Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
prohoji-476
QUOTE(Dozik @ 7.4.2012, 11:50) *
Все таки было бы неплохо сначала что-нибудь почитать по теме... Вы не ориентируетесь в масштабах.
Увеличение фона на порядок - это 1-2 мкЗв/час. Начинать минимально-возможные мероприятия по защите (укрытие и йодная профилактика детей) - это 50 и 25 мкЗв/час соответственно. Про эвакуацию начинать думать при 500 мкЗв/час.
rolleyes.gif

т.е. 0,71 мкЗв/час как например в брагине это не повод для эвакуации???
http://rad.org.by/monitoring/radiation.html
наверное в ссср и при шушкевиче чегой-то не понимали, раз этот город внесли в список непригодных для жизни /"зона последующего(обязательного) отселения"/
Брагинский Район
кстати в добавок- в тамошнюю речку(читай- водопровод) постоянно поступает нн-ое количество стронция/особенно заметно во время весеннего паводка/. "пить" такую водичку - строго не рекомендуется.
есть "грибы", пить "молочко" - тоже нежелательно. раньше их хотя бы "на содержание" по РДУ-99 проверяли. сейчас/при позднем лукашенко/ - не уверен.
дышать тамошней пылью летом- лучше тоже через противогаз/ну слишком цезия в пыли много/.
а в остальном таки да - "жить" можно. "фон" несмертельный
prohoji-476
QUOTE(Elk @ 6.4.2012, 19:36) *
Вот так, совсем-то уж по правде сказать, у меня острые сомнения в данных по Курилам и Камчатке. Из серии "не подумайте чего", но достаточно давно известно, что там попросту некому снимать данные - Гидрометеослужба основательно развалилась. Настолько, что метеопрогноз

дело в том, что "овощи" на цезий метеослужба измерять и не обязана.
для этого есть такая контора как роспотребнадзор. но результатов ее работы по курилам не видно...
в виде заполненного документа Радиационно-гигиенический паспорт территории
Dozik
QUOTE(prohoji-476 @ 7.4.2012, 12:27) *
т.е. 0,71 мкЗв/час как например в брагине это не повод для эвакуации???
http://rad.org.by/monitoring/radiation.html
наверное в ссср и при шушкевиче чегой-то не понимали, раз этот город внесли в список непригодных для жизни /"зона последующего(обязательного) отселения"/

Вы бы все-таки почитали, право... "мягкое с круглым" сравнивать... rolleyes.gif
Вы хоть понимаете о чем пишете, или как?
prohoji-476
QUOTE(Dozik @ 7.4.2012, 14:26) *
Вы бы все-таки почитали, право... "мягкое с круглым" сравнивать... rolleyes.gif

есть внятные документы вроде
РДУ-99 и прочих СанПиНов
если к категории "А" давно не относиться и если не попасть в эпицентр "источника радиации"/см НРБ-2000 и т.п./ - их вполне достаточно.
ведь тогда риск "переоблучиться" - только "не то съев"

QUOTE(Dozik @ 7.4.2012, 14:26) *
Ленинградская область - как раз хорошая иллюстрация к моим словам.
Радионуклидный состав - почти тот же, что и у японцев.
Максимальная концентрация йода-131 в воздухе - 2,7 Бк/м3. При нонешней допустимой средней за год концентрации в 7,3 Бк/м3. Подчеркну, что 7,3 Бк/м3 - эта концентрация должна быть весь год, чтобы доза была 1 мЗв. Было почти в три раза меньше и то несколько дней.

а зачем данные за 86-й год по ленинградской области? и если приводите - то договаривайте о запрете/рекомендации/ собирать в тот год там "грибки и ягоды" и проводившемся тогда там контроле тамошней сельхозпродукции/видел где-то публикации с цифрами/.
есть нечто подобное опубликованное по курильским островам или нету?
QUOTE(Dozik @ 7.4.2012, 14:26) *
Вы хоть понимаете о чем пишете, или как?

пишу то, как понимаю - на курильских островах возможно не всё "растущее"/грибы в первую очередь/ можно есть. Есть вероятность что ненамного, но не пройдут по санпиновским нормам по превышению уровня цезия/"японского" происхождения/. но это - если проводить замеры самой продукции и почву островов.
информация - от картинки от дяди Сэма и японцев по рядом лежащему Хоккайдо. Т.к. никаких публикаций по исследованию на нуклиды почв, вод и растений Курил не обнаружил.
так понятней ?
Dozik
QUOTE(prohoji-476 @ 7.4.2012, 15:42) *
есть внятные документы вроде
РДУ-99 и прочих СанПиНов
если к категории "А" давно не относиться и если не попасть в эпицентр "источника радиации"/см НРБ-2000 и т.п./ - их вполне достаточно.

У... как запущено. Я даже затрудняюсь, что вам советовать читать... Мы говорили об аварии на АЭС и по оценке обстановке и действиях в связи с этим. В частности, оценка обстановки на Курилах. Сравнивать с нонешними данными по Беларуси - это непониманимание на глобальном уровне...
QUOTE
а зачем данные за 86-й год по ленинградской области? и если приводите - то договаривайте о запрете/рекомендации/ собирать в тот год там "грибки и ягоды" и проводившемся тогда там контроле тамошней сельхозпродукции/видел где-то публикации с цифрами/.

Попробуйте подумать. Если на Курилах не было превышения фона на порядок, даже про увеличение в 2-3 раза не сообщалось - то какая там может быть радиационная обстановка?
prohoji-476
QUOTE(Dozik @ 7.4.2012, 16:00) *
У... как запущено. Я даже затрудняюсь, что вам советовать читать... В частности, оценка обстановки на Курилах. Сравнивать с нонешними данными по Беларуси - это непониманимание на глобальном уровне...

а чем вам нормы содержания цезия и стронция в пищевых продуктах не угодили?
ну то, что РДУ-99 немного жестче СанПиНовских от Онищенко - в курсе. но там перечень - полней и публикуют бесплатно.

если по брагину -а кто тут писал о фоне в 1-2 мкЗв/час как о обычном явлении?
и что Начинать минимально-возможные мероприятия по защите (укрытие и йодная профилактика детей) - это 50 и 25 мкЗв/час соответственно?
НРБ тут вообще не при чем.
в брагине - фон даже пониже чем 1-2 мкЗв/час. данные о загрязнении тамошних почв по ссылке уже приведены, а
вот старые отчеты о тамошней сельхозпродукции

QUOTE(Dozik @ 7.4.2012, 16:00) *
Если на Курилах не было превышения фона на порядок, даже про увеличение в 2-3 раза не сообщалось - то какая там может быть радиационная обстановка?

