Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
Arioch
Цитата(Neptun @ 6.4.2011, 0:18) *
Ну не всё что японцы обозвали аглицким - рок - скала на самом деле таковой является, либо является только в их воображении, а не на самом деле.


почему вы не верите им именно в этом вопросе ?
я понимаю, если бы вы вообще ни во что не верили - но тогда нет смысла их пресс-релизы читать и 90% новостей тоже - перепечатки японцев.

мне кажется, что пока японцы не пойманы на лжи конкретно о каменном ложе фундамента - этим словам надо верить.

http://lingvo.yandex.ru/rock/с%20английского/ - вроде бы даже как "известняк" которого тут боялись ввиду борной кислоты, и то нельзя перевести как rock
onedrey
http://multitran.ru/c/m.exe?l1=2&l2=1&...скалистый+грунт
http://multitran.ru/c/m.exe?l1=2&l2=1&...скальная+порода

Один из вариантов - просто rock, особенно в первом случае, как строительный термин

Но я, конечно, на 95% уверен, что имелась в виду скала или каменное основание (ну, та же скала, по сути)
Botton
Цитата(Arioch @ 6.4.2011, 7:56) *
а можно какие-то хим. добавки к нему подмешать, чтоыб засыхало даже в присутствии текущей воды ? ведь по Киодо поток всё же чуть-чуть уменьшился.
Конечно "одновременно с клеем" ещё не значит "по причине клея", но надеяться хочется


Насколько я помню из опыта возведения "мокрых" конструкций, прямо в воде (причем и в морской) намертво становится высокомарочный цемент, замешанный на "жидком стекле". Технология вроде очень старая.
nakos
ТЕПКО остановило утечку из треснутого колодца
Viper_x
Цитата(nakos @ 6.4.2011, 10:06) *
ТЕПКО остановило утечку из треснутого колодца

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83381.html
17th Guest
Цитата(renegade1951 @ 6.4.2011, 0:37) *
Здесь уже мелькала такая мысль, так что автор не я. Однако, повторю. Судя по тому, что джапы первыми кинулись к амерам, а потом к бритам и лягушатникам, упорно не замечая предложений России, то не пора ли поинтересоваться - они там, совершенно случайно, не разрабатывали новый фасончик памперсов для настоящих ковбоев? А может быть - новую модель волынки соорудили? Или не так пошёл процесс выведения новой породы лягушек? Терзают меня смутные сомнения....

Если вспомнить, что даже на МКС японцы потребовали, чтобы их научный модуль был на максимальном удалении от российского, если вспомнить (и офигеть!), что японцы выкатывают ноту протеста, запрещая нашему примьеру или президенту посещать наши дальневосточные территории, то ничего удивительного. Удивительно как раз другое, то, что японцы принимают и даже просят помощь.
Впрочем, это политика ((

P.S. Станция по американским чертежам, топливо американское и французское, так что всё предельно прямо и логично.
Arioch
Цитата(nakos @ 6.4.2011, 3:06) *
ТЕПКО остановило утечку из треснутого колодца


http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83402.html - upd2
залили 6 тыс. литров силикатного клея. Интересно, они дырку аклеили все же, или создали барьер, который теперь вода будет исктаь обход вокруг, и через несколько дней польёт из другого места ?


http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83434.html
B 1990 правительство Японии решило, что долговременное и полное отключение электроэнергии на АЭС крайне маловероятно и операторам на это закладываться не обязательно.

Ну да, две недели - разве это так долго? :-/
les
Цитата(olwi @ 5.4.2011, 21:19) *
Может я чего не правильно понимаю, но 1% от тонны -- это 10 кг.

