так забыли, или он закрылся/все равно должен был закрыться автоматом при обесточивании?

Да, это очень похоже. Им же не объявляли "напруги не будет полтора часа."

Таки мне непонятно обсуждение даже тут.
На площадке уже есть радиация, но персонал считает, что реактор нормально охлаждается. В какой момент она впервые зафиксирована?
с 15:37 до 16:45 прошло чуть более часа. За это время все выкипело и расплавилось? а до 18?
То есть, проблемы начались ДО цунами? Не только по аномальному падению температуры?

И еще в первые же дни поднимался вопрос.
Если вода выкипела, то где видео этой градирни со столбом пара?

В любой момент, потому что она там всегда есть

А так - по хронологии, в 21:51 они ограничили доступ на первый блок из-за фона. Это первое конкретное упоминание об ухудшении обстановки.

Так в реалии конденсатор и не выкипел!!!

В сентябре до него добрались, посмотрели, сказали - осталось 65% воды. eNeR выкладывал документы TEPCO на сей счёт.

Кстати, колитесь, кто советовал в первые дни воду брать не из моря, а прямо с площадки?

У меня, как обычно, подозрение на Инженера Гарина, но могу и ошибаться.

Так они и поступили во второй день. Морскую воду они собирали прямо с площадки.

С чего это клапану закрываться при обесточении, он на резинке, что-ли?

Пар в ГО, частично сконденсирован в торе и на констр. ГО. И частично просачивался в дырки из ГО (отсюда и ухудшение рад. обстановки на площадке)

выкипел реактор.

С 15:37 до 21:51 шесть часов.
Этого достаточно, чтобы он выкипел (до уровня оголения стержней) как я понял.


в 21:00? На основании чего?

http://www.atominfo.ru/news6/f0893.htm




а откуда дырки в ГО если до сих пор все штатно?

Armadillo,

такая информация действительно была, и исходила от TEPCO. Но - через газету! Там указан источник в начале главки.

В документах этого я не вижу.

Можно предположить, что в мае TEPCO ещё не разобрались точно с действиями операторов и высказали такое предположение через прессу (закрылся автоматически).

На основании предыдущих уведомлений от TEPCO о чрезвычайной ситуации.

Надо найти текст японского "Nuclear Disaster Law". TEPCO объявляла о ЧС в соответствии со статьями 10.1 и 15.1 закона. Надо бы глянуть, что предписывает закон в этих случаях.

1да, без работы конденсатора более чем
2 на основании LOCА (авариии с потерей теплоносителя)

http://www.nisa.meti.go.jp/english/resourc...reparedness.pdf

По статье 15.1 TEPCO сделала уведомление.

В статье 15.3, описывающей реакцию премьер-министра, появляется слово "evacuate".

Причина уведомления по 15.1 - the loss of emergency core cooling system injection sources. Первое уведомление прошло в 16:45. Потом его отменяли, потом снова выдавали.

Напомню ещё раз майское моделирование от TEPCO. Уровень воды и состояние зоны. Ещё раз - это моделирование!





Потом были и ещё более пессимистичные модели по скорости расплавления.

И наложим на хронологию. В 21-19 они получили уровень 200 мм выше активной части.

По расчётам в это время топливо было оголено полностью, а верхней части у середины активной зоны просто не существовало.

Он не просто маленький, он ещё и быстрый. Скорость теплового нейтрона - 2200 м/с. Длины рассеяния нейтронов в реакторах составляют единицы сантиметров. Тепловой нейтрон проходит это расстояние за 10e-5 сек. За это время при ускорении корпуса реактора 10g решётка успеет переместится относительно свободно парящего "инерциального нейтрона на "целые" 1e-6 см, что сократит (или удлинит) путь нейтрона на целую одну миллионную долю.