с точки зрения растений-"накопителей нуклидов"? - любая. потому что ничего не сообщалось.
по пос малокурильское судя по роспотребнадзору "фон" скакал в 5-8 раз. часто менялся за день вероятно "дождики" шли - т.к. подобные скачки были тогда и на хоккайдо. цезий на хоккайдо - немного, но обнаружили.
а на курилах? там даже публиковать фон стали только через пару недель...
да - фон там был маленький (прыгал от 0,02(!) до 0,18, но вроде и чуть больше 0,20 бывало).
Dozik
QUOTE(prohoji-476 @ 7.4.2012, 16:24) *
а чем вам нормы содержания цезия и стронция в пищевых продуктах не угодили?
ну то, что РДУ-99 немного жестче СанПиНовских от Онищенко - в курсе. но там перечень - полней и публикуют бесплатно.

Я не люблю говорить людям неприятные вещи, но вы очень похожи на сельского учителя биологии белорусской школы, который пытается рассуждать о действиях при аварии на АЭС... Знаете, если бы вы пытались понять суть - я бы вам помогал бы. Но вы пытаетесь кому-то, чего-то доказать, не имея никаких знаний... Боюсь, что это не лечится... Сорри...
prohoji-476
QUOTE(Dozik @ 7.4.2012, 18:58) *
Знаете, если бы вы пытались понять суть - я бы вам помогал бы. Но вы пытаетесь кому то чего то, доказать, не имея никаких знаний... Боюсь, что это не лечится... Сорри...

о вас такого же мнения.
QUOTE(Dozik @ 7.4.2012, 18:58) *
пытается рассуждать о действиях при аварии на АЭС

ну об это рассуждаете исключительно вы, вооружившись методичками о действиях на случай ядреной войны. неизлечимо.

данные из НРБ-99(хоть 2009 или 2000) с тамошней таблицей о том что
Начинать минимально-возможные мероприятия по защите (укрытие и йодная профилактика детей) - это 50 и 25 мкЗв/час соответственно
это и есть действия при аварии на самой АЭС. ну в 100-200 км вокруг нее, и то - это руководство на пару недель.
что в японских условиях и было применено в первые месяцы аварии, например о создании 20-км зоны.


но тамошний запрет на нек-ые виды риса, грибов, рыбы и прочего - основан на нормативах тамошних "учителей биологии"
(про СЭС возможно слышали?).
Японский документ с таблицами норм примерно аналогичен РДУ-99(правда нормы там послабей).
даже запрет на воду в Токио - был введен исходя из этих таблиц.
а вот- и оно. выбирайте
http://www.mhlw.go.jp/english/topics/2011eq/index.html
а вот например по Владикавказу
http://15.rospotrebnadzor.ru/documents/regional/pasport/
(интересно - а во Владикавказе что-то "радиоактивное" есть? - ах да, еще в конце 90-х обязали создавать "паспорта" на все регионы.../

так где такой по сахалинской области например за весь 2011 год? нету?
и не надо кивать на дозиметр - он-то тут вообще "не при делах" - фон там был маленький, хотя и прыгал от 0,02 до 0,18.
сельскому учителю биологии это ничего не говорит - естественно ли он там так скачет, или нет. давайте значения в граммах/земли, воды и прочего/...
Shepa
Цитата(prohoji-476 @ 5.4.2012, 1:17) *
от это


Это неверные цифры. Непонятно откуда взятые. Та-же газета Асахи в мае прошлого года выдала цифры такие::
http://2ch-ita.net/upfiles/file7582.jpg
Перевожу с японского и в человеческие единицы:
Токио, Чиода-ку 1311-1904 бк/кг 10 апреля 2011 => 72-105 кбк/м2
Токио, Чуо-ку 1147 бк/кг 10 апреля 2011 => 63 кбк/м2
Токио, Кото-ку 3201 бк/кг 16 апреля 2011 => 176 кбк/м2
Сайтама 484 бк/кг 10 апреля 2011 => 27 кбк/м2
Чиба 127-1327 бк/кг 11,14,20 апреля 2011 => 7-73 кбк/м2
Ибараки 455 бк/кг 20 апреля 2011 => 25 кбк/м2
В Фукушимской Хигаригаоке 19 марта 2011 было 27650 бк/кг => 1521 кбк/м2

В Украине сейчас 2-1480 кбк/м2 сразу после катастрофы и сейчас.
На 2000 год http://chornobyl.in.ua/wp-content/uploads/...raine-20061.jpg
Pakman
Ну что там вобще, как? Говорят, японцы закрывают ядерную энергетику не потому, что на всякий случай, а из-за того, что поняли, что в случае чего персоналу не хватит компетенции справится с серьезной проблемой.
prohoji-476
QUOTE(Shepa @ 7.4.2012, 20:54) *
Это неверные цифры. Непонятно откуда взятые.

отсюда
http://www.pnas.org/content/108/49/19530.full
Shepa
Цитата(prohoji-476 @ 8.4.2012, 3:56) *


Фигня (пардон май фрэнч) посчитанная на компьютере. "Maps of the total 137Cs deposition between March 20 and April 19..." Больше всего летело 15 марта. Мои цифры реальные данные проб почвы сделанные японцами. Если бы статья была верной, фон бы в Токио (и по всей Японии исключая Фукушиму) вообще бы не изменился.
prohoji-476
QUOTE(Shepa @ 7.4.2012, 23:31) *
Фигня (пардон май фрэнч) посчитанная на компьютере. "Maps of the total 137Cs deposition between March 20 and April 19..." Больше всего летело 15 марта. Мои цифры реальные данные проб почвы сделанные японцами.

ну- дяде Сэму из United States National Academy of Sciences как-то недоверять смысла не вижу
ведь там сельских учителей биологии не держат
кстати и ссылка на вашу газетную вырезку тоже присутствует. (Table S1)
сравните
http://savechild.net/wp-content/uploads/20...5/300467512.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file7582.jpg
QUOTE(Shepa @ 7.4.2012, 23:31) *
Если бы статья была верной, фон бы в Токио (и по всей Японии исключая Фукушиму) вообще бы не изменился.

а поподробнее? т.к. если верить этому
http://www.bousai.ne.jp/eng/
то исключая Фукушиму и ибараки(+ мияги)- так нигде и не изменился... ну м.б. немного подрос в канагаве.
однако нек-ые грибки стали временно "несъедобными" далеко не только там
Dozik
QUOTE(prohoji-476 @ 7.4.2012, 19:38) *
ну об это рассуждаете исключительно вы, вооружившись методичками о действиях на случай ядреной войны. неизлечимо.

