно заблуждаться, но фактически, это сложно назвать измерительной системой. Скорее, качественный анализ на присутствие (следы) этих газов. На обычный угольный фильтр (видимо для контроля йодов) "садятся" ксеноны и криптоны. Эффективность улавливания они оценивают по долгоживущему криптону-85 (что неверно, но это не так важно) в 0,064%. Фактически это газовая хроматографическая колонка и "эффективность улавливания" зависит от многих факторов, таких как температура, влажность, скорость потока и объема сорбента. ИМХО, погрешность таких измерений может достигать порядка (может и нескольких).
В принципе, для контроля возможной СЦР достаточно и прямых замеров: их оценка активность Xe-135 при СЦР в 1 кВт - 630 Бк/см3 можно и так увидеть на гамма-спектрометре.

Судя по данным справочной статьи на которую опирался, для 8 кг 2%-го U-235 соответствующий объем раствора должен быть 340 литров. Тогда для обсуждаемого случая с содержанием U-235 1.6-1.7% для массы сответствующего хлорида уранила 11-12 кг экстраполяционно объем водного раствора должен составлять 510-540 литров.
Наверно вполне возможно, чтобы из 160-170 тонн кориума могло за прошедшее длительное время выщелочиться 11-12 кг урана в виде хлоридных солей и с полутоной воды образовали раствор с характеристиками оптимальными для протекания СЦР. На всех рисунках по Фукусимским реакторам слева и справа в контейменте рисуются грушеобразной формы полости. Вот там и могли бы условия для локальных вспышек СЦР периодически соблюдаться.

Но не делают почему-то прямой замер. И тут непонятно, что это значит. То ли делают и видят, что СЦР нет, то ли не делают и просто видят Хе-133 и 135, из чего делают вывод, что это след кюрия.
Да ладно, остается все равно снова ждать. Оценка плюс минус километр вполне прокатывает (на порядок в ту и другую сторону ничему не противоречит).

Они делают. Но кроме накопленного долгоживущего криптона напрямую не видят.
Что касается ксенонов, то оценка концентрации ксенонов порядка 600 Бк/см3 (для СЦР 1 КВт), которую можно измерить прямым замером - это из предположения 100% выхода из кориума, а потом и воды... Ну так это маловероятно. 95% дают выход накопленного в ОЯТ ИРГ доки МАГАТЭ при расплавлении топлива - но это картина другая. В нашем же случае, дай бог процентов 10 из топлива, что то в воде растворится... Вобщем, сколько может выйти - зависит от фантазий авторов...

Наших фантазий про "котиус на бетоне" хватает с избытком. Японцам видимо тоже, потому пьют бром льют бор и собираются ждать много лет.

Смотреть там

The URL of NISA press release is as follows:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...20111108-2.html

The report submitted by TEPCO is as follows:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...n20111104-7.pdf

Так мы про ТЕПКовский отчет и говорим. Вкратце, суммируя:
- система отбора позволяет контролировать ИРГ путем отбора проб в емкости (без накопления). При этом нижний предел обнаружения ИРГ порядка нескольких десятков Бк на см3. Это "gas collecter instrument". Ксеноны тут не видно.
- система контроля аэрозолей и йода (Monitoring instrument) тоже позволяет видеть "следы" ИРГ. Можно, конечно и измерить что-то, но это... так себе. Тем более, что японцы почему-то решили, что ксеноны будут также на уголь садиться как и криптоны и они могут определить по криптону-85 эффективность улавливания. Это заблуждение. Здесь они видят ксеноны 133 и 135. Умножают на коэффициент полученный из криптона (равный 1566) и получают некую концентрацию, которую и сравнивают с расчетными значениями. Лучше им просто отслеживать динамику по этой системе. Или проще нейтроны мерить.
- расчетные значения как для самопроизвольного деления, так и СЦР получают из балансового уравнения активности в гермообъеме, вернее из стационарного приближения - не надо диффур решать. Основной недостаток - расчеты исходят из того, что 100% образовавшегося газа выходит, хотя напрямую этого не увидел. Тут сложно что-то предложить. По накопленному криптону-85 вряд ли можно оцениться: непонятно, сколько его раньше вылетело.
- вобщем, расчеты, больше для успокоения общественности. Хотя контроль нужно продолжать.