Итого получается.
в 15:37 пришла волна цунами, возможно ВНЕЗАПНО для персонала станции - они могли считать что предупреждение было о первой и все.
Не забываем, что волна не пришла и ушла в 15:37, а неизвестно сколько времени площадка была затоплена.
Персонал смотрит на гаснущие щиты и бегает с аккумуляторами. После того, как вода ушла.
Рук одновременно заниматься охлаждением нет. Нет данных, насколько сильно повреждены дизели и сколько времени будет отсутствовать напряжение.
Клапана закрыты в 15:34, причем до руководства это могло не дойти. Причина закрытия - может быть в наблюдении надвигающейся волны.

Это первая критическая точка, которая привела ко всем последствиям?

в 16:45 они получили на время, видимо на аккумуляторах, данные уже неверные. Но они скорее всего с 15:37 НЕ СЧИТАЛИ располагаемое время. А дальше - считали на основании данных от 16:45.

В 17:12 осознана необходимость лить воду самим. С момента волны прошло полтора часа. Реактор видимо перегрет и под чрезмерным давлением, но они так не считают.
В темноте бегают и открывают клапаны.

18:18 есть питание на БШУ и они видят, что клапана закрыты.
Открывают. Пар идет, то есть клапана сработали (еще не разрушены). в 18:25 закрывают.

Это вторая критическая точка? Если мы сейчас считаем, что реактор выкипал с 15:37 до 18:18, то держание клапанов открытыми могло его охладить и снизить давление до допустимого? Или уже поздно?

Поздно.

то есть в 18:18 можно только сушить весла и лить воду снаружи?

Поправлю. Предупреждение наверняка было, и было верное. С этим у японцев дело поставлено хорошо.

Они не могли ожидать, что цунами окажется таким высоким.

Добрый день.
А что с паропроводами в турбинный зал?
Останов турбин когда произвели?
И в каких местах полопались паропроводы при затоплении от цунами или это произошло до него?
Их ведь расхолаживание далеко было от штатных режимов.

Почему? останов был не из-за цунами.


50 минут штатного (предположительно) расхолаживания не должно было хватить?

отсеклись через мгновение после землетрясения.
Дальнейшая циркуляция (искл. IC) происходила внури ГО, воды там не было.

Я говорил, что могли забирать "морскую воду" вместе с солярой из разрушенного бака дизельгенераторов.

Вы так оживились после этих отчетов) С большим интересом (хоть и понимая через слово)) читаю ветку)
так как сказать мне нечего, чтобы пост пустым бла-бла-бла не был,чуток прессы.
ТОКИО, 16 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. От 70 до 80 проц радиоактивных изотопов, выброс которых в атмосферу произошел после начала аварии на АЭС “Фукусима-1” в результате Великого восточнояпонского землетрясения и цунами 11 марта, попало в океан, а не в почву. Таков главный итог обнародованного сегодня на конгрессе Японской метеорологической ассоциации доклада группы ученых из НИИ метеорологии во главе с Ясумити Танакой.

Проанализировав данные, собранные, прежде всего, Национальным метеорологическим агентством, которому подчиняется НИИ, расположенный в академгородке Цукуба /префектура Ибараки/, эксперты пришли к выводу, что на территорию Японии после взрывов на аварийной АЭС выпало не более 30 проц радиоактивных изотопов.

“Атомная станция “Фукусима-1” расположена на восточном побережье Японии, а ветры в течение марта и апреля этого года дули преимущественно с запада на восток, – разъяснил Танака, представляя коллегам и репортерам итоги исследования. – Таким образом количество радиоактивных веществ, выпавших на сушу, оказалось сравнительно невелико. Большая часть попала в Тихий океан, воды которого, конечно, загрязнились”.

Выкладки метеорологов подтверждают и исследования уровня радиации в водах Тихого океана в указанный период. По словам Танака, под воздействием ветров и дождей туда попало не менее 65 проц изотопов йода-131. Аналогичные результаты получены для цезия-134 и цезия-137, говорится в докладе.