данные из НРБ-99(хоть 2009 или 2000) с тамошней таблицей о том что
Начинать минимально-возможные мероприятия по защите (укрытие и йодная профилактика детей) - это 50 и 25 мкЗв/час соответственно
это и есть действия при аварии на самой АЭС. ну в 100-200 км вокруг нее, и то - это руководство на пару недель.
что в японских условиях и было применено в первые месяцы аварии, например о создании 20-км зоны.

Вообще, смешно читать. Вы хоть НРБ раскрывали? Если бы раскрывали, то не говорили все эти глупости, про АЭС, 100-200 км и пару недель. Да и цифр там таких НЕТ. Они из руководств по оценки радиационной обстановки.
Вы хоть попытайтесь сформулировать, что вы утверждаете. Вы начали про неизвестную радиационную обстановку на Курилах. Она была известна. Я вам предлагал сводки Совинформбюро (Росгидромета), там кстати и про Малокурильское говорилось:
"По данным учащенных измерений (каждый час в течении суток) сети постов контроля радиационной обстановки Дальневосточного, Приморского, Сахалинского и Камчатского управлений по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (УГМС) Росгидромета, ухудшения радиационной обстановки по состоянию 3 часа по Гринвичу (6 часов по Москве) 31 марта 2011 г. на контролируемых территориях Дальневосточного региона не зафиксировано.
Фактические данные значений мощности экспозиционной дозы гамма-излучения (МЭД) в пунктах контроля представлены в таблице 1, а карта расположения постов контроля на рисунке 1."
(скип)
35. Малиново 31.03.2011 03:00:00 134.267° 45.417° 0.13
36. Малокурильское 31.03.2011 03:00:00 146.817° 43.867° 0.11

0,11 - это мкЗв/час. Иными словами, на 31.03 - ТАМ БЫЛО ЧИСТО.

То, о чем я говорил, так это, если вы даже не знаете радиационную обстановку, то зная мощность дозы можно оценить содержание в воздухе, воде и на почве радионуклидов.
Но это не отменяет последущих, более детальных исследований.

prohoji-476
QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 11:53) *
Вообще, смешно читать. Вы хоть НРБ раскрывали? Если бы раскрывали, то не говорили все эти глупости, про АЭС, 100-200 км и пару недель. Да и цифр там таких НЕТ.

раскрывал.
конкретно цифры что вы привели - таблица в приложениях Критерии для принятия неотложных решений в начальном периоде радиационной аварии
QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 11:53) *
Вы начали про неизвестную радиационную обстановку на Курилах. Она была известна.

ну- один раз замер в южно-курильске/и это не малокурильское - по картинке от дяди сэма кунашир "обошло" стороной/ сделали 14-го марта
и уровень выпадений в сравнении с сахалином не маленький /и не надо говорить что выпадений мало - о действиях НРБ там и речи быть не может, как и сравнивать с горнодобывающими центрами вроде мончегорска не надо /

больше никаких проб там не публиковалось.
QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 11:53) *
0,11 - это мкЗв/час. Иными словами, на 31.03 - ТАМ БЫЛО ЧИСТО.

иными словами сделав разовый замер 14 марта там либо никто ничего не мерил либо не публиковалось.
других объяснений - не вижу.
а вообще как скакали цифры (от 0,02 до 0,18 или больше) - очень напоминает что это программный числогенератор, вот он и "выдавал" .
QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 11:53) *
То, о чем я говорил, так это, если вы даже не знаете радиационную обстановку, то зная мощность дозы можно оценить содержание в воздухе, воде и на почве радионуклидов.

т.е. предлагаете погадать на кофейной гуще? а замеры почвы провести - не судьба? уж год прошел...
и кстати цезий имеет гадкое свойство распространяться "по площадям" крайне неравномерно. там - "пятнышко", а рядом почему-то чисто...
Shepa
Цитата(prohoji-476 @ 8.4.2012, 16:41) *
а поподробнее? т.к. если верить этому

Да, если верить японскому правительству и мерять радиацию с 80 метрового столба, то там все прекрасно.
Вот данные по фону по Японии в реальном времени
http://blog.safecast.org/worldmap/#/?&....48889160156247
Вот беккерели на килограмм
http://savechild.sub.jp/wp-content/uploads...12/3456-big.gif
В сентябре-октябре я ходил с дозиметром (Сосна АНРИ-01-02) по центру Токио. Было практически везде 18-20 мкР/ч. 5 лет назад было 5-8мкР/ч.
Dozik
QUOTE(prohoji-476 @ 8.4.2012, 12:32) *
раскрывал.
конкретно цифры что вы привели - таблица в приложениях Критерии для принятия неотложных решений в начальном периоде радиационной аварии

Тогда, если не затруднит, напомните номер приложения...
QUOTE
ну- один раз замер в южно-курильске/и это не малокурильское - по картинке от дяди сэма кунашир "обошло" стороной/ сделали 14-го марта

Я вам привел данные по гамма-фону на 31 марта - вы вообще-то читаете, что вам пишут?
QUOTE
и уровень выпадений в сравнении с сахалином не маленький /и не надо говорить что выпадений мало - о действиях НРБ там и речи быть не может, как и сравнивать с горнодобывающими центрами вроде мончегорска не надо /
больше никаких проб там не публиковалось.
(скип)
иными словами сделав разовый замер 14 марта там либо никто ничего не мерил либо не публиковалось.
других объяснений - не вижу.
а вообще как скакали цифры (от 0,02 до 0,18 или больше) - очень напоминает что это программный числогенератор, вот он и "выдавал" .

