Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
Велла
Цитата(Dozik @ 21.6.2011, 3:32) *
Уже проходили в Чернобыле. Решили - без толку.

Как раз сейчас Легасова читаю об этом. Там была другая ситуация. Воду там не лили. А тут море в подвалах, омывающее содержимое 3 реакторов и 4 бассейнов. Ещё в начале апреля подтвердили, что грунтовые воды уже фонят.
Интересуюсь
ночь,парит очень прилично,ветер на материк:

между 2 и 3 ночи
Велла
Цитата
Очистное оборудование на АЭС "Фукусима-1", которое должно дезактивировать высокорадиоактивную воду энергоблоков и направлять ее на охлаждение реакторов, возобновит работу во вторник, сообщает информационное агентство Киодо со ссылкой на агентство по атомной безопасности Японии.

Оборудование было остановлено из-за того, что при очистке воды от цезия, уровень радиации в 4 миллизиверта в час, при котором необходимо заменить сменные детали, был достигнут уже через пять часов, в то время как, по планам компании, замена деталей, впитывающих в себя радиоактивный цезий, должна была произойти не раньше, чем через месяц.

Оператор АЭС - компания ТЕРСО признала в воскресенье, что, очевидно, произошла утечка около 30 литров воды.

Специалисты агентства по атомной безопасности Японии в воскресенье вечером пришли к выводу, что причиной неполадок в работе оборудования стала поломка предохранительной диафрагмы, которая регулирует давление во время дезактивации воды.

Как считают специалисты агентства, утечка воды также произошла из-за поломки диафрагмы.

Работа оборудования будет восстановлена во вторник. Начала стабильного цикличного охлаждения реакторов, когда очищенная от радиации вода будет направляться на охлаждение реакторов, также следует ожидать не ранее вторника.

При этом задержки с полноценным запуском системы очистки вызывают растущее беспокойство, так как в подвальных помещениях энергоблоков АЭС скопилось уже более 100 тысяч тонн высокорадиоактивной воды. Ее объем ежедневно пополняется 500 тоннами за счет воды, используемой для охлаждения реакторов и бассейнов с ОЯТ. Как ожидается, если через неделю она не будет направлена на охлаждение реакторов после дезактивации, ее уровень может сравняться с поверхностью земли, и она начнет выливаться на поверхность.

Запуск оборудования должен был начаться 15 июня, однако возникшие на разных этапах проблемы не позволили этого сделать. Система была запущена вечером в пятницу, но смогла проработать всего пять часов.
Источник: РИА. Новости

Прошу простить, что без ссылки, это перепост от Виктора с припятьком, в последнее время проблемы с новостными лентами, евроньюс пишет, что у них техпроблемы, последняя новость от 15 июня, риановости сегодня вообще не открываются..

ЗЫ. заработал, всё утро не открывался. http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110619/390340235.html
8fak
"Как поступают американцы - и кстати, за что я воевал ещё в далёкие 80-ые годы, но тогда не получал поддержки? Они вырезают реакторный отсек вместе с реактором, в котором топлива уже нет. Иногда в этот реакторный отсек загружают радиоактивные детали и конструкции из других мест. Потом бочку с твёрдым радиоактивным металлом везут в пустыню Невада в штате Вашингтон и устанавливают на бетонные блоки." -- Пустыня Невада в штате Вашингтон?
sch
Цитата(Dozik @ 20.6.2011, 21:13) *
Вы не понимаете. Одно дело захоронить (временно) бочку с мощностью дозы в 5-10 мЗв/час - другое дело в 10-50 мЗв/час. У них, к примеру, просто не может быть разрешения/лицензии на этот вид деятельности. Да и места хранения нужно специально оборудовать.

Можно подумать, что лицензия на хранение в подвалах и слив в океан у них есть. Им, блин, шашечки или ехать? Если ехать, то:
1. У них есть N кг радиоактивных изотопов в подвалах. Не больше и не меньше.
2. Чтобы эти изотопы не попали в окружающую среду, их нужно захоронить.
3. Чем больше концентрация, тем меньше количество. И наоборот.
4. До некоторого предела концентрацию удобно увеличивать. Для этого используются так называемые очистные установки.
5. Если кому удобнее работать с НРО - пусть качает из прямо из подвала и разбавляет морской водой по вкусу. Только вот куда качать-то? Все бочки уже заполнены, а в океан как-то не комильфо, хотя и заманчиво.
6. Если мы занимаемся "очисткой", то в результате получим ВРО. Но - в меньших количествах. С технической точки зрения это именно то, что требуется. С бюрократической - ну, не знаю.
Велла
Ответ для Aleks3 от alxvld с припятькома, которого всё никак не авторизуют) :
Цитата
Есть редакторы или журналисты знакомые? Есть кому написать "правильные" (сенсационные) пресс релизы? Напишите что посылали всем письма, никто не реагирует, ситуация осложняется, грозит масштабная катастрофа, гибель всего живого, (сгустите краски)переведите на английский и разошлите во все крупные СМИ куда дотянетесь... + ссылка на ролик на ютуб, (есть кому сделать ролик?) Примерный сценарий = Вы ликвидатор, интервью, виды чернобыля, какие нить мутации, вид фукусимы, вид на ваше устройство и приборы до и после очистки... и будет всем счастье... Только не говорите и не упоминайте нигде фразу "даром", говорите "выгодно". Ключевое слово.
eNeR
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.6.2011, 1:24) *
2) Полный текст доклада МАГАТЭшной миссии в Японию более жёсткий, чем его краткое изложение, попавшее в прессу.