Придётся Вам написать в статусе "Знаю, откуда японцы брали воду"

у меня складывается впечатление что после цунами у них вообще не было шансов удержать ситуацию от мелтдауна
потерян КИП, мне кажется это самое было поганое
я так и не понял - морводу они стали лить на 1 блок ДО или ПОСЛЕ мелтдауна? Я так понимаю, после...
Куда шёл пар после того как они стали лить воду? Кто-нибудь может мне это объяснить?

Я бы ещё ввёл поправку на то, что при обесточивании отключились системы спецгазоочистки, спецвентиляции и т.п. Это могло внести свою лепту в ухудшение радиационной обстановки на блоках ещё до расплавления топлива

Кроме этого я им советовал поискать пресную воду, она тоже наверняка была

Почему? Вон, http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=36446 "Армадилло" говорит, что через 50 минут - вроде, по идее, так и должно быть. Тот же пар в конденсаторы сбрасывать.
У них, кстати как трубопроводы идут? У шведов, на ранних BWR, вообще по воздушной галлерее и почти без защиты. От этого на территории фон бывает повышенный. И девушкам (детородного возраста) ходит не рекомендуется...

PS Почитал русский перевод, похоже да, отключились сразу...

Это все равно не должно дать 30 рентген в час в помещениях, где стоит ручное управление клапанами. Да и увеличение фона в 600 раз (?) рядом с блоком - тоже неспроста. Явно, к концу 11-го марта, зона уже была сильно повреждена.

После взрыва.

Это не так интересно

Пресная вода была у пожарных. Это мы уже разобрались. И японцы про неё вспомнили первым делом.

В трендах уже что-то было видно на сей счёт. Вроде сразу же было сказано, что отрубили при землетрясении и всё.

Замечу, что помещение было рядом с тором.

И у товарища, который на тор поставил ноги, моментально расплавились подмётки.

Это я предполагал в обсуждении чёрного дыма, при взрыве на 3 ЭБ, а то что воды там много от цунами и предложения смыть Фукукаку в окиян направленным искусственным цунами, взорвав атомну бомбочку - это не моё

Вот бы интересно было посмотреть если б кто-нибудь рассказал, что в проекте есть по работе IC, как оно должно работать (температуры, давление, работа систем в параллель или по принципу дублирования). Ответит ли "разработчик", если есть "косяк"?

Видел как-то старый японский график среднегодовой дозы. На BWR у них была ...нь Господня, почти как при СССР в романтическом периоде. Но с 80-ых годов клялись, что всё привели в соответствие с мировыми стандартами

Так они ж ещё в роликах о строительстве Ф1 демонстрировали "высочайшую культуру", примерно как в роликах СССР, надо думать, что есть обратная сторона "атома"
А на деле вообще речь об отсутствии подготовки персонала к авариям и чуть ли не демонтаже аварийных систем

Давайте попробуем смоделировать мощность дозы. В "русском тексте" было, что нужно было пройти рядом с тором. Сколько у него диаметр - метра 2? По идее, на половину (или треть) был заполнен чистой водой (или нет?). В него сбрасывался пар из реактора. Можно прикинуть активность воды для мощности дозы на расстоянии 1 метр в 30 рентген/час. Насколько верна модель, кто поправит?

Ну, диаметр разве что 6-8 метров.

http://atominfo.ru/files/17539958_f.jpg
чтобы дойти до клапанов, надо пройти половину тора, комната с системами была диаметрально противоположена спуску с граундфлора (проект мдя...)

Апд.: Гулять так понимаю надо по внешнему catwalk-у (квадрат F5— step platform например)

И это соответствует отчёту INPO: "To open this valve, the team would have to enter the torus room at one location and travel to the other side of the room to manipulate the valve". (стр.19).

