Поправлено чуть-чуть.

И ещё чуть.

...все повскакивали с мест, но тут малец с поправкой влез....так этож всё расчетные данные, для форума пройденный этап

Спасибо.

Вы про японский документ о проплавлении? Да, именно так.
Внутрь никто не лазил.
Но всё равно думаю будет интересен почтенной публике подход.
Помимо прочего там заметно больше графиков давлений и температур, кое-где даны разъяснения по ранее спорным вопросам и показаны доселе отсутствующие схемы.

Даже очень интересно

TEPCO May Give Up N-Reactor Construction in Northern Japan
http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011120100505
Жизнь продолжается.

Очередной ABWR?
Чего уж не на Хоккайдо строят? Там уж хоть для остального населения страны расположение АЭС более безопасным было.

Нам тоже удобнее было бы в Якутии, а не на Украине или под Ленинградом.

Если ещё смайлы там убрать (или перенести на одну строку с текстом), то пост будет умещаться в 1200 пикселей по вертикали без масштабирования страницы (ну по крайней мере у меня).

Мне вот тоже хочется объективных фактов, но их и японцам то взять негде, не то что широкой общественности.
А на цЫфры глубины проплавления предлагаю внимания не обращать, это на самом деле очень напоминает те проценты "разрушения АЗ" которые японцы давали в апреле-мае.

Nuclide analysis results of ocean soil - inside the Port entrance of Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111201_01-e.pdf

Многовато, но не смертельно. Питерцы (из АТЦ) давали данные по донным отложениям в Балтике (от Чернобыля) порядка нескольких кБк на кг. Здесь не совсем донные отложения и активность побольше - несколько десятков кБк. Но зато и поближе будет.

Опять только один цезий. Видимо других радионуклидов для японцев не существует.
Нафига приводятся отсутствующие данные для иода-131? Реакторы уже в отключке 8.5 месяцев пребывают и какой смысл пытаться йод-131 мерять.
Немалые концентрации цезиев у них в илах берегового болотца.
Вызывает некоторое удивление повышенная концентрация цезиев в илах напротив 6-го реактора. Вроде бы с ним особых проблем не было?

Если расчитывать аварийные выбросы - то они (основная масса) как раз недалеко от берега в воду и осядут (в пределах нескольких км). Ну а дальше -по воле морских течений. Что касается цезиев - так их легко измерять. Кучу грязи, соскреб с проботборника, высушил (или в мокром весе), положил в банку и на гамма-спектрометр. Со стронциями, плутониями - так не получится. По йоду - просто в программе обработки "забито" определение предела обнаружения - вот программа автоматически выдает в протоколе. С другой стороны - а вдруг и вправду СЦР какой-нить приключится... А они теперь уже готовы...

По учениям на АЭС. Уж точно не хуже тренировки типа "вспышка справа".

Перечитал свой коммент по потере 1 категории. Вроде все доступно. Вроде об этом и говорили. Не понял, какие еще вопросы остались без клизьмы. Про вспышку слева - то же, что и про вспышку справа.

Штатное. В расчетах из шести метров проплавления два метра приходятся на первые сутки. Если кориум на сутки в корпусе реактора задержать, его энерговыделение уже сильно снизится. А если на дольше - то и еще больше.

А после этого, когда он на бетон плюхнется, вся вода, хоть в корпус реактора ее подавай, хоть в гермооболочку, опять же на него выливаться будет, так что по сравнению с данными моделирования, где все плавилось "всухую", ситуация у них была значительно более благоприятная. Воду они подавали на всех блоках по-разному, где как получилось:

http://www.atominfo.ru/news5/e0940.htm (2 апреля 2011)

"На блоке №1 ...
Несолёная вода продолжает подаваться в корпус реактора с объёмным расходом 8 м3/ч по линии подачи воды (feed-water line) с помощью временного электронасоса, запитанного от дизель-генератора.