http://www-pub.iaea.org/MTCD/Meetings/PDFp...sion_Report.pdf оно?smile.gif
foto1965
Начинается:
http://inosmi.ru/usa/20110609/170474346.html

«Террористы, наиболее вероятно, попытаются уничтожить системы поддержки и водоснабжения реактора, а также его системы контроля и защиты, чтобы вызвать тепловой взрыв реактора с последующим разрушением реактора и здания, в котором он расположен», - отмечается в гарвардском исследовании.

И как факт сообщают:
Бассейны с технической водой, в которых охлаждают отработанное топливо, также могут стать привлекательной целью, отмечается в докладе.
На АЭС «Фукусима» в бассейне для отработанного топлива у реактора номер четыре была нарушена подача электроэнергии.
В результате вода выкипела и отработанное топливо загорелось, и произошел выброс радиации прямо в атмосферу.
...Национальная академия наук в 2004 году отмечала, что бассейны уязвимы для террористических актов и пожаров.
В то время как комиссия по атомному регулированию заявила, что бассейны безопасны, расплавления активной зоны реакторов на Фукусиме и пожары в бассейнах для отработанного топлива подтолкнули к новому изучению возможного воздействия землетрясения или отключений электричества на аналогичные американские объекты.
Nut
QUOTE(Dozik @ 20.6.2011, 20:53) *
Далее этот пар будет испытывать два процесса - конденсации в более крупные капли и выпадение на рельеф либо дальнейшее испарение и переход радионуклидов в аэрозольную фракцию. Вот то, что сконденсируется - выпадет недалеко от места образования. Думаю, в пределах 6-10 высот подьема парового облака. Сколько выпадет - боюсь наврать, но что-то мне кажется, что порядка 80-90%.

после того, как накроют. тряпочкой как собирались, можно тут и конденсир на тряпке
aleks3
Цитата(сергей @ 20.6.2011, 18:50) *
Скажите ,а после того как Ваш "кальцит" в бочке при заявленной эффективности "наберет свое".Сколько от бочки "светить" будет?И ,что с ней потом делать?

Чем больше наберет - тем лучше, сорбент тем лучше - чем меньшим количеством он берет больше. Если один килограмм очистит всю воду фукусимскую то его можно остекловать или в цементный блок превратить и хоть на Марс запустить. А тысячу тон не запустишь.
Светить будут точно так же только с меньшего объема. То что было в кубе будет в килограмме, и светить также. Вопрос в цене и удобстве применения. Работает в солёной воде даже лучше чем в дистилляте. Калий ему не помеха а помощник. Спецы скажут что вся проблема в калие - перепортит он им всю очистку.
aleks3
Цитата(RocketMan @ 20.6.2011, 19:27) *
Глупый вопрос. Что, другие фильтры светить не будут?
Что делать, что делать - делать бочку стальную/бетонную, после набора своего досыпать цемента и размешать. Как схватится - верх и низ заварить...

Вопрос в другом - мел наверняка и другие пробовали, у них магии не получилось. Отсюда скепсис...

Все зависит как с мелом обращаться, мы его ультрозвуком подробили. Слышали камни в почках дробят ультрозвуком. Но мы мощности дали в дробилку от корабельного гидроролокатора. Додробили до наноразмеров. Что то там при дроблении не так оторвалось - вот оно и притягивает к себе и цезий и стронций и америций. И всякую другую не радиоактивную гадость в том числе.

Врачи которые испытывали для употребления во внутрь - говорят смело можете писать что помогает при отравлении бледной поганкой.
И главное - радиацию с организма выводит, если сьел её случайно. А так как это кальциевый препарат - то кости укрепляет женщинам пожилого возраста. Активное кальциевое вещество обладает множеством достоинств. Омолаживает даже лицо при натирании с наружи. Я не фантазирую - это реально, берут косметологи и втирают. Химически - это обычный мел, а физически - не обычный.

Мы же никому не отказываем. Порошок дадим, на глазах у заинтересованной стороны покажем как работает. Сами могут повторить и замерить что было и что стало. Как его изготавливать секрета нет - дробите ультрозвуком. Может даже с любых известняков можно дробить и получится. Но с наших получается точно. Стоят наши известняки копейки типа 500 рублей тонна. Перевозка в любую точку гораздо дороже. Конечно лучше брать наши, с нашего карьера. Может окажется что с других карьеров такой же эффект или лучше.
foto1965
Цитата(aleks3 @ 21.6.2011, 11:03) *
Врачи которые испытывали для употребления во внутрь - говорят смело можете писать что помогает при отравлении бледной поганкой.
И главное - радиацию с организма выводит, если сьел её случайно. А так как это кальциевый препарат - то кости укрепляет женщинам пожилого возраста.