Вы, батенька, ни какой ни "сельский учитель", вы "тролль обыкновенный".
Слабо, хотя бы у Тайфуна спросить? Вот апрельские справки:
"1.2. Контроль радиоактивности приземной атмосферы на радиометрической сети
Росгидромета производится путем анализа проб:
− аэрозолей, отобранных воздухофильтрующими установками (ВФУ), в 52 пунктах и
вертикальными экранами – в 8 пунктах наблюдений;
− атмосферных выпадений, отобранных с помощью горизонтальных планшетов в 409
пунктах и постах, в том числе расположенных в ближних зонах контроля радиационно
опасных объектов."
И далее:
"1.2.2. Средневзвешенная суммарная бета-активность аэрозолей в приземном слое
воздуха в апреле по данным 45 пунктов наблюдения (ВФУ) составляла 19,6·10−5 Бк/м3.
Наименьшее среднемесячное значение наблюдалось в п. Мурманск (2,4·10−5 Бк/м3),
наибольшее – в п. Сад-Город (Владивосток) (57,5·10−5 Бк/м3).
1.2.3. Среднемесячное суточное значение суммарной бета-активности атмосферных
выпадений в среднем по территории России в апреле по данным 206 пунктов не изменилось
по сравнению с мартом и составило 1,0 Бк/м2·сутки. Наименьшее среднемесячное значение
выпадений наблюдалось в п. о-в Голомянный (<0,1 Бк/м2·сутки), наибольшее − в п. Бодайбо
(4,2 Бк/м2·сутки).
Результаты наблюдений представлены в Приложении."
И т.д.
prohoji-476
QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 13:59) *
Тогда, если не затруднит, напомните номер приложения...

приложение 6
например тут
http://minzdrav.gov.by/ru/static/acts/tehn.../radiac_gigiena
Гигиенические нормативы 2.6.1.8-127-2000 «Нормы радиационной безопасности (НРБ-2000)
http://minzdrav.gov.by/dadvfiles/000390_47...Prilogenie2.doc
QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 13:59) *
Я вам привел данные по гамма-фону на 31 марта - вы вообще-то читаете, что вам пишут?

вот именно читать то-нужно.
не надо кивать на дозиметр - он-то тут вообще "не при делах" - фон там был маленький, хотя и прыгал от 0,02 до 0,18.
вам нужно добавить что это опубликованные данные по гамма-фону за пару месяцев по пос малокурильское от роспотребнадзора?


QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 13:59) *
Слабо, хотя бы у Тайфуна спросить?
Вот апрельские справки:

а читать уже разучились?
QUOTE(prohoji-476 @ 4.4.2012, 20:17) *
по сахалину от тайфуна данные были.
там немного в сравнении с единственным опубликованным им же измерением на южных курилах.
http://www.typhoon.obninsk.ru/rus/ipm/lab3...vka_03_2011.pdf
http://www.typhoon.obninsk.ru/rus/ipm/lab3/ro.htm

курильские острова там упомянуты один раз. в отчете за март и с единственным опубликованным измерением.
QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 13:59) *
И далее:
"1.2.2. Средневзвешенная суммарная бета-активность аэрозолей в приземном слое
воздуха в апреле по данным 45 пунктов наблюдения (ВФУ) составляла 19,6·10−5 Бк/м3.
Наименьшее среднемесячное значение наблюдалось в п. Мурманск (2,4·10−5 Бк/м3),
наибольшее – в п. Сад-Город (Владивосток) (57,5·10−5 Бк/м3).

а это "не при делах" - т.к. опубликованных по южно-курильску данных ВФУ нету.

QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 13:59) *
1.2.3. Среднемесячное суточное значение суммарной бета-активности атмосферных
выпадений в среднем по территории России в апреле по данным 206 пунктов не изменилось
по сравнению с мартом и составило 1,0 Бк/м2·сутки. Наименьшее среднемесячное значение
выпадений наблюдалось в п. о-в Голомянный (<0,1 Бк/м2·сутки), наибольшее − в п. Бодайбо
(4,2 Бк/м2·сутки).

так а это по вашему что? тайфуновский отчет за март-2011
http://imglink.ru/pictures/08-04-12/71731c...d8156e57667.jpg
суточное значение бета-активности атмосферных выпадений/единственное опубликованное/ там указано - 14 Бк/м2·сутки. проведено 14 марта. всё.
а в апрельский отчет уже не попало - т.к. ни одного из указанных там "206 пунктов" не было на курилах
самое интересное - что судя по тв-новостям в сахалинскую область в марте 2011 отправили несколько лабораторий.
а результаты их работы - так нигде и не опубликованы. хотя "в интервью" обещали проверять почвы и пищевую продукцию. вам причины известны?

QUOTE(Shepa @ 8.4.2012, 12:48) *
Вот беккерели на килограмм
http://savechild.sub.jp/wp-content/uploads...12/3456-big.gif

а что такое savechild.sub.jp ? что-то вроде гринписа?

Dozik
QUOTE(prohoji-476 @ 8.4.2012, 16:33) *
приложение 6
например тут
http://minzdrav.gov.by/ru/static/acts/tehn.../radiac_gigiena
Гигиенические нормативы 2.6.1.8-127-2000 «Нормы радиационной безопасности (НРБ-2000)
http://minzdrav.gov.by/dadvfiles/000390_47...Prilogenie2.doc

Эко вас колбасит. Вы бы определились по нормам какой страны разговариваете. Моя реплика касалась вашего утверждения про российские нормативы:
"данные из НРБ-99(хоть 2009 или 2000) с тамошней таблицей о том что
Начинать минимально-возможные мероприятия по защите (укрытие и йодная профилактика детей) - это 50 и 25 мкЗв/час соответственно"
Так вот вы по НРБ-99, или НРБ-2009 и отвечайте.

QUOTE
вот именно читать то-нужно.
не надо кивать на дозиметр - он-то тут вообще "не при делах" - фон там был маленький, хотя и прыгал от 0,02 до 0,18.
вам нужно добавить что это опубликованные данные по гамма-фону за пару месяцев по пос малокурильское от роспотребнадзора?

Ха-ха. Вы дозиметр когда последний раз в руках держали? И что нужно сделать, чтобы фон не прыгал от 0,02 до 0,18? И как вы думаете, он при 0,11 уже после "языка" - как прыгал?


QUOTE
курильские острова там упомянуты один раз. в отчете за март и с единственным опубликованным измерением.

Я приводил апрельскую справку. И то, что там нет упоминаний про Курилы - еще одно подтверждение, что там все нормально.

QUOTE
самое интересное - что судя по тв-новостям в сахалинскую область в марте 2011 отправили несколько лабораторий.
а результаты их работы - так нигде и не опубликованы. хотя "в интервью" обещали проверять почвы и пищевую продукцию. вам причины известны?

Я видел отчет Тайфуновской экспедиции. А вы хотите, чтобы отчеты опубликовали в Белорусской правде? rolleyes.gif Ну-ну.
Заканчивайте троллить. Если хотите серьезно разговаривать - сформулируйте внятно, чего хотите?
vodos
Извиняюсь, что прерываю плодотворную дискуссию Дозика с прохожим-476.
Сегодня пришло сообщение о неполадках с закачкой азота в драйвеллы 1-3.
http://fukushima-news.ru/news/ostanovleno_...2012-04-08-1951
А в чем смысл сегодня в таких продувках? Раньше хоть понятно, пароцирка боялись, кроме того, фильтров-то кроме как в "саркофаге" Б-1 все равно нет.
prohoji-476
QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 17:55) *
Эко вас колбасит. Вы бы определились по нормам какой страны разговариваете.
Так вот вы по НРБ-99, или НРБ-2009 и отвечайте.