правильно. ошибка.
тогда от 50г получим активность 1.9Е+15 (если коллега правильно считал)
а в воде на 2 блоке сейчас я насчитал 5.7Е+15, то есть в 3 раза больше.
все остальное правильно?
Binary Star
U.S. Sees Array of New Threats at Japan’s Nuclear Plant
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/as...rss&emc=rss

QUOTE
United States government engineers sent to help with the crisis in Japan are warning that the troubled nuclear plant there is facing a wide array of fresh threats that could persist indefinitely, and that in some cases are expected to increase as a result of the very measures being taken to keep the plant stable, according to a confidential assessment prepared by the Nuclear Regulatory Commission
.
The document, which was obtained by The New York Times, provides a more detailed technical assessment than Japanese officials have provided of the conundrum facing the Japanese as they struggle to prevent more fuel from melting at the Fukushima Daiichi plant. But it appears to rely largely on data shared with American experts by the Japanese.
.
The document also suggests that fragments or particles of nuclear fuel from spent fuel pools above the reactors were blown “up to one mile from the units,” and that pieces of highly radioactive material fell between two units and had to be “bulldozed over,” presumably to protect workers at the site. The ejection of nuclear material, which may have occurred during one of the earlier hydrogen explosions, may indicate more extensive damage to the extremely radioactive pools than previously disclosed.
.
The steps recommended by the nuclear commission include injecting nitrogen, an inert gas, into the containment structures in an attempt to purge them of hydrogen and oxygen, which could combine to produce explosions. The document also recommends that engineers continue adding boron to cooling water to help prevent the cores from restarting the nuclear reaction, a process known as criticality.
.
The document was prepared for the commission’s Reactor Safety Team, which is assisting the Japanese government and the Tokyo Electric Power Company, which owns the plant.


Если найдете подобный документ, будем благодарны.
AtomInfo.Ru
Всё бы вам топливо где-то рядом.

Вот чего бояться надо, вот о чём говорил Nut, а теперь говорят американцы. Где азот???

QUOTE
The steps recommended by the nuclear commission include injecting nitrogen, an inert gas, into the containment structures in an attempt to purge them of hydrogen and oxygen,
AtomInfo.Ru
Ну и привет от американцев Alex_bykov'у. Хотя и вправду как-то невнятно. У меня тоже сложилось впечатление, что бор в воду давно не добавляют.

QUOTE
document also recommends that engineers continue adding boron to cooling water to help prevent the cores from restarting the nuclear reaction, a process known as criticality.
ole
Цитата(Botton @ 6.4.2011, 2:42) *
Насколько я помню из опыта возведения "мокрых" конструкций, прямо в воде (причем и в морской) намертво становится высокомарочный цемент, замешанный на "жидком стекле". Технология вроде очень старая.

Или глина с жидким стеклом. Держит воду очень хорошо
8fak
Цитата(Binary Star @ 6.4.2011, 7:53) *
U.S. Sees Array of New Threats at Japan’s Nuclear Plant
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/as...rss&emc=rss
Если найдете подобный документ, будем благодарны.

Гугл пока находит вот такое: http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1109/ML11094A021.pdf

"The following request is being made on behalf ofthe Lawyers Committee for Nuclear Policy (hereinafter called LCNP) pursuant to the Freedom OfInformation Act (FOIA), 5 USC Section 552, concerning the dispersion ofradionuclides from the Fukushima nuclear power plant. As required by FOIA, we expect a complete response within 20 working days."
kostik
Лента.ру со ссылкой (lenta.ru/news/2011/04/06/nitrogen/) на AFP: ТЕПКО сообщает, что в 1-м энергоблоке опять скопился водород, и возможен новый взрыв. В течение среду будут пытаться вытеснить водород азотом.

Похоже, что действительно бор не добавляли. Видимо запасы подошли к концу, тем более, что очищенную воду для охлаждения вроде как амеры на танкере привозят.
инженер_Гарин
QUOTE(Arioch @ 6.4.2011, 7:12) *
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83402.html - upd2
залили 6 тыс. литров силикатного клея. Интересно, они дырку аклеили все же, или создали барьер, который теперь вода будет исктаь обход вокруг, и через несколько дней польёт из другого места ?
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83434.html
B 1990 правительство Японии решило, что долговременное и полное отключение электроэнергии на АЭС крайне маловероятно и операторам на это закладываться не обязательно.