Если съесть - в желудке мгновенно получится хлористый кальций. Польза от него сомнительная. Врачи это одобряют?
сергей
QUOTE(aleks3 @ 21.6.2011, 7:45) *
Чем больше наберет - тем лучше, сорбент тем лучше - чем меньшим количеством он берет больше. Если один килограмм очистит всю воду фукусимскую то его можно остекловать или в цементный блок превратить и хоть на Марс запустить. А тысячу тон не запустишь.
Светить будут точно так же только с меньшего объема. То что было в кубе будет в килограмме, и светить также. Вопрос в цене и удобстве применения. Работает в солёной воде даже лучше чем в дистилляте. Калий ему не помеха а помощник. Спецы скажут что вся проблема в калие - перепортит он им всю очистку.

Вопрос и был о том:"Что ,если то ,что было в кубе ,станет в дм 3"...
То к каким мощностям дозы (от использованного) и к каким активностям (Ку/кг,Ку/л) это приведет? И что потом делать с этим?Т.е. с сорбентом?
aleks3
Цитата(Neptun @ 20.6.2011, 20:57) *
кх-м , а смысл тогда ? , самую "мякотку" и оставляют или на эсперименты с фауной/флорой/человеком от цезия ...

Цезий стронций и америций - самые трудные для удаления. Все остальное - ерунда. Удалению мешают соли. А мы кальциевым сорбентом тузлук чистим, кто знает тот понимает о каких концентрациях солей идёт речь. То чем рыбу солят и что портится и что жалко выбрасывать. Сыпнули ,почистили,специй добавили и рыбу опять солить можно. Среды чистим гораздо более грязные чем фукусимская вода. И расход чистящего вещества - маленький. В маленьком обьеме концентрируется много гадости.
aleks3
Цитата(alien308 @ 20.6.2011, 21:08) *
Можно ссылку или пропись. Очень интересно.


Я припяти тему для меня завели - там я все выложил, и пиарю пока водоочистка для фокусимы актуальна. И смотрю все что пишут про водоочистку .

Сорбент кальциевій по єтой ссілке на форуме припять ком
eNeR
Арматура поддержки БВ на 4 блоке установлена. Более крупные фотографии на сайте ТЕПКО от 20.06.2011
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110620_04-e.pdf

Робот Quice (скачиваемый архив 5Мб):
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110620_25.zip

Девятый: (Link)
<Exposure dose of the additional employee>
352.08 mSv (internal exposure 110.27 mSv, external exposure: 241.81 mSv)

Саммари по дозам (4стр.):
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110620e12.pdf
ndp
Цитата(aleks3 @ 21.6.2011, 8:03) *
Все зависит как с мелом обращаться, мы его ультрозвуком подробили.
...

Офф: дежавю, "aleks3" - так нынче Петрика кличут на этом сайте..
Tony
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/21_18.html
Water decontamination test at Fukushima stops

Краткое изложение- утром во вторник система очистки была опять остановлена. на этот раз причиной явился насос в французской части системы. функцией насоса было добавление (с целью разбавления) чистой воды для уменьшения концентрации грязи. Насос автоматически отключился в 7,20 утра. Тепко предполагает что причиной остановки было слишком большое количество воды. Тепко сообщает, что предположительно к полудню вторника работа системы возобновиться с регулировкой расхода воды на входе в насос.

kostik
ndp
не надо троллить, в случае с Петриком все понятно уже давно.
И, кстати, говоря, Петриковские поделки испытывались для очистки радиоактивных стоков (естественно, неудачно).
Про ультрамелкодисперсный мел ничего сказать не могу, ибо не знаю (кстати, в отличие от угля механизм связывания там м.б. сааавсем другой). А вот бумажку о положительных испытаниях (по ссылке алекса3 выше) - наблюдал.
Так штааа.... (с)renegade
aleks3
Цитата(ndp @ 21.6.2011, 10:08) *
Офф: дежавю, "aleks3" - так нынче Петрика кличут на этом сайте..

В отличие от петрика квалифицированный заказчик заказал очистку ЖРО и платил её нам . Покажите мне в России хоть одного квалифициорванного заказчика .
Петрику платят неквалифицированные заказчики или это население покупает это золотое сечение или государство . И те и те не имеют квалификации выбирать лучшее. Хотя на стороне государства играла как вы помните вся академия наук настоящая. Всей академии наук не хватило квалификации оценить работает ли фильтр Петрика или не работает. Сравнить любые технологии легко - выдают по литру фукусимской воды и чистите на глазах у комиссии. Комисия (судья)смотрит и сравнивает и выносит вердикт. Проблема в судьях,нет честного судьи. РАН оказалась продажным научным судом. Честный научный суд -только на западе. Достаточно про петрика? Русским зато что он у них смог появится петрик стыдно должно быть. Петри это то говно в которое всю русскую науку современную можно тыкать носом. Научному заключению русского ученого нет веры.И весь мир воспринимает нас Петриками. Поэтому и трудно что то технологичное продать на запад. Не честный мы народ в целом.
aleks3
Цитата(kostik @ 21.6.2011, 10:17) *
ndp
А вот бумажку о положительных испытаниях (по ссылке алекса3 выше) - наблюдал.
Так штааа.... (с)renegade