На блоке №2 ...
Несолёная вода продолжает подаваться с объёмным расходом 8 м3/ч через систему пожаротушения (fire extinguisher line) с помощью временного электронасоса, запитанного от дизель-генератора.

На блоке №3 ...
Несолёная вода продолжает подаваться с объёмным расходом 7 м3/ч в корпус реактора через систему пожаротушения гермооболочки (fire extinguisher line) с помощью временного электронасоса, запитанного от дизель-генератора."

Примерно так. Остаточное тепловыделение за счет альфа, бета, гамма-излучений (на примере ВВЭРа):
нулевой момент - 1,6 МВт/тонну;
30 мин - 0,5 МВт/тонну;
1 час - 0,4 МВт/тонну;
6 час - 0,2 МВт/тонну;
1 сут - 0,15 МВт/тонну;
5 сут - 0,09 МВт/тонну;
1 мес - 0,04 МВт/тонну;
6 мес - 0,015 МВт/тонну;
Умножаем на количество "котиуса" (50т или 100т или 150 т) - получаем мощность "грелки". Можно проэкстраполировать "японские" данные: у них на 6 часов температура порядка 1600 градусов. Большой разницы по мощности "грелки" между 6 часами и сутками нет. Конечно, много зависит от геометрии. Если "котиус" себе норку прорыл, то там теплосъем похуже будет... Но понятно, что на 6 месяцах - почти "хладный труп" и способен только чай кипятить...

А эффект действительно есть? Если так, и у дна особых течений не заметно, остаётся одно - присмотреться к стенкам. Иначе это те же голуби в фургоне.

Пока внимательно не читал, но перво-наперво я бы разделил то, что реально наблюдалось, и объяснение. То есть пока так - клапан открыли, показания разности давлений несколько возросли (на какое время?).

Да, в принципе неплохой вариант. Но по идее "мёртвый" объем должны стараться сделать поменьше. Если это не какой-то особочуствительный уровнемер с маленькой базой.
Ещё могу нафантазировать только существенный эффект, но и его существенность под вопросом.

А как изменение плотности воды с изменением температуры учитывается?

То есть как - "действительно есть"? Конечно, есть, куда он денется. У воды, уровень которой поднят паросодержанием, давление на дне ниже, чем положено было бы по гидростатике, и соответствует ее весу - то есть либо меньшему уровню, либо меньшей эффективной плотности. А бесконечно увеличивая размеры резервуара, легко свести любые эффекты от стенок к нулю. Что, собственно, здесь удивление может вызывать, я не пойму? Дробь, тонущая в глицерине, увеличивает его давление на дно ("тянет" жидкость вниз), а пузырьки, всплывающие в воде - уменьшают ее давление на дно ("тянут" жидкость за собой вверх). Никакой мистики я тут не вижу, обычное выполнение законов Ньютона. Если мы предмет с какой-то силой равномерно протаскиваем через жидкость, эта сила тем или иным способом передается жидкости и вызывает противодействие, которое в случае всплывающих пузырьков уменьшает силу, с которой жидкость давит на опору. Что тут такого удивительного? Над всплывающим пузырьком или под тонущей дробинкой давление увеличивается, а сзади них оно уменьшается, вот и все.

Среди десятков применяемых уровнемеров есть как и "прямые" ,так и с температурной коррекцией.Для примера на ВВЭР1000 даже регистрирующие самописцы 4-х метровые имеют 3 шкалы в зависимости от Т.Для кипящего реактора без Т-коррекции не обойтись.(Так как расброс Т от холодного состояния до работы на мощности достаточно велик.)

ТОКИО, 2 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. На аварийной японской АЭС “Фукусима-1” началась новая закачка азота во внутренние части трех проблемных реакторов, где ранее было отмечено повышение концентрации водорода, которая может привести к новым взрывам. Об этом сегодня сообщила компания-оператор АЭС “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/.