Ну да, две недели - разве это так долго? :-/


Нет не польет. Пошли по другому пути - если не можешь устранить течь, то нужно ее возглавить, просто сливать в море
инженер_Гарин
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.4.2011, 9:21) *
Всё бы вам топливо где-то рядом.

Вот чего бояться надо, вот о чём говорил Nut, а теперь говорят американцы. Где азот???


Я все же приверженец углекислоты, газировать нужно всю воду, где Кока-Кола у них этой углекислоты, ну до.. очень много
vorra
Из деревни Иитате собираются эвакуировать беременных женщин и детей младше трёх лет с родителями. Подавших заявки на эвакуацию перевезут в г. Фукусима сроком на два месяца. Эвакуацию начнут через неделю.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_20.html
vorra
Рыболовы взбунтовались против слива радиоактивной воды в океан. Оказывается, ТЕРСО не сообщила о своих планах министерству сельского, лесного и рыболовного хозяйства.

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110405004514.htm
vorra
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.4.2011, 9:21) *
Всё бы вам топливо где-то рядом.

Вот чего бояться надо, вот о чём говорил Nut, а теперь говорят американцы. Где азот???

NISA: TEPCO could begin, as soon as this evening, nitrogen injection into Reactor 1 to reduce chance of H2 explosion. (из твиттера)
Sinus
На Камчатке рыбаки то же не в восторге.
Путина скоро.........
AtomInfo.Ru
Да, забыл. Уважаемому Самцу гориллы американцы тоже привет в статье из NYT передали.

QUOTE
Margaret Harding, a former reactor designer for General Electric, warned of aftershocks and said, “If I were in the Japanese’s shoes, I’d be very reluctant to have tons and tons of water sitting in a containment whose structural integrity hasn’t been checked since the earthquake.


Будем ждать, пока кто-нибудь из японцев не догадается нарисовать эпюры. huh.gif
AtomInfo.Ru
Вообще интересный должен быть доклад от NRC (Binary Star, спасибо!).

Из того, что ещё есть полезного в его газетном изложении - проходное сечение в активной зоне ЭБ-1 отсутствует полностью, всё забито солью. То есть, зона охлаждается только с боков. На втором и третьем блоках какой-то расход через зону ещё сохранился.

Американцы надеются, что переход на пресную воду позволяет понемногу вымывать соль из зон, восстанавливая расход.
В11
QUOTE(vorra @ 6.4.2011, 11:16) *
Рыболовы взбунтовались против слива радиоактивной воды в океан. Оказывается, ТЕРСО не сообщила о своих планах министерству сельского, лесного и рыболовного хозяйства.

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110405004514.htm


Они правильно взбунтовались!

"На Камчатке рыбаки то же не в восторге. " (Sinus)

Они правильно не в восторге!

Даже ЕСЛИ , как клянется ТЕРСО, "для здоровья вреда не будет"

Радиофобия у населения имеет место быть. В том числе навеянная разными "цифирями", которые ТЕРСО , бывало выдавала. Так что ощутемые финансовые потели из-за падения спроса на тихоокеанскую рыбу и морепродукты, уверен будут.

"A TEPCO spokesperson said: "We deeply apologize to fishermen and residents for causing serious problems."

Извиняться - это , конечно хорошо, это конечно, культурно, это , конечно, правильно.
Но, извиняясь надо и убытки, наверно, рыбакам возмещать. Не только в случае "нанесения вреда здоровью", как вроде бы, ТЕРСО обещает, но и чисто финансовые потери.

И это вовсе не по какой-то "злобЕ" на ТЕРСО. Это чувство я постарался "отфильтровать"

Такой нехороший прецедент должен быть жестко пресечен, финансовыми мерами, именно как возможный прецедент, для предотвращения попыток повторения, соблазнов идти "более дешевым путем"

Та же ТЕРСО, согрешив раз, может захотеть повторить. Другие, сославшись на прецедент , могут захотеть повторить.
Мне кажется международные организации (рыбоводные, природоохранные) и рыбаки, конечно, должны потребовать у ТЕРСО серьезного возмещения, сравнимого по величинесо стоимостью альтернативного варианта.