Унас не положительные только испытания, а две работы по ЖРО, одну заказала частная иностранная судоходная компания, вроде Греческая. А вторую государство в Чернобыле. Вот в фукусиме будет ЖРО распространятся с грунтовыми подземными водами,есть у них решение как остановить? А мы с могильника Рыжий лес в Чернобыле остановили? Закачав в скважины этот сорбент. Заинтересованной стороне доказать хоть бумажками хоть поставленным экспериментом проблем нет.Не проявляют интерес. Проблема в том что бы достучаться до заинтересованного лица.
U235
Скоро потечет через край, а очистка не заработала и неясно когда заработает. Может, всё-таки начать замешивать бетон на высокоактивной воде, делать кубики и складывать в пирамиду в 3-4 км от станции? Справятся роботы с такой работой? Или слишком сложно?
Велла
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201106...0na010000c.html
Речь о том, что во время землетряса сдвинулась перегородка между БВ и бассейном, где хранились запчасти от реактора, что позволило БВ продержаться до 20 марта, пока не начали заливать в него воду. Водичка в БВ интенсивно испарялась, но пополнялась за счет второго бассейна, иначе было бы всё совсем печально. Тяпка призналась.

Ещё:
Открытая дверь 2 блока. rolleyes.gif на верёвочке - супертехнологично))
Octopus Sapiens
Цитата(Велла @ 21.6.2011, 15:20) *
Ещё:
Открытая дверь 2 блока. rolleyes.gif на верёвочке - супертехнологично))

Хм... думал такие серьезные двери должны ровненько быть выставлены и не открываться/закрываться под своим весом. Перекосило или сквозняк?
Ато некоторым перекошенные здания мерещились blink.gif
aleks3
Цитата(сергей @ 21.6.2011, 9:20) *
Вопрос и был о том:"Что ,если то ,что было в кубе ,станет в дм 3"...
То к каким мощностям дозы (от использованного) и к каким активностям (Ку/кг,Ку/л) это приведет? И что потом делать с этим?Т.е. с сорбентом?

Мы его омоноличивали цементом, кальций цемент только упрочняет. Это спец состав, говорят что он более стойкий чем остекление.
На практике как мы делали - воду с сорбентом отфильтровали в железную бочку с речным песком. Добавили туда цемента по рецептуре, закрыли крышкой и покрутили для перемешивания. Застыло и увезли на могильник для хранения. Из 400 кубов фукусимской воды получили 1 куб цементного блока и 399 кубов чистой воды - которой полили газоны. То что было в 400 кубах жидкого -перешло в один куб твердого. А твердое обматывай хоть нержавейкой , хоть пластмассой, хочешь храни, а можно и в океан поглубже сбросить. Это лучше чем сливать у поверхности в океан ЖРО.
Dozik
QUOTE(eNeR @ 21.6.2011, 9:44) *
Девятый: (Link)
<Exposure dose of the additional employee>
352.08 mSv (internal exposure 110.27 mSv, external exposure: 241.81 mSv)

Саммари по дозам (4стр.):
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110620e12.pdf

С дозами внутреннего облучения - не понятно. Они что, йод-131 до 10-18 июня измеряли? Там в предыдущих текстах нет никаких объяснений по датам измерений?
Dozik
QUOTE(aleks3 @ 21.6.2011, 13:45) *
А вторую государство в Чернобыле. Вот в фукусиме будет ЖРО распространятся с грунтовыми подземными водами,есть у них решение как остановить? А мы с могильника Рыжий лес в Чернобыле остановили? Закачав в скважины этот сорбент. Заинтересованной стороне доказать хоть бумажками хоть поставленным экспериментом проблем нет.Не проявляют интерес. Проблема в том что бы достучаться до заинтересованного лица.

Сдается мне, что гоните вы чего-то. Я последнее время много докладов по Чернобылю наслушался, в том числе и по грунтовым водам. Так о вашей закачке в скважины - никто не говорил. Да и похоже на бред. В скважины сорбент закачать?
И вообще, складывается впечатление, что вслед за припятькомом, товарищ Алекс оккупировали и эту ветку, чтобы продвигать свой сорбент.
rolleyes.gif
RocketMan
Цитата(Dozik @ 21.6.2011, 17:44) *
Сдается мне, что гоните вы чего-то. Я последнее время много докладов по Чернобылю наслушался, в том числе и по грунтовым водам.


Кстати о грунтовых водах. Не понимаю, что за маниакальное желание дезактивировать то, что потруднее. На Тяпку наехали... У Тяпки сейчас есть проблемы куда посрочнее грунтовых вод. Кому приспичит в ближайшие пару лет рыть колодцы в Фукусиме и пить из них?! Правильно - никому.

