http://www.matpack.de/Info/Nuclear/Nuclids/C/Co58.html

Берётся он из никеля, который присутствует в конструкционных материалах (сплавах) западных блоков.

А они не обращают на него внимания что ли? У нас так даже специальные циркуляры есть по поводу того, что надо использовать не содержащее никель оборудование.

Для примера - http://www.infosait.ru/norma_doc/47/47795/index.htm

Кхм. Обратили.

http://atominfo.ru/news/air1998.htm

вот тут весьма много о возможности критичности в БВ (может, уже читали)
http://www.nirs.org/reactorwatch/security/...study102000.pdf
у нас сулчай crushing of high-density BWR rack
поскольку стеллажи высокой плотности все оснащены поглотителями, критика невозможна даже в случае падения перекрытий (моё суммирование текста)

Спасибо, почитаем.
Обратите внимание на поглотитель, который использовался ранее в high-density BWR rack - Boraflex
см.литературу:
Nuclear engineering-Handbooks, manuals, etc. I. Kok, Kenneth D. (2009)
Гл. 10. Spent Fuel Storage
"Boraflex degrades under exposure to radiation, causing embrittlement, shrinkage, cracking, and washout into the fuel pool water."

Все правильно, только и в наших он есть - в той же нержавейке. Буква Н в марке означает как раз никель 10Х18 НТ или как-то так.

по NHK сказали, в БВ-4 температура 22 (двадцать два) градуса цельсия
источник - термография

всем понятно что это бред?

на третьем блоке БВ температура что-то в районе 60 градусов
мыслимо ли?

Я прошу прощения, но карта радиоактивности по пром.площадке от самих японцев в МИЛЛИзивертах:

Да действительно, сам на NHK услышал...., подтверждаю, факт.

Да, 3-х дневная.

БВ:

Насчет БВ в №4 очень полезно почитать этого товарища: http://allthingsnuclear.org/post/396422568...t-fuel-pools-at

Я там инфо об общем кол-ве ОЯТ вчера нашел: http://allthingsnuclear.org/post/400851152...ls-at-fukushima

Nakos, по их комментариям на термоснимках в форме присваивания раскаленным ТВЭЛам 62 С - бред конечно же. Выкладываю блоки №3 и 4:

№4 - http://i54.tinypic.com/2q00ksj.png - №3 - http://i55.tinypic.com/1zovura.jpg

Если №1-2 в таком разрешении надо, пишите.

Только я обратил внимание, что из сообщений о заливе БВ и АкЗ после первых двух дней пропали слова о борировании морской воды? Коллеги, у кого-нибыдь есть подтверждение, что ее борируют до сих пор? Считайте это конспирологической версией от физики...

Морскую воду (с бором) стали подавать ПОСЛЕ останова штатной системы пассивного расхолаживания (RCIC)

Т.е. при механическом повреждении стеллажей Борафлекс тупо высыпается/растворяется?

ну нет там никакой системы пассивного расхолаживания
человек, впервые написавший это, не заметил, что цитирует описание ESBWR'а
ему на это быстро указали
а вы парни не заметили и продолжаете распространять ошибку
нет никакого пассива, это ранний проект

От модератора.

Про 500 мЗв/час, они же 50 рентген в час.

Итак, агентство "Kyodo" в двух сообщениях сегодня привело значение мощности дозы в блоке №2 как 500 мЗв/час (или 50 Р/ч).





И эти данные были продублированы большинством агентств.

Однако спустя некоторое время на ленте "Reuters" появилось следующее сообщение.



Качеству "Reuters" можно доверять вполне. Поэтому стоит считать, что там 500 мкЗв/час, и было это 18 марта.

Все вопросы по 50 Р/час, думаю, после этого уточнения сняты.

Все вопросы к российским СМИ о том, что они якобы путают точку и запятую, тоже.

Будем обсуждать ХН35ВТ-ВД?