КОТОРЫЙ БЫЛ! Это танкер-буфер с системой очистки-дезактивации воды, которую можно было бы не сразу поставить, а до предполагаемого вылива.
В этом варианте, кстати, вылить дезактивированную , очищенную воду можно было бы там, где ущерб природе был бы минимальным (течения, места нереста или питания и тд )

PS Кстати, об этом. Как я понимаю, ТЕРСО хочет продолжать "сливать". Правда, говорит, что уже не прямо в окиан, а в некий "мегафлоат" . Можно ли на нем оборудование очистки-дезактивации установить - неизвестно. Куда потом сливать из него тоже. Не порекомендовать ли , со стороны МАГАТЭ, скажем, чтобы ТЕРСО , все же подходящий танкер побыскивала. Они и 400 килотонники бывают.
Если где-то на верфях, рядом, спущенный на воду недострой имеется , не возивший нефть еще, - может это лучший вариант
Rajvola
Киодо четыре раза гордо сообщило, что вода из того крана больше не течет. Образовалась может где дырочка поинтереснее? Но вот читаю 4-ю новость Киодо с тем же названием

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83451.html

И там написано: " water is believed to have come from the No. 2 reactor core, where fuel rods have partially melted, and ended up in the pit".

Наш Тепелузик пишет на переводы Киодо кляузу за кляузой. Поэтому, трижды перекрестясь, предложу интерпретацию: "вода вытекала, по-видимомy, из частично расплавившейся активной зоны 2-го реактора, которaя вытекла в подвал (?) под реактором".
В11
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.4.2011, 11:44) *
Вообще интересный должен быть доклад от NRC (Binary Star, спасибо!).


ДА! и ДА!
И должен быть интересным в полном изложении и, спасибо!
За русский перевод на сайте - тоже!

PS
Еще спасибо за представленный "манифест" международных экспертов!
Хотя видно, что ПОКА эксперты несколько ..обходят, что ли, серьезное и полное обсуждения, самой аварии на Фукусиме и проблем с ее (в обоих смыслах местоимения) ликвидацией. Еще "слегка" ее касаются, не в полной мере.
aprudnev
Цитата(Rajvola @ 6.4.2011, 1:39) *
Киодо четыре раза гордо сообщило, что вода из того крана больше не течет. Образовалась может где дырочка поинтереснее? Но вот читаю 4-ю новость Киодо с тем же названием

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83451.html

И там написано: " water is believed to have come from the No. 2 reactor core, where fuel rods have partially melted, and ended up in the pit".

Наш Тепелузик пишет на переводы Киодо кляузу за кляузой. Поэтому, трижды перекрестясь, предложу интерпретацию: "вода вытекала, по-видимомy, из частично расплавившейся активной зоны 2-го реактора, которaя вытекла в подвал (?) под реактором".


Это не совсем верный перевод - там написано - _мы думаем что вода пришла из активной зоны 2 реактора, в котором топливные стержни частично расплавились, и слилась в подвал_ (точнее, упокоилась в яме) - вода а не активная зона.

Кстати если подумать - счас они пресной водой как начнут вымывать хорошо так радиоактивную соль из активных зон...

У меня возник вопрос к санитарам - а собственно, чем вызвано полное и длительное пропадание внешней энергии и то что ее восстанавливали целых три недели? Нежто цунами там смыло полностью все ЛЭП? Или они оказались не расчитаны на землетрясение? Что то не верится ни в первую ни во вторую версию, куда больше похоже что цунами просто тупо смыло распределительную станцию на самой АЭС. Есть информация, что конкретно оказалось разрушено и чем?