Ну так в чем проблема? Потом можно будет вдоволь набурить скважин, накачать воды и дезактивировать ее, если очень хочется (благо очистной заводик будет готов и отлажен на траншейной водице).
foto1965
Кстати сомнительно, что гидролокатором можно дробить в порошок камни smile.gif
Тонкую взвесь карбоната кальция проще получать химически, как мне кажется. Например, замешиванием прямо в грязной воде нитрата кальция и карбоната аммония.
В момент выпадения мела что-нибудь и засорбируется.
Алекс на вопрос про врачей, глотающих волшебный порошок и бледные поганки тоже отвечать не желает. Диагноз напрашивается...
eNeR
QUOTE(Dozik @ 21.6.2011, 22:36) *
С дозами внутреннего облучения - не понятно. Они что, йод-131 до 10-18 июня измеряли? Там в предыдущих текстах нет никаких объяснений по датам измерений?

Буду смотреть, пока неясно mellow.gif
foto1965
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/pre...a_posle_cunami/

Правительство и полиция опасаются, что они проигрывают борьбу за то, чтобы выгодные контракты на вывоз миллионов тонн мусора, оставшегося после цунами, в том числе загрязнённые обломки атомной электростанции «Фукусима Даичи», достались преступным синдикатам.

Журнал рассказывает историю главного китайского гангстера, который в сопровождении национального политика посетил мэра Минамисомы (городок неподалёку от АЭС «Фукусима Даичи»), где пока произведена только незначительная расчистка, в надежде выиграть контракты на вывоз радиоактивных отходов, которые, по мнению полиции, могли бы оказаться на свалках в Китае.
kostik
QUOTE(foto1965 @ 22.6.2011, 2:13) *
Алекс на вопрос про врачей, глотающих волшебный порошок и бледные поганки тоже отвечать не желает.

Я в "спасение от яда поганок" тоже не верю. Утверждение идет в разрез с физиологическими и биохимическими принципами работы нашего организма. Но это уже оффтоп.
kostik
QUOTE(foto1965 @ 22.6.2011, 7:52) *
.... вывоз радиоактивных отходов, которые, по мнению полиции, могли бы оказаться на свалках в Китае.

бред, ИМХО. Зачем р/а мусор так далеко тащить? - проще "случайно" утопить по дороге.
foto1965
Цитата(kostik @ 22.6.2011, 9:58) *
Я в "спасение от яда поганок" тоже не верю. Утверждение идет в разрез с физиологическими и биохимическими принципами работы нашего организма. Но это уже оффтоп.

Он на припятькоме отвечал, оказывается.
Дело в том, что его порошок становится настолько волшебным, что в соляной кислоте не растворяется и продолжает сорбировать, сорбировать и сорбировать.
Полечите этого нанопетрика клизьмой, пожалуйста.
aleks3
Цитата(Dozik @ 21.6.2011, 21:44) *
Сдается мне, что гоните вы чего-то. Я последнее время много докладов по Чернобылю наслушался, в том числе и по грунтовым водам. Так о вашей закачке в скважины - никто не говорил. Да и похоже на бред. В скважины сорбент закачать?
И вообще, складывается впечатление, что вслед за припятькомом, товарищ Алекс оккупировали и эту ветку, чтобы продвигать свой сорбент.
rolleyes.gif

Я не продвигаю сорбент - здесь нет покупателей. Я заинтересован в обсуждении проблем очистки что бы выловить с неё что то полезное. Про Рыжий лес. Спилили дрова , закопали , прикрыли грунтом. Они сгнили и с грунтовыми водами начали мигрировать. Надо было поставить барьер. Плотина не подходит - так как вода найдет обходной путь. Такая же проблема будет в фукусиме. Благо в океан будет попадать, а не в питьевые источники. Я могу спросить у участников и фамилии назвать известных и уважаемых людей в Чернобыле. Банальными вещами мы не занимаемся - у нас очень оригинальные технологии. Вот они и вызывают удивление. У нас кальций сорбирует кальций. Скажите химикам - они скажут что такого не может быть.
aleks3
Цитата(foto1965 @ 22.6.2011, 8:28) *
Он на припятькоме отвечал, оказывается.
Дело в том, что его порошок становится настолько волшебным, что в соляной кислоте не растворяется и продолжает сорбировать, сорбировать и сорбировать.
Полечите этого нанопетрика клизьмой, пожалуйста.
Московская элитная клиника 10 килограмм на днях купила. Лаборатория контроля фармпрепаратов проверила, фармацевты скоро в таблетках будут его выпускать. В желудке процессы сложнее проходят чем в пробирках между соляной кислотой и скорлупой яиц. О важности кальция для организма и участия его в сложных процессах клеточного обмена надеюсь говорить не нужно.
Есть факты, а факты имеют доказательную силу. Это не путем размышлений полученные результаты. Если к теме - то пострадавшим в Японии полезно было бы по чайной ложке сьедать такого порошка для вывода нуклидов с организма. Тем более химически он никак не отличается от наполнителей обычных таблеток. Химически - это таблетки пустышки. Есть так называемый двойной слепой метод. Им проводят клинические испытания.
Nut
QUOTE(aleks3 @ 22.6.2011, 7:38) *
Я не продвигаю сорбент - здесь нет покупателей.
Такая же проблема будет в фукусиме.