простите, а вы не знаете, что нормы НРБ-99/для РФ/ выработаны в Минске, и НРБ-99 и НРБ-2000 идентичны? blink.gif
можете не отвечать.

QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 17:55) *
И как вы думаете, он при 0,11 уже после "языка" - как прыгал?

так и прыгал - и после 31 марта от 0,02 до 0,18. и что?

QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 17:55) *
Я приводил апрельскую справку.

вы читать не умеете? а ходить по ссылке?
http://www.typhoon.obninsk.ru/rus/ipm/lab3/ro.htm

но там приведена туфта, в которой вообще нет курил и все данные по регионам явно выглядят "приглаженными"
сравните с мартовским или февральским отчетом. - все "пики" максимальных значений исчезли.
Ну нигде нету более 10-ти Бк/м2·сутки. а за февраль-март - такие часто встречаются.
к примеру за февраль в цимлянске и 23 Бк/м2·сутки разок намерили.
или куда например в апреле камчатка делась? в марте2011- была, и в "дофукусимском" феврале2011 - была. а в апреле- из списка вдруг испарилась.
"Тщательнее надо, ребята"
QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 17:55) *
И то, что там нет упоминаний про Курилы - еще одно подтверждение, что там все нормально.

это учитывая, как "наехали" на этих - в п. Сад-Город (Владивосток) (57,5·10в?’5 Бк/м3). когда они объявили что обнаружили следы "фукусимского" йода?/и нашли его гораздо позже всяких Исландий и всего лишь "следы" но не это главное/. Так в прессе была куча опровержений "находки йода".

скорее это довольно грубая подделка доказать эти слова
QUOTE
"Даже при самом худшем развитии ситуации и худших метеоусловиях радиационной угрозы для российского Дальнего Востока не существует"

но смысл этого непонятен. ну допустим коснулось. и что? не стоит публиковать рез-таты?
или наоборот не коснулось. тогда "неразглашение" выглядит ещё более странным.

QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 17:55) *
Я видел отчет Тайфуновской экспедиции. А вы хотите, чтобы отчеты опубликовали в Белорусской правде?

именно.
например в формате обязательного ежегодного радиационного годового паспорта от роспотребнадзора по всем регионам РФ.

а то, что корыто "Гордиенко" где-то там проплыло и что-то там нашло - не сурьезно.
где карта проведенных замеров с таблицей?
QUOTE(Dozik @ 8.4.2012, 17:55) *
сформулируйте внятно, чего хотите?

лично от вас? ни-че-го. это вам что-то понадобилось.

дык с самого начала/примерно с апреля-2011/ пытаюсь узнать - сколько и чего выпало на курильских островах. цезия, стронция, рубидия и прочего.
т.е. - минимум анализ почв. лучше - плюс растений.
обязательно - опубликовать анализ морской воды в р-не курил. там очень сложные морские течения.
но нигде - ничего.
Shepa
Цитата(vodos @ 9.4.2012, 0:29) *
А в чем смысл сегодня в таких продувках?

Это не продувки. Они постоянно вдувают азот в системы первого, второго и третьего реакторов. Для первого реактора вроде как 23м3/ч в контейнмент и 15,3м3/ч в реактор. Утверждается, что если этого не делать то за 30 чесов концентрация водорода достигнет опасных взрывом 4% http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120404-00000052-jij-soci
Откуда там водород вопрос из серии откуда там до сих пор пар, дым, йод в пробах и пр. Ответ лежит в области загадочной японской души.
vodos
QUOTE(Shepa @ 8.4.2012, 19:00) *
Откуда там водород вопрос из серии откуда там до сих пор пар, дым, йод в пробах и пр. Ответ лежит в области загадочной японской души.

Ну почему же тоько японской, разве поговорка "Обжегшись на молоке, дуют на воду" только про них? Кстати про воду, опять была 4 апр. утечка, 12 тн Надо им что-то с этим делать, кроме того, на Ф-1 скоро места не хватит чтобы использованные "картриджи" захоранивать.
AtomInfo.Ru
Товарищи, кончаем ругаться! Я модерировать несколько дней не успеваю. Большая просьба - проявите, пожалуйста, самосдержанность. Все же здесь взрослые люди! smile.gif
Shepa
off-topic
Цитата(vodos @ 9.4.2012, 1:33) *
Ну почему же тоько японской, разве поговорка "Обжегшись на молоке, дуют на воду"

Такое впечатление что Вы не физик а лирик. Вместо поиска научного объяснения явлению ищите оправдывающую непонятное Вам поговорку. Взорвись этот водород Вы скажите - "и незаряженное ружьё стреляет"? Такие объяснения нам не нужны laugh.gif
/off-topic
А из утекших 12 тонн обессоленной воды, по словам ТЕПКО, в океан попало всего 150 миллилитров... Попробуйе объяснить такое количество и такую точность.

AtomInfo.Ru, прошу прощения, больше ругаться не буду
vodos
QUOTE(Shepa @ 8.4.2012, 20:14) *
"и незаряженное ружьё стреляет"? Такие объяснения нам не нужны laugh.gif
А из утекших 12 тонн обессоленной воды, по словам ТЕПКО, в океан попало всего 150 миллилитров... Попробуйе объяснить такое количество и такую точность.

Так мы же о душе, нет? А про ружье, это из Чехова. 150 мл, японский стакан? Помнится, какой-то японский министр после очистной системы стоько выпил. оbiggrin.gif
Dozik
QUOTE(prohoji-476 @ 8.4.2012, 19:54) *
простите, а вы не знаете, что нормы НРБ-99/для РФ/ выработаны в Минске, и НРБ-99 и НРБ-2000 идентичны? blink.gif
можете не отвечать.

Юлить не надо. Вы на вопрос то ответьте: где в нормах НРБ-99 или НРБ-2009 приведены значения мощности доз для принятия решений? Или вы не знаете разницы между мощностью дозы и дозой?
QUOTE
так и прыгал - и после 31 марта от 0,02 до 0,18. и что?