Rajvola
QUOTE(aprudnev @ 6.4.2011, 12:56) *
Это не совсем верный перевод - там написано - _мы думаем что вода пришла из активной зоны 2 реактора, в котором топливные стержни частично расплавились, и слилась в подвал_ (точнее, упокоилась в яме) - вода а не активная зона.
Без Телепузика не обойтись. Я бы тоже перевел как Вы. С волюнтаристской гипотезой, что запятые японцы ставят по правилам. Но как её обосновать? А без волюнтаризьма видится лежащий в подвале кориум.
Pantherfahrer
Уже обсуждалось вначале но не могу найти..
Управление и защита BWR снизу. Дно получается дырявое.
Про расплав на дне даже не думаю.. вопрос не могут ли стержни выпадать под воздействием температуры вибрации ( трясет и взрывалось не так давно) , ведь контроля никакого..

Обсуждалось в начале аварии. Пришли к выводу, что не могли. Но бор в водичку всё равно лучше добавлять. На всякий случай. - Модератор
В11
Еще одно "Спасибо!" сайту.
За интервью Асмолова и Стрижова.
http://www.atominfo.ru/news5/e0845.htm

Я не буду его комментировать, но воспользуюсь случаем привести цитату по одному из пунктов, касающемуся продовольственной радиационной безопасности. На другом ресурсе был некоторый спор-дискуссия в связи со статьей японского профессора неврологии (Рюта Кавашима http://www.inopressa.ru/article/22Mar2011/...apan_prof.html) , относительно давней, середины марта, касающегося этого - запретов на сельхозпродукцию по целым префектурам чохом, бюрократически, и "без ума".
Профессору неврологии не поверили, ну, может Асмолову поверят:
______
Однако произошло радиоактивное заражение местности.

Да, к сожалению. Но его уровень не угрожает здоровью. Я сам проехал с дозиметром от Токио на север, на 150 км - фон увеличивался не больше, чем в полтора раза. А в Хельсинки фон в четыре раза выше, и ничего - люди прекрасно живут.

Или вот пугают народ, что вместе с паром вылетел радиоактивный йод, шпинат из открытого грунта покупать нельзя. Мы специально подсчитали: чтобы получить сколь-нибудь заметную дозу, надо было тонну шпината съесть. А сегодня йода-131 осталось около 20% от выброшенного, поскольку он быстро распадается.

То есть для российских территорий угрозы нет?

Ни в малейшей степени. Нигде никакого повышения радиоактивности нет и не будет. Это не взрывной выброс топлива, как в Чернобыле, а выброс газа, который к тому же уносило в сторону океана.

______

Радиофобия бывает (может, не всегда) хуже радиации. Я где-то пример из статьи японского психиатра приводил, когда люди, напуганные, пытались почти не дышать, чтобы не вдохнуть "радиацию". Это, наверно, крайний, уже где-то клинический случай, но психологические стрессы с последующими, уже соматическими проблемами, могут гораздо больший вред наносить, чем различная радиация слабых и умеренных уровней. Тут, с одной стороны, чувство меры должно быть, с другой стороны - знания, профессионализм, просвещенность и т.д. Ну и реальные данные , естественно, а не "перепутки" с "перепужками".
Недооценивать эту сторону вопроса нельзя, ее значимость, значимость верных и неверных решений, имхо. Это чревато многими потенциальными проблемами, разного характера.

Ну вот, к примеру сегодня в Японии. Весна, время сева, посадок. Районы "забаненные" , чохом, по разным продуктам - это весьма сельхозпроизводящие. Тот же рис, к примеру, там выращивают.
Что делать фермерам, сажать-сеять, вкладываться в это, или быстро-быстро бежать с населением куда-то - животрепещущий вопрос для многих.
Их, японский, не самый разумный, мягко говоря , пример, пусть некоторым уроком и нам будет, "в случае чего" - тьфу, тьфу, тьфу! И еще раз - тьфу! Не надо нам ни радиационной беспечности, ни беспочвенной или гипертрофированной радиофобии.
Потихоньку они вроде, в Японии, больше и больше к разуму приходят, но весьма медленно. А дров наломали уже немало.