08Х18Н10Т или 12Х18Н10Т

08Х18Н10Т

Вроде максимум был 15 и 16 марта - 12000 мкЗв/час

http://195.78.68.17/nuclear/doccatalog/document?id=147327

случаев критичности в бассейнах выдержки не было никогда. все известные случаи (Маяк, ИАЭ, Лос-Аламос, Аргентина, Саров, Япония пр.) происходили либо с критсборками. либо на растворах.
читаю ваш форум с интересом, но может быть пора штрафовать за поднятие темы критичности в БВ на Фукусиме?

17.3.2011, 0:36
Сообщение #239
Эксперт
Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100

Цитата(adelaida @ 17.3.2011, 0:05)
на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.

Может вы это ищете:
Zr + 2 H2O = ZrO2 + 2 H2 идёт при температурах выше 800С
Zr + 2 Cl + H2O = ZrCl2 + H2 + O идёт при температуре 300С
------------------------

Кстати, об иных ионных комплексах с бором, натрием, которые образовались в реакторе. Что там в этом "густом супе"?
Вроде при испарении воды и и разложении многочисленных соединений, должен выделяться дым.

Да в водород вот тоже плохо верится.

Хотя, повторюсь, сам сторонником идеи о СЦР не являюсь.

от нейтронной активации продуктов коррозии.выводов серьезных сделать нельзя. коррозия присутствует во всех элементах, сделанных из сплавов железа.

Плохой у вас комментатор, если находит в реакторе изотопы технеция ("Tc-99").

15 и 16 марта в точке МР-6 (на дороге между 5 и 1 блоком, метров 500 от океана было 12000 мкЗв/час).
В эти же дни максимальный уровень радиации по данным JAIF у реактора 3 составлял 400 миллизиверт/час - стр. 4 http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300882515P.pdf

Вы не понимаете - все нормально. Дальше обсуждать нечего, вопросов больше нету.

Так насколько я понимаю речь идет не совсем ом максимальных данных, зафиксированных на территории станции. Речь идет о том, что сегодня японцы не стали ремонтировать насосы в турбинном зале из-за того, что там было 500 мЗв/час. По крайней мере такую версию озвучили в Киодо ньюс.

Заковыка в том, что такие уровни радиации были зарегистрированы в непосредственной близости от реакторов неделю назад, сразу после взрывов. Поэтому остается предположить -

а) информация Киодо верна и уровень радиации на станции достиг даже в помещениях максимальных значений - это ужасно плохо. Кроме этого означает, что вся информация идущая от TEPCO наверх полностью сфальсифицирована и все предыдущие отчеты TEPCO можно распечатать и употребить по назначению.

б)Киодо-ньюс врут и рабочие не стали ремонтировать насосы по каким-то другим причинам - это ужасно непонятно, тут начинают приходить в голову странные рабочие, неторопливо прогуливающиеся под струями воды поливающими БВ реактора 4.

Вообще, очень загадочная ситуация.

Телепузик,

да, ситуация загадочная, а меня она вообще просто взбесила, в первый раз за всё время.

Поэтому давайте тему пока не развивать, а то я сейчас ещё что-нибудь сотру

А для истории запишем ещё раз. В прессе появились сообщения, что работы на втором блоке затруднены из-за мощности дозы 50 Р/час. Потом в прессе прошло уточнение, что не 50, а вовсе 0,05 Р/час, и не сейчас, а 18 марта, а в чём дело со вторым блоком - непонятно. Приходится принять во внимание уточнение, хотя оно вызывает очень большое сомнение. Ждём дальнейшей информации.

см. сообщение 1133 в этой ветке, система RCIC (Reactor Core Isolation (Cooling) Pump) еще какое то время работала (не пассивного расхолаживания, тут нет такой на этом проекте, как сказали выше), одно из требований к работоспособности - наличие питания от аккумуляторов (для системы управления ТПН и арматуры на линии)

подкорректировал, слегка под вечер концентрация хромает...

Да была информаци о аккумуляторах, время рабочы 8-мь часов, а потом КВА.