Писали в газетах, что эта проблема актуальна для АЭС. Не обязательно доведенных до уровня Фукусимы, а работающих. У меня предложение. Напишите письмо на какую-нибудь АЭС, они заинтересуются. Пришлют специалистов, те убедятся, закажут проект установки, выполнят опытную эксплуатацию, ну и дело пойдет. И Вам копейка и помощь реальная. Могу дать реквизиты каких-нибудь продвинутых (заинтересованных) АЭС Украины. Если заинтересует, могу как-то помочь сделать объективную оценку применимости. На следующей неделе буду в родной больнице. Пришлите краткое письмо с результатами испытаний и предложением о сотрудничестве. С этого надо начать.
foto1965
Nut, зачем вам устраивать этот цирк? Алекс начнет говорить, что половина АЭС Украины закупает у него сорбент.
Просто возьмите грязную воду, в одной половине растворите нитрат кальция, а в другой - карбонат аммония.
Потом медленно слейте, помешивая.
Если карбонаты вообще способны что-то сорбировать, вода у вас должна стать чище.
Любая заводская лаборатория это сделает за пол-часа.
aleks3
Цитата(foto1965 @ 22.6.2011, 2:13) *
Кстати сомнительно, что гидролокатором можно дробить в порошок камни smile.gif
Тонкую взвесь карбоната кальция проще получать химически, как мне кажется. Например, замешиванием прямо в грязной воде нитрата кальция и карбоната аммония.
В момент выпадения мела что-нибудь и засорбируется.
Алекс на вопрос про врачей, глотающих волшебный порошок и бледные поганки тоже отвечать не желает. Диагноз напрашивается...


Мел полученный другим способом сорбционными свойствами не обладает. Да и наш мел в мокром виде теряет сорбционные свойства - хранится только в сухом. Мне на вопросы отвечать не трудно. Но стратегически - меня интересуют советы специалистов как продвинуть изобретение. Совет провести яркую пиар компанию использую ,если убежу этих скромняг изобретателей. Если бы я сам принимал решения - проще было бы.

Новостей нет - как там Кариен с Аревой справляются с очисткой? Может им помочь интеллектуально и материально . Тонну отдам им бесплатно - как пробник, как гуманитарную помощь. Хотя врачи берут его по 1000 долларов за килограмм, но мало.
Nut
QUOTE(foto1965 @ 22.6.2011, 8:11) *
Nut, зачем вам устраивать этот цирк? Алекс начнет говорить, что половина АЭС Украины закупает у него сорбент.
Просто возьмите грязную воду, в одной половине растворите нитрат кальция, а в другой - карбонат аммония.
Потом медленно слейте, помешивая.
Если карбонаты вообще способны что-то сорбировать, вода у вас должна стать чище.
Любая заводская лаборатория это сделает за пол-часа.

Я сам не химик (а также не дозик, физик, лирик и поэт). Но имею некоторое отношение к АЭС и иногда интересуюсь их проблемами. Если действительно есть какая-то хорошая (как я понял - революционная) технология, и ее никто не хочет оценить, то можно устроить. Есть простой и нормальный путь. Письмо на АЭС, а дальше, если все подтвердится - в добрый путь. А то чел мается, есть уникальное решение, а никто не интересуется. Давайте, посмотрим. Реальный и полезный путь. На фига вам французы, японцы, мадагаскарцы... Говорите - нет путей, отвечаю - есть. Нужна только заинтересованность со стороны изобретателя.
aleks3
Цитата(Nut @ 22.6.2011, 9:04) *
Писали в газетах, что эта проблема актуальна для АЭС. Не обязательно доведенных до уровня Фукусимы, а работающих. У меня предложение. Напишите письмо на какую-нибудь АЭС, они заинтересуются. Пришлют специалистов, те убедятся, закажут проект установки, выполнят опытную эксплуатацию, ну и дело пойдет. И Вам копейка и помощь реальная. Могу дать реквизиты каких-нибудь продвинутых (заинтересованных) АЭС Украины. Если заинтересует, могу как-то помочь сделать объективную оценку применимости. На следующей неделе буду в родной больнице. Пришлите краткое письмо с результатами испытаний и предложением о сотрудничестве. С этого надо начать.