Порадовали новыми фотографиями с 4 блока.
Фотографий много, хайрезы тут от 2011.11.10
Ну а самое главное, почти к каждой фотографии подпись:
AirConditioning duсts
—в тему про водород, я так пнимаю.

Или проще нейтроны мерить.- В том же суть! странно что никогда у них не идет речь об измерении нейтронов. Какое может быть обяснение?

Долго запрягал...
Есть у них нейтронные измерения. Но мягко говоря немного странные, я потому и маялся с ответом.
Первый раз информация прошла в новостной строке о мизерном нейтронном поле — тогда списали (кажется на плутоний), раскиданый по площадке.
Второй раз инфа про нейтрон рэй была в одном из ТЕПКовских документов вместе с уровнями воды, температурой, радиацией и пр.
Табличку на вид помню — счас уже не найти. Графа Neutron Ray c сининькими цифрами.

Короче — подозрительно не густо. Но было, помнится.

По поводу 4 блока:
взорвалось в районе 4 этажа— пол на 5-м приподнят, на четвёртом вдавлен.
Интересная фотография:

Во первых как-раз вентиляционными решетками, выдавленными взрывом и во-вторых плотом над БВ.

Нашел!
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110528e14.pdf
Средняя по палате...

Скорее всего: старые системы неработоспособны. С новыми датчиками не подобраться к местам "складирования кориума"... Вода, бетон - экранируют. Как-то так.

Это на территории. Нейтронный дозиметр (мкЗв/час) - сначала (до 15.03) только возле главных ворот. Потом еще добавили. В основном, показания ниже предела.
Интересно было бы от мест нахождения топлива. Там поток (при нормальных условиях, без СЦР) должен быть на уровне 10^7 - 10^8 нейтрон/сек*см2 от тонны ОЯТа.

Это и смущало.

Сегодняшние измерения ксенонов:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111110_02-e.pdf

Понтонная переправа в БВ - это к чему бы?

К роботам на гусеницах, "лодки" ещё не готовы...

Иди ж ты...

Читаю новость про допуск журналистов:

ОБЩЕСТВО: ЯПОНИЯ-ФУКУСИМА-ЖУРНАЛИСТЫ-АНОНС
Группу японских и иностранных журналистов допустят сегодня на аварийную АЭС "Фукусима-1" - впервые после произошедшей на ней аварии в марте нынешнего года. Ссылаясь на соображения безопасности, кабинет министров страны включил в состав этой бригады только 26 представителей ведущих национальных СМИ. Иностранным корреспондентам выделили лишь четыре места - причем три из них отданы фото- и телеоператорам.
Единственное место для пишущего зарубежного журналиста было честно разыграно в лотерею представителями аккредитованных в Токио иностранных информационных агентств и газет, включая ИТАР-ТАСС. Удача улыбнулась сотруднику "Нью-Йорк таймс". Он стал коллективным представителем пула зарубежных СМИ и обязался честно, оперативно и на равной основе передавать всю полученную им информацию.
Все допущенные на АЭС "Фукусима-1" журналисты будут облачены в предоставленные администрацией станции защитные комбинезоны и маски-респираторы. Пишущим репортерам разрешено взять с собой только ручку, блокнот и диктофон. Журналистам покажут на АЭС все четыре аварийных реактора, а также другие объекты. Они также встретятся на станции с министром окружающей среды Японии Госи Хосоно, который в правительстве отвечает за ликвидацию аварии на АЭС. Заранее объявлено, что в некоторых зонах на станции по соображениям безопасности запрещено вести фото- и видеосъемку.