Простите за радиологическое "отступление от темы"!
les
Цитата(Rajvola @ 6.4.2011, 12:22) *
Без Телепузика не обойтись. Я бы тоже перевел как Вы. С волюнтаристской гипотезой, что запятые японцы ставят по правилам. Но как её обосновать? А без волюнтаризьма видится лежащий в подвале кориум.

свою долю волюнтаризма добавлю
говорят они о воде, которая вошла в контакт с топливом
после чего ее движение по блоку заканчивается в pit - shaft made of concrete в соответствии с релизом тепко - то ли бетонный вал, то ли бетонная канава по виду. но находится она на берегу возле водозабора. откуда и вытекает далее в screen pump room. откуда уже в море
AtomInfo.Ru
QUOTE(aprudnev @ 6.4.2011, 12:56) *
У меня возник вопрос к санитарам - а собственно, чем вызвано полное и длительное пропадание внешней энергии и то что ее восстанавливали целых три недели?


Не три недели. Существенно быстрее, но всё равно с запозданием.

После первого выброса на электриков надели всё, что смогли найти, напугали рассказами о радиации и пустили тянуть кабель практически вслепую (не шучу, маски обзор им перекрывали) по "пересечённой" местности.

Был рассказ одного из этих электриков. Их скорость получалась, если не ошибаюсь, такая - то, что по нормативам делается за три часа, они делали за два дня.
Binary Star
QUOTE(al2009 @ 6.4.2011, 13:34) *
там же четко написано - "pursuant to 5 USC Section 552 ...".
В "рязани" не прокатит.


Документ почитайте, Jules Zacher - адвокат, делающий запрос FOIA, после получения доков неизвестен их статус в его руках, поэтому если есть знакомые в США, то можно аналогичный запрос сделать, либо связаться с этим человеком, ибо цель не указывается, возможно он никого и не отстваивает. С журналистами профильной индустрии поделятся, думаю.

Товаришчи, не дёргайтесь, пожалуйста! Локбаум наверняка это дело выложит, как только документ выйдет в открытый сектор. Ему это с руки. Так что, почитаем и насладимся. - Модератор.
В11
QUOTE(armadillo @ 6.4.2011, 15:12) *
хорошо бы его найти.

В упор не помню, где читал. Или в "Майничи", или в какой-то из крупных штатовских газет. Ссылка не сохранилась, увы. - Модератор


Тоже припоминаю рассказ электрика, если сильно надо, вечером поищу.
Раз припоминаю - значит в японской, штатских не читал.
kostik
Не знаю, проскакивало тут или нет..
От 30 марта, Tribune со ссылкой на Рейтер пишет, что Тяпка знала, что цунами угрожает ФАЭС-1 - в 2007 был сделан анализ с заключением, что вероятность компроментации систем защиты станции под действием цунами достигает 10% (статистический период анализа - 50 лет). Однако, все дружно смолчали.
Цитата
But a review of company and regulatory records shows that Japan and its largest utility repeatedly downplayed dangers and ignored warnings — including a 2007 tsunami study from Tokyo Electric Power Co’s senior safety engineer.

“We still have the possibilities that the tsunami height exceeds the determined design height due to the uncertainties regarding the tsunami phenomenon,” Tokyo Electric researchers said in a report reviewed by Reuters.

The research paper concluded that there was a roughly 10 percent chance that a tsunami could test or overrun the defenses of the Fukushima Daiichi nuclear power plant within a 50-year span based on the most conservative assumptions.

But Tokyo Electric did nothing to change its safety planning based on that study, which was presented at a nuclear engineering conference in Miami in July 2007.
В11
QUOTE(kostik @ 6.4.2011, 15:32) *
Не знаю, проскакивало тут или нет..
От 30 марта, Tribune со ссылкой на Рейтер пишет, что Тяпка знала, что цунами угрожает ФАЭС-1 - в 2007 был сделан анализ с заключением, что вероятность компроментации систем защиты станции под действием цунами достигает 10% (статистический период анализа - 50 лет). Однако, все дружно смолчали.