На Украине проблем нет, проблемы в Японии дали возможность выйти на самый высокий уровень, где то третий уровень ниже президента. Но заход на другие уровни тоже не помешает. Так что можете послужить человечеству - что бы нечто потенциально полезное не пропало и как можно быстрее было бы внедрено. Или получены будут отрицательные заключения почему это не эффективно. Может есть более дешёвые заменители.
Велла
Цитата(aleks3 @ 22.6.2011, 15:37) *
На Украине проблем нет, проблемы в Японии дали возможность выйти на самый высокий уровень, где то третий уровень ниже президента. Но заход на другие уровни тоже не помешает. Так что можете послужить человечеству - что бы нечто потенциально полезное не пропало и как можно быстрее было бы внедрено. Или получены будут отрицательные заключения почему это не эффективно. Может есть более дешёвые заменители.

Алекс, чесслово, я уже устала вас понимать))) Вам надо-то чего? Конкретно? Вам советов понадавали - выше крыши , а вы снова, да ладом о птичках. Если вам нужны непосредственно японцы - так они уже прочитали, и раз не обратились к вам - значит не заинтересованы. А так создается ощущение, что вам просто скучно - поболтать не с кем)))
aleks3
Цитата(Nut @ 22.6.2011, 9:20) *
Я сам не химик (а также не дозик, физик, лирик и поэт). Но имею некоторое отношение к АЭС и иногда интересуюсь их проблемами. Если действительно есть какая-то хорошая (как я понял - революционная) технология, и ее никто не хочет оценить, то можно устроить. Есть простой и нормальный путь. Письмо на АЭС, а дальше, если все подтвердится - в добрый путь. А то чел мается, есть уникальное решение, а никто не интересуется. Давайте, посмотрим. Реальный и полезный путь. На фига вам французы, японцы, мадагаскарцы... Говорите - нет путей, отвечаю - есть. Нужна только заинтересованность со стороны изобретателя.


Мы стараемся использовать любые методы, свои подходы мы отработали, а форум может дать свежие мысли по каким путям идти.

А отвечая на вопросы сомневающихся -я тренируюсь отвечать на вопросы. Эти же вопросы будут задавать и другие. Я пользу от форума получаю и искренне благодарен за любые комментарии - даже негативные. Негатив - меня не расстраивает.
kostik
Алекс, а есть у вас хоть какой-то научный базис, гипотеза, обоснование принципов работы? интересно было бы взглянуть.
aleks3
Цитата(Велла @ 22.6.2011, 9:43) *
Алекс, чесслово, я уже устала вас понимать))) Вам надо-то чего? Конкретно? Вам советов понадавали - выше крыши , а вы снова, да ладом о птичках. Если вам нужны непосредственно японцы - так они уже прочитали, и раз не обратились к вам - значит не заинтересованы. А так создается ощущение, что вам просто скучно - поболтать не с кем)))


Я советы отрабатываю. НОВОСТЕЙ С ФОКУСИМЫ НЕТ. СООБЩИТЕ КАК ОНИ ЧИСТЯТ, КАКОВ РЕЗУЛЬТАТ ЧИСТКИ. Я не болтаю, а провоцирую обсуждение определенных тем в определенном направлении. Выгрузят ли они бассейн выгрузки - меня не интересует, два моих одноклассника в губе Андреева ручными лебёдками выгружали с бассейнов ОЯТ с помощью матросов. И в бассейне оно лежало как макароны в кастрюле. А не стояло аккуратно в направляющих стеллажах как у японцев. И СЦР у них происходила и бассейны дырявые были - по ручью в бухту водичка стекала , а что бы заделать дыры в бассейне выдержки они туда мешками муку сбрасывали - рац предложение такое придумали. Посоветуйте японцам муку в реакторы бросать для заделки дыр.
Это я не шучу - это в книге воспоминаний участников ликвидации в губе Андреева. 1985 - 1990 год. Пять лет перегружали.
Nut
QUOTE(aleks3 @ 22.6.2011, 8:45) *
Мы стараемся использовать любые методы, свои подходы мы отработали, а форум может дать свежие мысли по каким путям идти.

А отвечая на вопросы сомневающихся -я тренируюсь отвечать на вопросы. Эти же вопросы будут задавать и другие. Я пользу от форума получаю и искренне благодарен за любые комментарии - даже негативные. Негатив - меня не расстраивает.

Т.е. Вам не нужен путь внедрения (применения) материала, а просто хотите поотвечать на вопросы? Тогда я извиняюсь, неправильно Вас понял.
А насчет "на Украине проблем нет", это откуда Вы взяли? Вы готовы с материалом решать только проблемы уровня Фукусимы? Тогда я опять Вас неправильно понял (говорил же - не химик).
Я думал Вы хотите найти применения найденной технологии. И не можете заинтересовать людей. Я предложил. А оказывается это Вам не надо, а "просто поговорить на форуме". Ну тоже цель, только раньше бы уточнили, чтобы я не предлагал Вам ничего. А то получается нафлудил.

я думал, Вы серьезно...
foto1965
Цитатник Алекса. Ржали всем коллективом.

Я с изобретателями работаю профессионально - глубокий и сложный их душевный мир не является тайной.

Ві хотите со мной знаниями помериться ? В какой области ? Я большой специалист по мозгам ученых. И по мозгам не ученых тоже.