Увеличение концентрации водорода было выявлено в трубопроводах энергоблоков в середине октября. Как подчеркнули в ТЭПКО, вероятность новых взрывов невелика, поскольку содержание водорода составило 2,9 проц при допустимой норме в 4 проц. Тем не менее, специалисты приняли решение дополнительно закачать азот во внутренние части реакторов, чтобы исключить возможность скапливания водорода. В первые дни после аварии на АЭС данный метод позволил эффективно понизить концентрацию газа.

То-то, мне постоянно казалось, что закипевший чайник весит меньше, чем холодный... Даже не учитывая вылетевший пар.

А что у них с очисткой воды с подвалов? Какие достижения? Справляются ли с поставленными задачами ? Сколько омонолители РАО? Что с очисткой территории вокруг станции? С какими трудностями столкнулись ? Что делали и почему не получалось?

ВеллаА разве не взрывы эффективно понизили концентрацию газа.?

если нет мерцания.

Мож и не надо было заморачиваться вообще с литьём воды в реакторы и ГО?
Расплав проделал бы себе дорогу в бетон (благо его там нескко метров), который и стал бы для него ловушкой расплава. Получился бы "котиус в бетоне". По-любому он и так там.
В таком случае было бы меньше заражённой воды ...

Зафиксируйте мя, плз ...

Хм...
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20111202_11.html
TEPCO: Cooling stoppage info was not shared
A miscommunication between workers at the Fukushima Daiichi nuclear plant could have delayed a response to the accident on March 11th.
The operator says the plant's chief did not know for several hours that the only backup cooling system for the Number 1 reactor was manually shut down on the day of the earthquake and tsunami.
NHK has obtained Tokyo Electric Power Company's interim report on the accident to be released on Friday.
The report says workers in the reactor's control room stopped an emergency cooling system shortly after 6 PM. It says the plant chief, Masao Yoshida, and others in the facility's office building were unaware of the manual shut-down.
TEPCO says it was not until around midnight that the plant chief noticed the system was not working. A rise in the radiation levels at the reactor building alerted him to the possibility of damaged fuel rods.
The emergency system uses steam to cool down a reactor when there is no electricity supply. It was the only workable cooling system at the reactor after the plant lost its major power sources.
The report says the misunderstanding occurred because a malfunctioning gauge failed to show that the water level had dropped, exposing the fuel rods.
TEPCO estimates that damage to the exposed fuel rods occurred about 4 hours after the quake. It says this generated large amounts of hydrogen that caused the first explosion at the plant on the following day.

Тем не менее в БВ-4 делов похожий "хладный труп" наделал немало. Реально тепловыделением хорошо выгоревшего ОЯТ стоит пренебрегать лишь только после полутора лето и более после конца облучения.

ЖРАО и прочее тут в еженедельном отчёте: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11113001-e.html


Здесь RoadMap с информацией по выполнению. Очистка территорий в том числе.

__
Очередной отчёт по набраным дозам тут. Судя по краткому изложению - ничего существенного, из ранее необследованных только у 1-го работника доза оказалась выше 20мЗв

а что с теми, кто получил ожоги на ногах7

Да как-то ничего не попадалось.
Чем там конкрето дело кончилось не помню, но думаю, было бы о чём писать - написали бы.

Я не сомневаюсь что в этой ветке так и думают. Пока официально не признали - реакторы не повреждены.

Подскажите кто знает - что за "договор в атомной сфере" между РФ и Японией одобренный сегодня японским парламентом?

http://www.atomic-energy.ru/news/2011/12/01/29178

http://atominfo.ru/news/air5716.htm
http://atominfo.ru/news/air6518.htm

Это межправсоглашение. Регулирует сотрудничество двух стран.

В самом сотрудничестве, грубо говоря, три части. Две из них были подписаны практически для галочки, и о них можно не вспоминать. Третье - по топливу, точнее, по обогащению урана для японских АЭС на российских предприятиях.