Ну вы филеем то не вертите, а отвечайте: с чего это фон прыгает с 0,02 до 0,18 мкЗв/час? Ваша версия, про то, что "вместо измерений - включили генератор случайных чисел" - нужно отлить в граните и поставить как памятник зеленым... Давайте еще что-нибудь из нетленного изобразите... rolleyes.gif
QUOTE
это учитывая, как "наехали" на этих - в п. Сад-Город (Владивосток) (57,5·10в?’5 Бк/м3). когда они объявили что обнаружили следы "фукусимского" йода?/и нашли его гораздо позже всяких Исландий и всего лишь "следы" но не это главное/. Так в прессе была куча опровержений "находки йода".

По ДВ на 16.03 йода было 3,8*10^-3 Бк/м3. Конец марта в 100 км западнее Киева - 6,0*10^-4 Бк/м3, правда на 1-2.04 в Европейской части было уже 2,4*10^-3 Бк/м3. И что?
Это ничего. А если дать волю всяким придуркам болтать ерундой - то бы куча народу потравилась бы настойками йода... Эти данные, кстати, были в инете, почти в онлайн, за исключением ДВ - по ним позжее, чем 16.03.
Запрета на выдачу информации не было. Просто все понимали, к чему может привести паника. Уже проходили - были две "вражеские" провокации: на Ленинградской и Ростовской АЭС. Я, кстати, давал ссылку на сайт, где была эта (по воздуху) инфа. Кому надо было - могли посмотреть.
QUOTE
а то, что корыто "Гордиенко" где-то там проплыло и что-то там нашло - не сурьезно.
где карта проведенных замеров с таблицей?

А что, в "Зеленой Белоруси" не напечатали? Странно... rolleyes.gif
Выговор Тайфуну нуно объявить... Не отработали, понимаешь...

QUOTE
дык с самого начала/примерно с апреля-2011/ пытаюсь узнать - сколько и чего выпало на курильских островах. цезия, стронция, рубидия и прочего.

А вы бы у японов спросили... rolleyes.gif Особенно про стронций...
anarxi
Цитата(Shepa @ 8.4.2012, 19:14) *
off-topic

Такое впечатление что Вы не физик а лирик. Вместо поиска научного объяснения явлению ищите оправдывающую непонятное Вам поговорку. Взорвись этот водород Вы скажите - "и незаряженное ружьё стреляет"? Такие объяснения нам не нужны laugh.gif
/off-topic
А из утекших 12 тонн обессоленной воды, по словам ТЕПКО, в океан попало всего 150 миллилитров... Попробуйе объяснить такое количество и такую точность.

AtomInfo.Ru, прошу прощения, больше ругаться не буду

Про 150 мл пишут скудно,вроде такое намеряли после проб взятых в море .
Де мол активность изменилась так если бы в море тот стакан вылили.

http://ex-skf.blogspot.com/2012/04/fukushi...water-leak.html
О водороде.
Там на 2 блоке, периодически, возрастает его концентрация,кажись до 0.2% недавно возрастала с 0.01.
Вода горячая и её мало на дне "лампочки" ,где топливо неясно.
Радиолиз,однако smile.gif
Если на нормальных станциях с водородом борются,то ,что уж о покалеченных говорить.
Цитата
В сентябре-октябре я ходил с дозиметром (Сосна АНРИ-01-02) по центру Токио. Было практически везде 18-20 мкР/ч. 5 лет назад было 5-8мкР/ч.

Помнится такой фон у нас в Киеве был лет 20 назад.
ну так вежевечерней газете печатали
Сейчас 12-14.
Ну так вы же грязь по всей стране растягиваете.
Цитата
Мы на полпути к месту назначения и я все чаще поглядываю на наручный поисковый дозиметр. Гамма-фон понемногу начинает расти: 0,25 –> 0,3 –> 0,5 мкЗв/ч. Включаю режим спектрометра — все довольно ожидаемо: 134Cs, 137Cs. Мое знакомство с "фукушимским спектром" состоялось.

Делаем короткую остановку возле придорожного кафе-магазина. Пользуясь случаем бегу со своими приборами на обочину дороги. Если на дороге, а тем более внутри автобуса было 0,5 мкЗв/ч, на обочине в траве будет как минимум вдвое больше («железное» чернобыльское правило). Полное разочарование и потрясение устоев — обочина чистая: 0,15 мкЗв/ч. Пока вся группа пьет кофе возле нашего микроавтобуса, я в растерянности брожу с дозиметрами вдоль дороги. Такого не может быть, это не правильно. Получается, что «грязная» сама дорога — развезли на сотни километров радиоактивную грязь на колесах машин.
http://lplaces.com/ru/reports/170-fukushima
al2009
Цитата(GlebILF @ 6.4.2012, 18:46) *
Доброго времени суток. Если потребуется анализ данных из этой базы-обращайтесь, попытаемся помочь. smile.gif
Вопрос такой к специалистам- а как на этой площадке с грунтовыми водами? Подвалы налиты "водичкой", герметичность 99% потеряна, значит всё это утекает в почву?



===============цитата=================
GlebILF

Доброго времени суток. Если потребуется анализ данных из этой базы-обращайтесь, попытаемся помочь.

=============завершение==============


Рисунок 1.

Классическое японское ЗМТ ( на врезке параметрв по Геофону )

http://postimage.org/image/x280i8g4h/59a877d5/

http://s16.postimage.org/d7lyw40x1/09march2011_Eathquake.jpg


Рисунок 2. Неизвестный ( Nuke _1 ???? ) подрыв

http://postimage.org/image/g2qdibbut/

http://s18.postimage.org/btlng58ll/Nuke_1_...titude_view.jpg

Обратите внимане на кардинальные отличия сонограмм сейсмособытий.
Обратите внимание на характерную линейчастость сонограммы второго сейсмособытия.
Про корреляцию второго спектра не говорю - она видна глазами ....


PS.
Сейсмостанция одна и таже
дистанция до событий 600 и 250 километров
Событяи в обоих случаях НЕ ЛОКАЛЬНЫЕ .
Dozik
QUOTE(prohoji-476 @ 8.4.2012, 19:54) *
но смысл этого непонятен. ну допустим коснулось. и что? не стоит публиковать рез-таты?
или наоборот не коснулось. тогда "неразглашение" выглядит ещё более странным.
именно.
например в формате обязательного ежегодного радиационного годового паспорта от роспотребнадзора по всем регионам РФ.

а то, что корыто "Гордиенко" где-то там проплыло и что-то там нашло - не сурьезно.
где карта проведенных замеров с таблицей?

лично от вас? ни-че-го. это вам что-то понадобилось.