Приводил ссылку из японской газеты, где говорилось, что в прошлом мае? в протоколах японского парламента (нижней палаты) осталась запись про то, что возможный сценарий аварии с электрикой на АЭС обсуждался и, что представитель правительства клялся и божился, что резервными системами энергии для систем охлаждения АЭС оснащены.
Если очень надо, вечером смогу поточнее припомнить где и что.
renegade1951
QUOTE(kostik @ 6.4.2011, 14:32) *
Не знаю, проскакивало тут или нет..
От 30 марта, Tribune со ссылкой на Рейтер пишет, что Тяпка знала, что цунами угрожает ФАЭС-1 - в 2007 был сделан анализ с заключением, что вероятность компроментации систем защиты станции под действием цунами достигает 10% (статистический период анализа - 50 лет). Однако, все дружно смолчали.


Передал привет командиру разведроты. rolleyes.gif Заодно пересказал ему пару страниц форума. Вместе с благодарностью и пожеланиями Вам всем успехов в Вашем нелёгком труде передаю Вам его отзыв о джапах и их действиях: "Дык, это..., лучше бы джапам было перебдеть, чем недобдеть."
les
я сразу извиняюсь, если уже было, но характеристики ФАЭС-1 из отсюда:
блок тоннU ТВС
1 69 400
2-5 94 548
6 132 764
я прикидывал ранее от 140 тонн топлива по 2 блоку, а там оказывается 94 в пересчете на уран (вроде).
ну и массу топлива в ТВС посчитать можно. для оценки состояния storage pool
Arioch
Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.4.2011, 10:44) *
проходное сечение в активной зоне ЭБ-1 отсутствует полностью, всё забито солью. То есть, зона охлаждается только с боков.


солью ли. Там же вродже 70% ТВЭЛов поплыли, могло наверно тупо кориумом забить, в отличие от менее оплавившися 2 и 3 ?
Mishael777
Цитата(В11 @ 6.4.2011, 15:45) *
Приводил ссылку из японской газеты, где говорилось, что в прошлом мае? в протоколах японского парламента (нижней палаты) осталась запись про то, что возможный сценарий аварии с электрикой на АЭС обсуждался и, что представитель правительства клялся и божился, что резервными системами энергии для систем охлаждения АЭС оснащены.
Если очень надо, вечером смогу поточнее припомнить где и что.


Интересный документик по этой теме http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collecti...sec3/082r3.html
Оцените частоту разогрева бассейна выдержки - 3,7 раза на 100 лет, что подтвердилось опытным путем sad.gif

Выдержка из документа:
WASH-140016 estimated the frequency of loss of one spent fuel pool cooling "train" to be 0.1/RY. We will assume, based on experience with other systems, that the conditional probabilities of the second "train" also failing due to a common-mode problem is 5%, and due to a random failure, 1.5%. In addition to this, the second pump and heat exchanger are in use (i.e., are not a redundant backup) about 30% of the time. Thus, the combined frequency of a pool heatup event is 3.7 x 10-2/RY.
Rajvola
QUOTE(Mishael777 @ 6.4.2011, 16:32) *
Интересный документик по этой теме http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collecti...sec3/082r3.html
Оцените частоту разогрева бассейна выдержки - 3,7 раза на 100 лет, что подтвердилось опытным путем sad.gif

Недели две тому назад этот документ здесь уже цитировали
инженер_Гарин
Тихо! Чапай думает
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/...29C2A3B8A1064E8
Виталий
Такой нехороший прецедент должен быть жестко пресечен, финансовыми мерами, именно как возможный прецедент, для предотвращения попыток повторения, соблазнов идти "более дешевым путем"

я извеняюсь дико но этот момент меня касается немного по работе
с начала аварии пытаюсь узнать кто такая та ТЕПКА - пока получается что часный акционер - меньше 20% у крупных акционеров остальное в облигациях часных неназваных лиц - может быть и толпа с улицы а может быть чтото другое

поэтому особенно интересно кто есть кто в той компании, спасибо всем кто поможет разобраться и извините что в профф ветку написал