Посмотрел любезно найденные eNER`ом материалы. На мой взгляд, они ничего не доказывают, загадка остается.
Ну покорёжены венткороба, и что? Понятно, что при объемном взрыве они наиболее уязвимы, т.к. имеют наименьшую конструкционную прочность. Перетекание водорода по обычной системе вентиляции и связь этих систем у блоков 3 и 4 довольно маловероятна, впрочем, японам виднее. Но не в пользу японской версии свидетельствует время взрывов - согласитесь, что после впечатляющего взрыва на 3-м перетекать в 4-й уже было особо нечему.
Детонация вполне могла начаться на 4-м этаже, но она была и на 5-м тоже! Дефекты перекрытий под БВ и общее отклонение руин блока от вертикали не забыли? Короче, я бы всё же сначала поискал в БВ...
На месте журналистов

Както ограничений много, что они там могут прятать?
Или это традиция у атомщиков и ликвидаторов?

ТЕПКо опубликовала пресс-релиз, в котором утверждается, что арматура после системы закачки азота в контаймент где-то травит.
В связи с этим не весь объём азота попадает по назначению.
Величина утечки пропорциональноа давлению закачиваемого.
Документ: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111111_01-e.pdf

+
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111111_05-e.pdf — список видозаписей в архиве ТЕПКо.

Более-менее стандартные требования службы безопасности ядерного объекта.

Сводный документ INPO по Фукусиме. Свежий, сам ещё не читал.

http://atominfo.ru/files/fukus/11_005_Spec...ER_11_08_11.pdf

Начиная со стр.14 - известная к данному моменту хронология событий.

Из беглого просмотра по мобильному генератору ("неподошедшие розетки"). На самом деле, им нужно было проложить кабель 650 футов (весом в тонну). Работе мешали обломки и афтершоки. Они (40 человек) почти успели. 12 марта в 15-30 они закончили работы по восстановлению питания на оборудовании контура второго блока, а оттуда собирались подать напряжение на первый блок. Но через шесть минут случился взрыв, и вся работа пошла насмарку.

Жаль, что тут по русски нельзя высказаться про этих...
Опять сравнения с Чернобылем, при этом свои выбросы дают по йоду-131 и цезию, а ЧАЭС - по сумме, включая ИРГ. Если же их сумму посчитать, также как и ЧАЭС - картинка то другая будет.
Лучше бы таблетки калий-йода не 21 марта населению раздавали, а сразу... Я уж не говорю про персонал, только часть которого прошла йодную профилактику...

Это INPO. Западники, а не японцы. Им жутко выгодны сравнения, выполненные таким образом.

— INPO
ну вот и с распредщитами, генераторами и батареями прояснилось... Вместе дружно в ряд.

На всякий случай. Чтобы понять, что такое INPO.

У нас есть переводной полурекламный материал
http://atominfo.ru/news/air7693.htm

Великих открытий от пресс-тура на Фукусиму не ожидается. Но всё же новость для коллекции.
http://atominfo.ru/news8/h0837.htm

И вот
http://atominfo.ru/news8/h0839.htm

Ну это почти плагиат: "А в попугаях я гораздо длиннее..." (С) Удав. "38 попугаев"
Мне не понятно другое: а с чем связаны такие большие дозы при окрытии вентилей? (стр.19 отчета). Мощность дозы в 30 рентген/час в "торус рум" - на остановленном и еще не поврежднном реакторе - как-то многовато...

Собственно, о чём и шла речь. Страница 77
1блок:
11-Mar 17:30
Operators reviewed methods for alternative water injection using the accident management (AMG) procedures and confirmed the injection path using the installed fire pump into the RPV via the core spray system.
The installed diesel-driven fire pump was started and allowed to idle in standby.
Operators lined up the alternative water injection valves from the fire protection system to the core spray system by manually opening the valves in the reactor building. The work was performed in complete darkness.
Injection could not be achieved until after the RPV was depressurized below 100 psi (0.69 MPa).
Было дело, мы с Nut-ом интересовались