Заканчивая воскресный оффтоп, отвечу: И миссия "Гордиенко" и радиационная обстановка на ДВ, достаточно подробно описана во многих публикациях, в частности, в Журнале "Радиационная гигиена. Том 4 №3, 2011", ну или в сборнике конференции при НИИРГ, в Питере, 9-11 ноября " Обобщение 25-летнего опыта ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. Совершенствование аварийного реагирования: Сб. докладов и тезисов конференции – СПб, 2011"
Правда, они "нехорошие люди", за все денюжку просят, но если кому очень надо, займусь пиратством и скопирую...
rolleyes.gif
Elk
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.4.2012, 23:04) *
Товарищи, кончаем ругаться! Я модерировать несколько дней не успеваю. Большая просьба - проявите, пожалуйста, самосдержанность. Все же здесь взрослые люди! smile.gif



Да они еще сдержанно ругаются, а дискуссия интересная.
Кстати, хотите метеоролога в компанию?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Elk @ 10.4.2012, 11:15) *
Да они еще сдержанно ругаются, а дискуссия интересная.


Так и я сдержанно высказался smile.gif
Я в ближайшие дни не могу внимательно следить за форумом. Потому и прошу: "Ребят, только горшки не бейте, пожалуйста!".

QUOTE(Elk @ 10.4.2012, 11:15) *
Кстати, хотите метеоролога в компанию?


Хотим. smile.gif
Nut
QUOTE(Elk @ 10.4.2012, 10:15) *
Кстати, хотите метеоролога в компанию?

есть еще знакомый дантист-надомник, можно и его.
Elk
QUOTE(Nut @ 10.4.2012, 13:19) *
есть еще знакомый дантист-надомник, можно и его.


laugh.gif
Оффтопом - рада видеть, давно не было.
Shepa
А вот и стронций с плутонием...

Пробы почвы сделанные в июле-октябре прошлого года подтвердили распространение стронция 90 за пределы 20 км зоны. Стронций был обнаружен в областях Хамадори и Накадори (http://blog-imgs-29.fc2.com/m/i/s/misuzukaru/fukushima-5.gif). Максимальное значение для стронция 90 было измерено в 3х километрах от станции в районе Окума-мачи и составило 3070 бк/м2 (80,8 бк/кг). Рядом с районом Футаба-мачи 502 бк/м2 (14,9 бк/кг).

Плутоний 238 рядом со станцией 1,61 бк/м2, за 20 км зоной 2,18 бк/м2.
Плутоний 239 и 240 рядом со станцией 35,1 бк/м2, за 20 км зоной 63,8 бк/м2.

Все значения в pdf http://www.pref.fukushima.jp/j/dojou120406.pdf
Pdf вообще прекрасный, рекомендован к пристальному изучению.
al2009
А вот и еще один (ядерный ??? ) подрыв в феврале 2011

Для повышения наглядности он предствлен в двух ракурсах.

1. сонограмма в классическом трехмерном варианте

и


2. в планарном виде для того, чтобы подчеркнуть ОСОБЫЙ ( линейчатый ) характер частотного спектра подрыва


представленны в подписях так же частотные разграничители тектонических и взрывных процессов.



Интересны следующие факты.

1. Все эти взрывы вполне ДОСТУПНЫ и различимы на наших сейсмостанциях ( Сахалин, камчатка )
2. Уверен ( почти наверняка), что они различимы и даже БОЛЕЕ на массивах военных сейсмостанций на территории ДВО


Так почему же только китайцы дали "жалкую информационную утечку" ???


Может быть ситуация несколько изменится, если мы ихменим "существительность " на "прилагательность" ( в известном щедринском свойстве )


А именно,

изменится ои ситуация, если подрывы считать ( по прилагательности ) - ЯПОНСКИМИ, ЯПОНО-АМЕРИКАНСКИМИ, АМЕРИКАНСКИМИ.....?



Сразу вспоминаются известные строки, написанные по поводу великого американского спектакля 11-09-2001


=====цитата========
Auxiliary Fireman Lt. Paul Isaac Jr. also spoke of bombs in an interview with internet
reporter Randy Lavello. Isaac had served with Engine Company 10 in lower Manhattan
during the late 1990s, so he knew the area around the WTC. Isaac said that many New
York firemen were very concerned about the ongoing cover-up of why the World Trade
Center collapsed. “Many other firemen know there were bombs in the buildings,” he
revealed, “but they are afraid for their jobs to admit it because the higher-ups forbid
discussion of this fact. There were definitely bombs in those buildings.” Among those
suppressing real discussion about what had happened, Isaac cited the neocon heavy
James Woolsey, who had been CIA Director under Clinton, who had become the New
York Fire Department’s antiterrorism consultant. (Marrs 34)
======завершено============

а так же то, что КНР ( по-видимому ) - независимое государство....

PS. ну вот, все сказано корректно и битых стекол уже нет и в помине .....


http://postimage.org/image/7jv5hbnad/
http://s18.postimage.org/yhp2j27xl/febrary...an_USA_Nuke.jpg



http://postimage.org/image/j2y66ams9/
http://s12.postimage.org/4jr14vtnh/febrary...Nuke_planar.jpg


.
PS. для интересующихся. Подрыв четко ЛОКАЛИЗОВАН в пространстве частота-время.
Его время ( продолжительность ) примерно 50 секунд.
Dozik
QUOTE(Shepa @ 10.4.2012, 14:26) *
А вот и стронций с плутонием...

Пробы почвы сделанные в июле-октябре прошлого года подтвердили распространение стронция 90 за пределы 20 км зоны. Стронций был обнаружен в областях Хамадори и Накадори (http://blog-imgs-29.fc2.com/m/i/s/misuzukaru/fukushima-5.gif). Максимальное значение для стронция 90 было измерено в 3х километрах от станции в районе Окума-мачи и составило 3070 бк/м2 (80,8 бк/кг). Рядом с районом Футаба-мачи 502 бк/м2 (14,9 бк/кг).

А что тут удивительного. Стронций, вернее оба - 89 (короткий) и 90, были в воздухе в Европейской части, в конце марта-начале апреля. Просто их, как чистых бета-излучателей, не просто измерять. Нужна радиохимия и жидко-сцинтилляционная бета-спектрометрия.
По Сахалину и Курилам, НИИРГ давал содержание стронция только в пищевых продуктах (зелени) и траве: от 0,1 до 2,5 Бк/кг. В молоке - 0,1-0,2 Бк/кг.
Elk
QUOTE(Dozik @ 10.4.2012, 19:48) *
А что тут удивительного. Стронций, вернее оба - 89 (короткий) и 90, были в воздухе в Европейской части, в конце марта-начале апреля. Просто их, как чистых бета-излучателей, не просто измерять. Нужна радиохимия и жидко-сцинтилляционная бета-спектрометрия.
По Сахалину и Курилам, НИИРГ давал содержание стронция только в пищевых продуктах (зелени) и траве: от 0,1 до 2,5 Бк/кг. В молоке - 0,1-0,2 Бк/кг.