08Х18Н10Т = углерода 0,08% хрома 18% никеля 10% титана <= 1%
12Х18Н10Т = углерода 0,12% хрома 18% никеля 10% титана <= 1%

Сталь коррозионно-стойкая жаропрочная

Ну если это действительно так, то у нас есть шанс увидеть в ближайшем будущем шанс поставок помимо угля, газа и нефти еще российской черноземной землицы для рекультивации японских радиоактивно загрязненных земель.
Числа по уровням радионуклидов здоровые. Когда успели столько нагадить?

Разве ли?? По статейным литературным данным кобальт (Co-57, Co-58, Co-58m, Co-60) всегда присутствует в ОЯТ на уровне 2-4^10(-3)% масс (именно во внутреннем содержимом твэлов) вместе с железом и никелем. Разве Co-58 и его мезовер не продукт нейтронного захвата Fe-57 (осколок деления от высших нуклидов кого-то из тяжелых лантаноидов)?

Вы правы, но дело в количестве. Никеля на АЭС очень много в конструкционных материалах, а на многих западных АЭС - ещё больше (посмотрите сами состав alloy 600). Поэтому первая мысль, что никель на Фукусиме - из активированных продуктов коррозии, а не из топлива.

Кстати, если японцы уже пять дней воду морскую сотнями кубометров через активную зону проливают, то вполне может и экзогенное происхождение Co-58 быть. В морской воде Fe-57 около 2,17% масс. содержится. Далее нейтронный захват. Потом выход с паром на промплощадку и в море.
Видимых причин появления Co-58 в акватории АЭС может быть две.
1. Выщелачивание радионуклида морской водой из поврежденных твэлов (ну тогда их очень много повреждено)
2. В результате прокачки активной зоны реакторов морской водой и образования радионуклида in situ.

В приповерхностной морской воде железа около 0.1 наномолей на литр. Заметную активацию железа в жалких потоках нейтронов в заглушенном реакторе можно не обсуждать.

http://barbeaulab.ucsd.edu/Research_Paper_PDFs/2007EOS.pdf

Уважаемый модератор! Что там в штабах думают о возможности заполучения жидких критмасс? Может есть какие данные о химическом составе "солянки" и ведется-ли за этим процессом наблюдение

Не знаю пока ничего. - Модератор

Не согласен. В морской воде содержание железа(III), обусловленное одной лишь растворимостью его гидроксида Fe(OH)3 составляет по авторитетным данным F.J. Millero (Глава института морской химии, США) 0.3-0.5 наномоль/л. За счет неорганических лигандов в прибрежной зоне набирается еще 0.2 наномоль/л. За счет растворимых комплексов органических фульфокислот и продуктов их деградации еще около 0.5-0.8 наномоль/л.
В итоге, данные прямых измерений валового содержания железа в прибрежной океанской зоне с выраженными процессами органического распада (посмотрите на фото акватории АЭС - типично застойная зона) показывали величины 1.5-2.5 наномоль/л (именно для Тихого океана).

Что, реакторы все еще критичны?


к посту ниже:
ноги
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110324/t...4875871000.html

Три рабочих, что работали на 3 блоке, облучены 17 и 18 бэр.
Госпитализированы.
Директор NISA дезавуировал данные военной термографии - "не точные"
Получили ожоги (не сказано какие, бета или тепловые).

Реакторы, я надеюсь, подкритичны. Но в топливе имеется внутренний источник нейтронов в виде спонтанного деления. Он мал, но и концентрации искомого изотопа кобальта невысоки.

Никогда такого не считал сам и не буду решать, это разумная идея или неразумная. Так как исходные данные вполне можно найти в Google, предлагаю всем желающим посчитать, сколько кобальта-58 могло бы образоваться таким путём.

сказали (NHK Live) что 3 рабочих были в машзале
опять к 0.5 Зв невольно возвращаемся

Спасибо за документ, он подтверждает мои прикидки по величинам выброса с Ф-1 и дозам.
Вот только невозможно разглядеть цифру, обозначающую масштаб (1,0 км или другая?).