Ну и дальше:
At some point, the installed diesel-driven fire pump that was standing by to pump water into the reactor malfunctioned. In an attempt to restart the fire pump, diesel fuel was carried to the pump and the fuel tank was refilled, and batteries stored in an office were carried to the room and installed; but the pump would not start. Workers began considering using fire trucks to supply water to the plant fire protection system.
Damage to fire hydrants and leaks from the fire system made it impossible to use filtered water as a water source for the fire engines to supply the RPV. Isolation valves were closed to stop the leaks and maintain water level in the filtered water tanks. The fire protection tank was confirmed available for use as a water source.
The station had three fire engines, but only one was available to support injecting water into the Unit 1 RPV. One fire engine was damaged by the tsunami. The second fire engine was at parked adjacent to units 5 and 6 but could not be driven to Unit 1 because earthquake damage to the road and debris from the tsunami had restricted access between units 1 through 4 and units 5 and 6.
To use the available fire engine, workers had to clear obstacles and debris to move the fire engine close to Unit 1. A heavy fuel oil tank, which had been displaced by the tsunami, blocked the road in front of the old administration building, making the road impassable. The security gate had lost power and would not open, preventing access from that road. The emergency

Коментарии к документу
http://safetyfirst.nei.org/industry-action...ima-timeline-2/

ОКУМА, 12 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев, Василий Головнин/. Максимальный уровень радиации вблизи АЭС “Фукусима-1”, зафиксированный японскими и иностранными журналистами, впервые с момента произошедшей в марте аварии допущенными сегодня на станцию, составил 1000 микрозивертов в час – что в 5 тыс раз превышает норму /0,2 микрозиверта в час/.

По сообщению представителя пула зарубежных СМИ – корреспондента “Нью-Йорк таймс”, данный уровень радиации был зафиксирован журналистами на выезде из леса близ АЭС “Фукусима-1”. Непосредственно у входа на станцию уровень радиации значительно ниже – 300 микрозивертов в час, что также значительно превышает допустимую норму. Сообщавшаяся ранее цифра в 50 микрозивертов в час была зафиксирована в 500 м от аварийной станции.

Журналистов по территории станции возили на автобусах, для экскурсии их облачили в специальную защитную одежду: комбинезоны с капюшонами и маски-респираторы, полностью закрывающее лицо. Пишущим репортерам разрешено было взять с собой только ручку, блокнот и диктофон.

В группу журналистов правительство Японии включило 26 представителей ведущих национальных СМИ. Иностранцам выделили всего четыре места, три из которых отдали теле- и фотооператорам. Шанс стать единственным в группе пишущим зарубежным журналистам был честно разыгран в лотерею – победил представитель “Нью-Йорк таймс”, который и стал “глазами” пула иностранных СМИ.

Первый энергоблок аварийной АЭС, закрытый защитным колпаком, разительно отличается от изрядно “помятых” третьего и четвертого. Стальные конструкции энергоблока номер 3 во многих местах обрушились или превратились в труху. На четвертом реакторе отсутствуют многие бетонные секции стен. Второй блок практически не поврежден. Новая охладительная система располагается на возвышении, в 30 м над уровнем моря – вокруг него несколько больших грузовиков, груженых трубами и прочим строительным материалом.

Журналистам также показали так называемое укрепленное здание, которое ликвидаторы используют в качестве штаб-квартиры. В одном из помещений этого здания находится командный центр, оборудованный по последнему слову техники. В нем располагалось множество мониторов, подключенных к видео-камерам по всей территории АЭС, бесчисленное количество различных датчиков, показывающих самые различные данные – уровень радиации, температуру, содержание кислорода вокруг всех реакторов. В командном центре работают 25 человек, все мужчины – женщин на АЭС “Фукусима-1” нет совсем.

Государственный министр по ликвидации аварий в атомной энергетике Госи Хосоно в беседе на станции с журналистами заявил, что “японское правительство и оператор АЭС, компания ТЭПКО, рассчитывают полностью ликвидировать последствия аварии за 30 лет”. “Мы планируем обеспечить полное стабильное охлаждение реакторов до конца года, – отметил Хосоно. – Сейчас все совместные усилия направлены именно на это”.