Ну вот всё и повыкидывали потом нафиг, кроме вот этого пункта. Всё остальное приписано для солидности документов.

Добавлю. У нас был краткий комментарий в 2008 году, когда это соглашение только появилось. С тех наше мнение совершенно не поменялось.
http://atominfo.ru/news/air3585.htm

И формальности ради. Чтобы закрыть тему - его ещё и не ратифицировали.
http://atominfo.ru/news9/i0121.htm

Чьего урана? Нашего? Т.е. яппы решили прикупить себе немного Олби топлива или арендовать? После выработки чьи это будут ОЯТ, кто их будет перерабатывать, захоранивать?

Нет, всё проще. Достаточно взглянуть на карту мира Их интересовал уран в Казахстане, который по дороге можно было бы обогащать в России.

Про ОЯТ. Кто фабрикует, того и ОЯТ.

Ну, фабрикуют ОЯТ именно яппы ...

Они не только ОЯТ , но ещё и топливо делают сами. Поэтому это их проблемы. В Рокасё или к французам - вперёд, а России их проблемы не касаются.

А про обогащение - говорили же раньше, что даже конкретно для Фукусимы были контракты на обогащение урана в России. Теперь они, естественно, потеряны.

Есть такое мнение. Но японам было сказано поднять уровень, хоть писайте в КР, но чтоб уровень был, вот и старались. По хорошему в воде оно всё лучше, чем на воздухе. И в том и в этом случае дырявая ГО всё портит
P.S. Мне клизму выписывали, до сих пор лежу и оглядываюсь...

ТОКИО, 2 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. Главной и непосредственной причиной аварии на японской АЭС “Фукусима-1” стало цунами рекордной высоты и силы, к защите от которого станция не была готова. Такой вывод содержится в обнародованном сегодня докладе специалистов энергокомпании “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/, являющейся оператором станции.

“Мы были готовы к чрезвычайным ситуациям определенного уровня сложности и задокументировали процедуру этой подготовки, – говорится в предварительном отчете по итогам расследования причин аварии. – Однако сила и масштаб стихии превзошли все наши прогнозы, поэтому ситуация вышла за пределы наших возможностей контролировать ее”.

Эксперты подтвердили озвученный ранее вывод, что причиной окончательного выхода из строя оборудования АЭС, прежде всего энергетических сетей и систем охлаждения реакторов, стали не подземные толчки Великого восточнояпонского землетрясения 11 марта, но последовавшая за ними 13-метровая гигантская волна. “В результате этого, – отмечается в документе, – мы не смогли принять меры для предотвращения аварии и существенных повреждений реакторов”.

Авторы доклада указали, что АЭС была готова к отражению цунами высотой до 6 метров. В ходе проводившейся в 2008 году проверки безопасности станции было предложено просчитать вариант удара 10-метровой волны, но предложение не было реализовано из-за его “спекулятивного характера, не основанного на конкретных данных”, отмечается в отчете. Таким образом, ТЭПКО признала, что случившееся 11 марта “намного превзошло ожидания компании”.

Несмотря на критику со стороны части экспертного сообщества и общественности, исполнительный вице-президент ТЭПКО Масао Ямадзаки заявил сегодня на пресс-конференции, что оператор “принял все возможные в то время меры для обеспечения безопасности станции”.

ТЭПКО планирует опубликовать окончательный вариант доклада в июне будущего года.

Если кратко: "Нам сказали, что будет 10 метров, а мы даже не почесались."
Что можно сказать - мудаки!

Хорошо задним числом. Сейчас вам скажут - прибежит торнадо и разгромит даже минуса - вы почешетесь?

Точнее сказали "А что если 10 метров волна?" На что умнику обоснованно ответили: "А вы откуда, товарищ? Тут 10 метров за всю историю не бывало!"

В том то и дело, что бывало и по более 10. И не так чтоб совсем давно, обсуждалось в вольной теме в разгар событий.