Результаты моих грубых прикидок такие:
В предположении, что блоки 1-3 в конце кампании (консервативно), а степень повреждения зоны и выхода из неё ПД составляет 70, 33 и 50% для блоков 1, 2 и 3, получается выход ПД в окр. среду (в атмосферу):

йод 2,1 млн. Ки (по блокам 1-3: 0,44; 1,1; 0,54);
РБГ 40 млн. Ки (0,42; 38; 1,4);
Cs 71 тыс. Ки (15; 37; 19)

Основной вклад в выброс вносят РБГ с блока 2 - из лопнувшего бублика (ну негде им там держаться).

Интенсивности облучения на расстоянии 1 км (средние, при продолжительности выброса 24 часа и 80% ветре от точки измерения):
при выбросе с блока 1 - 2,4 мЗв/ч;
при выбросе с блока 2 - 9 мЗв/ч;
при выбросе с блока 3 - 3 мЗв/ч.

Ну что, народ, блок 5 встал в очередь?

http://www.zerohedge.com/article/fukushima...or-1-first-time

Интересно, сколько у них до условного утра осталось? Меньше времени оголения АкЗ?

Господа, извините, что пишу в эту ветку, но требуется мнение профессионалов. Внимательное изучение фотографии 3 блока и ее сравнение с схемой блока, которую я тут недавно выкладывал, показывает, что:
1. Пар поднимается из непонятного объекта, похожего на кастрюлю без крышки
2. Этот объект по своему местоположению абсолютно соответствует тому месту, где должен располагаться контеймент, точнее его верхняя часть.
http://atominfo.ru/files/fukushima3and4edited.png

Т.е., крышку контеймента таки сорвало?

разве так?

petunder, такое можно подтвердить только по точным данным, так что никто не будет рисковать). И картинка разносит форум.

Только что на NHK

Облученные получили 170-180 мЗв
повышение на площадке до 250 мЗв/ч

По кобальту некоторая полученная справка.

На АЭС "Фукусима Дайичи" сплав 600 активно применялся при изготовлении внутрикорпусных устройств (ВКУ) реактора. Содержание никеля в сплаве 600 - 72%.

В период с 1998 по 2001 годы, в связи с коррозией на блоках №№1-3 и 5 были заменены ВКУ. При замене вместо сплава 600 использовался другой сплав, в котором содержание никеля составляет 52%. С точки зрения источников, разница небольшая. По общей массе никеля внутри корпуса данных пока нет.

Но появление кобальта-58 в морской воде может означать всё, что угодно. Начиная от того, что кориум проплавил стенки и вышел наружу (вместе с накопленным внутри реактора кобальтом), и кончая простой версией, что кобальт просто вымывается из отложений в какой-нибудь дальней трубе. Никель на Фукусиме есть едва ли не везде.

На мой взгляд, похоже на верх биозащиты (пробка над крышкой реактора, снимающаяся на перегрузку), только сбоку этой биозащиты вроде как дырка и оттуда парит. Так видят мои глаза (может и ошибаются). Если так, то есть 2 варианта: парит из ГО, та вода, которая подается в ГО (морская) или под биозащитой разуплотнен реактор и парит (газит) оттуда. Или еще вариант - и то и другое.

Спорить не буду. Замечу только, что публикация 2007 года, на которую я сослался, совместная работа 32 ученых из 18 лабораторий из 8 стран. Команду собрали специально чтобы разобраться в разнобое данных по железу в море и работала она в Тихом океане. Насчет того, что на глубинах выше 1 км концентрация вырастает до 1 наномоль железа на литр, споров нет. А у поверхности хитро: начиная с 0.1 наномоля на литр падает к глубине 100 м вдвое, а потом с глубиной постепенно нарастает.

Это все одно пустое с точки зрения наработки кобальта-58, так что призываю модератора через чaсок-другой этот пост снести в мусорку.

Нет, я оставлю, потому что точных данных о происхождении кобальта в морской воде пока нет. Поэтому пусть будет и эта версия, ничего страшного. - Модератор.