Да, проект свидетельствует об уме и сообразительности проектантов

Чуток добавлю:
http://enformable.com/2011/11/march-15th-2...-i-containment/ —тор. при открытии в новом окне каждой страницы качество приемлимое.
Вид сверху: http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110516-1-7.pdf

Это "тора" вы имеете в виду?. Я имел ввиду "толщину" бублика.

Вот он красавец
http://s017.radikal.ru/i430/1111/68/8c1159882b61.jpg


Терзают смутные мысли, что биозащиты у них там вообще не предусмотрено между ГО и обстройкой

Впечатляет. Пожалуй, если его полностью заполнить водой с активностью йода-131 в 10 раз большей, чем "обычная" BWR (за счет выхода активности из твэлов при останове) - т.е. примерно 1000 кБк/л, то на расстоянии 2 м от него мощность дозы в 30 рентген/час может и наберется. Но это я очень грубо прикинул. На работе завтра можно поточнее посчитать.
Другое дело, что пар "берет" процентов 10 активности воды, в торе была чистая вода, которая пар разбавляет и т.д. Так что исходную активность (1000 кБк/л) в торе получить сложно.

Dozik,

они померяли в 02:24.

А теперь картинку расчётную на предыдущей странице посмотрите. TEPCO опустила промежуточные стадии в выдаче, но всё равно - к 02:24 корпус уже мог быть повреждён по расчётам.

И рост фона в разы к 09:24 тоже по расчётной картинке вполне объясним.

В этом, видимо, всё дело.

Жму руку! Именно так все и оказалось:

http://www.atominfo.ru/news3/c0709.htm

"Более детальный анализ всё же показал, что в условиях реальных ускорений, создаваемых микродвигателями системы ориентации и стабилизации корабля, в реакторе на быстрых нейтронах масштаб этих эффектов должен быть существенно ниже масштаба наблюдаемых.

А истина оказалась не менее интересной и состояла в следующем.

В наземных условиях люфты и зазоры в конструкции исполнительных механизмов системы управления и защиты реактора (СУЗ) всегда "выбраны" силой тяжести, тогда как в невесомости стержни регулирования имели возможность "плавать" в пределах зазоров и люфтов конструкции. "

- ну и далее со всеми остановками.

Угу!

Но на сохранении предыдущих абзацев в интервью мы очень настаивали

Сама идея, как реактор выпрыгивает из своих нейтронов, нам очень понравилась

На счет чистой воды я бы не обольщался, клоака там должна быть приличная с сорокалетней историей и из черняги, судя по фото, хрен отдезактивируешь

Идея симпатичная, что и говорить, но только надо понимать, что реактор не может "выпрыгнуть из нейтронов" на расстояние, превышающее длину свободного пробега нейтрона L. Вот глядите - мы берем и мгновенно ускоряем реактор со всеми его конструкциями до очень большой скорости, и он очень-очень быстро перемещается на расстояние L (для легкой воды - несколько миллиметров, да?) Это эквивалентно смещению всех нейтронов в одном направлении ни величину L, то есть каждый нейтрон претерпит столкновение - будет стукнут атомом конструкции. А после этого столкновения, с точностью, видимо, до небольшой анизотропии, нейтронное поле в реакторной, движущейся, системе координат уже ничем не будет отличаться от поля в той же системе, но покоящейся, до начала движения реактора.

Что, по-простому говоря, означает, что нейтронное поле "поедет вместе с реактором" уже после смещения его на величину L, и уже совсем нормализуется после второго столкновения. А поскольку L, по определению, много меньше размеров реактора - иначе все нейтроны бы из него улетали на фиг, то возможно только небольшое смещение поля, но никак не "выпрыгивание" реактора из собственных нейтронов как из штанов.

Угу Но больше всего мне понравилось, как они боялись, что их бразильская хунта обнаружила и подсвечивает. А оказалось, что проходили через радиационный пояс

Романтический период, что и говорить.

Но мы совсем страх потеряли. Это фукусимская ветка, как-никак. Сейчас нас призовут к порядку