Это вопрос не к нам, а к экономистам или к деловым изданиям. В Google нашёл сведения за прошлый год http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/stock/stock-e.html. Там проценты, крупнейшие акционеры и пр. - Модератор
Виталий
да хорошая ссылка - респект модератору
Botton
Вообще говоря, имхо ситуация требует какого-то внештатного решения. М.б. действительно увеличения зоны контроля/разрешения МАГАТЭ вплоть до внешнего контроля определенных событий и запрета на все МА-сотрудничество для игнорирующих предыдущий пункт ? Причем вплоть до принудительных запретов...
Ведь по сути сталкиваемся с колоссальным вредом для среды и людей из-за банального раз...ва отдельных личностей на разных уровнях, имхо.
Botton
Да - и можно коренным образом изменить понятие "центра решений" в данном конкретном случае. Имхо то, чем тут все занимаются последние 3 недели, вполне тянет на прообраз экспертной системы масштаба нашей маа-а-ленькой планетки...
les
Цитата(Виталий @ 6.4.2011, 16:12) *
поэтому особенно интересно кто есть кто в той компании, спасибо всем кто поможет разобраться и извините что в профф ветку написал
Это вопрос не к нам, а к экономистам или к деловым изданиям. В Google нашёл сведения за прошлый год http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/stock/stock-e.html. Там проценты, крупнейшие акционеры и пр. - Модератор

я уже давал ссылку по другой теме на прошлогодний отчет тепки.
там на странице 96 начинается описание акционеров
Dozik
QUOTE(les @ 6.4.2011, 15:48) *
я сразу извиняюсь, если уже было, но характеристики ФАЭС-1 из отсюда:
блок тоннU ТВС
1 69 400
2-5 94 548
6 132 764
я прикидывал ранее от 140 тонн топлива по 2 блоку, а там оказывается 94 в пересчете на уран (вроде).
ну и массу топлива в ТВС посчитать можно. для оценки состояния storage pool

Вы бы тогда или запятую поставили или тонны на кг поменяли.
les
Цитата(Dozik @ 6.4.2011, 17:12) *
Вы бы тогда или запятую поставили или тонны на кг поменяли.

меня интеллектуальный редактор поправил. "лишние", на его взгляд, пробелы удалил
не вижу таблицу, попытаемся его обмануть по-другому
блок..........тоннU.......ТВС
1..................69..........400
2-5...............94..........548
6................132..........764
VBVB
Цитата(aprudnev @ 5.4.2011, 23:27) *
Я тоже кстати не понимаю - почему бы просто не пригнать землеснаряд, отсыпать на фиг дамбу за несколько дней и создать отстойник на месте причалов? А потом к дамбе поставить корабль с очистительным заводиком, и качать оттуда воду в океан с одновременной ее (воды) очисткой.

В ряде стран волнорезы бетонные имеют в блоках специальные полости, чтобы застоя воды в защищаемой зоне не было. Их практически нереально загерметизировать. В случае с Фукусимским техническим волнорезом такая же ситуация может быть.
Производительность очистки ВРЖО с иммобилизацией твердого остатка на разных установках составляет одну-две пары десятков тонн жидких отходов в сутки. А здесь речь сейчас идет об около 60 тысячах тонн средне- и высокоактивных отходов. Потому или танкер (потом куда??) или слив (нерегулируемый или организованный) в океан всей жидкой дряни.
Rajvola
QUOTE(les @ 6.4.2011, 18:45) *
меня интеллектуальный редактор поправил. "лишние", на его взгляд, пробелы удалил
не вижу таблицу, попытаемся его обмануть по-другому
блок..........тоннU.......ТВС
1..................69..........400
2-5...............94..........548
6................132..........764


Дорисуем тогда и число сборок в бассейнах выдержки. Повторeние мать учения:

Блок-1: 292 (загрузка реактора 400)
Блок-2: 587 (загрузка реактора 548)
Блок-3: 514 (загрузка реактора 548)
Блок-4: 1331 (загрузка реактора 548)
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.