Удивительно, что их вообще измерили smile.gif Я прямо и не ожидала такой оперативности
(сорри за оффтоп)
GlebILF
Цитата(al2009 @ 10.4.2012, 15:00) *
А вот и еще один (ядерный ??? ) подрыв в феврале 2011

Для повышения наглядности он предствлен в двух ракурсах.

1. сонограмма в классическом трехмерном варианте

и
2. в планарном виде для того, чтобы подчеркнуть ОСОБЫЙ ( линейчатый ) характер частотного спектра подрыва
представленны в подписях так же частотные разграничители тектонических и взрывных процессов.
Интересны следующие факты.

Странное ощущение, что не хватает картинок в тексте.... rolleyes.gif
Dozik
QUOTE(Elk @ 11.4.2012, 10:03) *
Удивительно, что их вообще измерили smile.gif Я прямо и не ожидала такой оперативности
(сорри за оффтоп)

Ну, экспедиция, понимаешь, у них была еще в мае. Вы же понимаете, как пишутся статьи, отчеты и доклады. Дело не быстрое. Тем более, что председателем редакционного совета научно-практического журнала "Радиационная гигиена", является многоуважаемый (без шуток) господин Г.Онищенко. Вообще, НИИРГ (НИИ Радиационной гигиены) - весьма серьезная контора. Хорошо, что мне их журналы бесплатно достаются...
anarxi
Цитата

Правильнее было бы назвать это Японским рукоблудием.
Они даже непоставили эти фото на английскую версию сайта.
Только на японской части своего сайта,не впервый раз такое. angry.gif
Zlobniy Shurik
Цитата(eNeR @ 17.4.2012, 15:21) *
Две мелкие вчерашние протечки:
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/ima...120416_03-j.pdf


Вот этот документ особенно меня восхитил. Порванные шланги, стяжка проволокой... Да у нас в огороде шланги для полива и то в лучшем состоянии. unsure.gif
barvi7
QUOTE(anarxi @ 18.4.2012, 21:59) *


На ветке "ВАБ - ЗА и ПРОТИВ" на такой же ВЫВОД намекали еще до Фукушимы.
сергей
QUOTE(anarxi @ 18.4.2012, 21:59) *

Ну ,м что делать с такими "зкспертами " после таких длительных трудов?
В ИЮНЕ пришел и 3 МЕСЯЦА имел доступ и работал...
По п.1 ." Три из шести реакторов Фукусима № 1 было полное расплавление активной зоны через несколько дней после цунами"-Когда ,именно,и при каких (или отсутствии каких) действиях?Только ,поэтому спорил с Нутом.Покажите ,"на пальцах" -что имеем,подтвердите результатом и обоснуйте.Поэтому ,тогда же обращался к ОЗР и Дозику ,как можно по "количеству -качеству выброшенного" ,т.е. состав изотопов и активности ,ну очень грубо оценить степень повреждения топлива.Но ,как говорится когда нормальной "разведки" нет и оценки невозможны.
По п.2". Как и ожидалось, кризис вызвал материал твэлов, zircaloy (циркониевого сплава), в реакцию с парами и создать большое количество водорода и оксида циркония, что привело к катастрофическим взрывом водорода, который взорвали три здания реактора"-Кем ожидалось ,при каких условиях (действиях-бездействии,или независимо от оных).При этом,-раз ожидалось,то ,что делали и есть подтверждение,и счем связываем "взрывы" :с неправильной стратегией в первые часы,невозможностью ее выполнить (неприменимость),или неправильные решения и недочеты процедуры "сброса"?
По п.3 Нечего комментировать...Набор фраз ,очевидно из какой то "версии".Покажите ,с подтверждением,что имеется в виду.
По п.4-То же самое.УВС должна была работать до последнего+коссвенный анализ УКТС.По хронологии подтвержденной пожалуйста...
По п.5-Это что?Оценка использования имеющихся средств ,подтвержденная положительным результатом?Не очень понятно.
По п.6-Не очень доказуемо по причинам и следствиям.Опять же непонятно на чем основывается констатация состояния зон и блоков.
Заключительная часть -эдакий Д.Локбаум,но японский,правда без абсолютно подтвержденной версии происходящего.
П.С
Когда то ,при инструктаже персонала по результатам отчетов ,выработал для себя (в особо "вопиющих" случаях) и "внедрял " следующее:
Коренная причина-этот человек (виновник)-родился.
Непосредственная-Он выбрал эту специальность и пришел сюда работать...
eNeR
Вчера отправили робота в "Торус" 2-го блока:
http://ex-skf.blogspot.com/2012/04/fukushi...co-to-send.html

Уже есть несколько фотографий, ещё сегодня обещают видео:
http://ex-skf.blogspot.com/2012/04/photos-...us-room-at.html

ПС: Ну и самое главное, найдено в коментариях ко второй новости:

TEPCO says no water leaks found at No.2 reactor
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20120418_34.html
Велла
Видео вот нашла.. там что-то про взрывы. было-не было, не помню..
http://www.youtube.com/watch?v=Jx_oSWEKZAY...embedded#!э
там на 1м25с что-то с камерой...
Dozik
QUOTE(eNeR @ 19.4.2012, 7:26) *
ПС: Ну и самое главное, найдено в коментариях ко второй новости:

TEPCO says no water leaks found at No.2 reactor
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20120418_34.html

Как то сразу на ум приходит анекдот про мужика, который потерянный кошелек искал по фонарным столбом... rolleyes.gif
На Припяти была хорошая идея поиска течей вибро-акустическим методом, причем у японцев такая метода есть, или должна быть. Хотя конторы могут быть разные и левая рука может не знать, что делает правая.
Dozik
QUOTE(Велла @ 19.4.2012, 8:33) *
Видео вот нашла.. там что-то про взрывы. было-не было, не помню..
http://www.youtube.com/watch?v=Jx_oSWEKZAY...embedded#!э
там на 1м25с что-то с камерой...

А причем там Фукусима? Какая-то нефтебаза рванула. Военные склады красивее горят... rolleyes.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.