И государственный министр, и директор АЭС Масао Ёсида уверяли, что ситуация на атомной станции значительно улучшилась. “Атмосфера на АЭС стала куда спокойней”, – подчеркнул директор станции. Он, однако, признал, что “обстановка на АЭС еще далека от нормальной”.

Потом, правда, изменили и дополнили:

Журналисты сегодня зафиксировали на АЭС “Фукусима-1” максимальный уровень радиации в 300 микрозивертов в час, что примерно в 850 раз превышает норму, а не в 5 тыс раз, как сообщалось ранее. Он был отмечен при близком приближении к аварийным реакторам, сообщил находившийся на станции корреспондент “Нью-Йорк таймс”, выступавший как представитель пула ряда ведущих иностранных СМИ.

Корреспондент поправил свое прежнее сообщение о том, что на подступах к АЭС был зафиксирован уровень радиации в 1000 микрозивертов в час.

На станции журналисты смогли поговорить с ликвидаторами аварии. Сегодня по случаю субботы их было на АЭС 1,6 тыс человек – вдвое меньше, чем в будние дни. Репортеры отметили высокий моральный дух ликвидаторов, их уверенность. Всем своим видом, как сообщает представитель пула иностранных СМИ, они дают понять, что самое страшное уже позади. “Сейчас нам понятно, что основная опасность миновала, – рассказал один из работников станции. – И мы понимаем, что постепенно стабилизирующаяся ситуация – плод наших усилий в самые страшный период кризиса в марте и апреле”.

Вот так! А пациенты тут психовали, "чего они так все медленно делают?" Поэтому не стоит осуждать, если нет полной информации.

Ну и как и предполагали, давление из контура сбросить не могли. Клапан был тоже обесточен. Так что, даже когда пож. насос и запитали, только поцеловали и ждали, когда КР проплавится. А потом, вздохнули с облегчением и начали качать воду в пустой контур.

Nut
Они не то что из контуру, из контаймента сбросить то не смогли (иначе почему там решето).

Из ГО пытались. А вот из контура, как-то информации нет. Я думаю, здесь недостаток документации, не предусмотрели. Если так, то это серьезное упущение. Но может и все не так.

А как они сбросили давление в контуре до 7 кг/см.кв и почему не продолжали тем же путём? А клапана не помогли бы т.к. под оболочкой у них было 9, правда не очень понятно почему.

Из ГО они могли сбросить (даже открыли позже). А из контура сбросили, когда КР проплавился (так я понял).

Но до проплавления давление должно было расти по линии насыщения и если сброса не было, то что-то должно было оторвать. Я вот еще не пойму следующее: Гидропресс утверждает, что при начале проплавления корпуса (для ВВЭР-440) наружная поверхность должна разогреться примерно до 1000 град., а при активной фазе видимо значительно выше. Как при таком раскладе уцелели термопары или термометры сопротивления со всеми проводами не пойму, они ведь сейчас измеряют температуру

До проплавления пар сбрасывался через ИПУ (ПК) в тор при росте давления более Р срабатывания (сначала от соленоида, потом (когда батарейки сели) от пружины). Этим же путем выходил водород (в тор, оттуда в ГО)при пароцирк.

По термопарам, все правильно. Все термопары, на выходе из а.з. расплавились. Не знаю точно, как на фукусе, но должны остаться целыми ТП на петлях (хол. и гор.). Скорее всего и под крышкой. Внизу вроде ТП нет (так думаю). Вот они сейчас ориентируются на петли. В ГО не должно было много повредить, может взрывом где-то проводку и оторвало, но не всю. Ну и ТП на 1200 град сейчас уже стоят в некоторых больницах.

А не публиковались-ли температуры внутри ГО. При определенном раскладе можно предположить, что прокладка желтой крышечки выгорела (там похоже резина или что-то подобное) и водород пошел прямо в ЦЗ, ну это версия, как и то, что кабельная продукция в ГО тоже должна выгореть в зоне болнее-менее приближенной к реактору, ну там пайка всякая должна расплавиться, одни словом пока мрак

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...p_data_1u-e.pdf
http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/EXPORT/pr...s/cur/Main.html