Меня учили фильтрам, я даже помню что есть такие ионообменные фильтры - радиацию обменивают. И помню что они не любят солей, быстро от соли выходят со строя. Учили меня фильтрам обратного осмоса. Вот хоть убей не вспомню почему обратного.

Я вот регистрирую научный пар, собираюсь войти в сообщество научных парков таких как силиконовая долина,Сколково, научный парк МГУ - и с под вывески приличной контактировать с мировым научным сообществом. Я проводил конференцию по созданию научных парков.

Привожу своего изобретателя другого - у которого микробы едять радиацию. У меня другой изобретатель вывел микробов которые едят радиацию.

Фильтр и сорбция - это разные процессы. Фильтры забиваются, у них есть емкость, у них бывают проскоки.

Это свидетельство отсутствия науки в России. В России нет честного эксперта который мог бы дать свое честное научное заключение.
Я заранее знаю что таких нет. А есть они только за границей. Но хотя бы самого честного среди русских кто знает?

И то что в России отсутствует наука как таковая. Есть ученые - но они жулики такие же как Петрик. Верить никому нельзя.
Курчатовский институт - ну круче нет, его обсмеивают все кто кому не лень.
Как сборище идиотов.

Результат одного грама сорбента равен ведру активированного угля.

Увидев что содержание дейтерия в анализе на порядок ниже чем в исходной природной воде мы предположили что и тритий сорбент может убирать . И по заданию правительства провели эксперимент.
Вот факт - порошка насыпали в стакан , взболтали , сняли с осадка - там лёгкая вода. Англицкая лаборатория показала.

aleks3
Цитата(kostik @ 22.6.2011, 9:52) *
Алекс, а есть у вас хоть какой-то научный базис, гипотеза, обоснование принципов работы? интересно было бы взглянуть.

Нету, нет теоретической модели. Мы можем предполагать что под действием ультрозвука те примеси которые были отрываются и место их становится временно свободным и может сорбировать . Хим вещество нейтральное как сорбирующий материал после физического воздействия становится сорбирующим. Это зафиксированный факт. получение его очень дёшево. Помололи в шаровых мельницах, помололи в бисерных, и подробили очень мощным ультро звуком и высушили - что бы дольше хранился и не терял свойства. Этот порошок ждет своих исследователей. Для написания диссертаций - большое поле деятельности. Сейчас технология получения в голове только одного человека. Под машину попадет и все пропадет. Жалко. Человечество на время отодвинет использование такого ценного компонента. Пока есть возможность - мы суетемся.
Nut
твою мать!!!
aleks3
Цитата(foto1965 @ 22.6.2011, 10:08) *
Цитатник Алекса. Ржали всем коллективом.

Я с изобретателями работаю профессионально - глубокий и сложный их душевный мир не является тайной.

Ві хотите со мной знаниями помериться ? В какой области ? Я большой специалист по мозгам ученых. И по мозгам не ученых тоже.

Меня учили фильтрам, я даже помню что есть такие ионообменные фильтры - радиацию обменивают. И помню что они не любят солей, быстро от соли выходят со строя. Учили меня фильтрам обратного осмоса. Вот хоть убей не вспомню почему обратного.

Я вот регистрирую научный пар, собираюсь войти в сообщество научных парков таких как силиконовая долина,Сколково, научный парк МГУ - и с под вывески приличной контактировать с мировым научным сообществом. Я проводил конференцию по созданию научных парков.

Привожу своего изобретателя другого - у которого микробы едять радиацию. У меня другой изобретатель вывел микробов которые едят радиацию.

Фильтр и сорбция - это разные процессы. Фильтры забиваются, у них есть емкость, у них бывают проскоки.

Это свидетельство отсутствия науки в России. В России нет честного эксперта который мог бы дать свое честное научное заключение.
Я заранее знаю что таких нет. А есть они только за границей. Но хотя бы самого честного среди русских кто знает?

И то что в России отсутствует наука как таковая. Есть ученые - но они жулики такие же как Петрик. Верить никому нельзя.
Курчатовский институт - ну круче нет, его обсмеивают все кто кому не лень.
Как сборище идиотов.

Результат одного грама сорбента равен ведру активированного угля.

Увидев что содержание дейтерия в анализе на порядок ниже чем в исходной природной воде мы предположили что и тритий сорбент может убирать . И по заданию правительства провели эксперимент.
Вот факт - порошка насыпали в стакан , взболтали , сняли с осадка - там лёгкая вода. Англицкая лаборатория показала.

А что вы сомневаетесь? С тритиевыми отходами эксперименты ставили. Печати и подписи академиков стоят. На их глазах это сделано. Задайте в гугл проблема очистки тритиевых ЖРО. Я же говорю необычные свойства. Кто понимает в сложности тритиевых ЖРО тот знает, что то что в Японии то задачка для детского сада.

Я дал обобщенную оценку состояния науки как социального явления. Если в рамках темы уместно - я готов на любую тему. Тем более у меня поддержка зала, а в зале лучшие специалисты по любым областям знаний. Я занимаюсь внедрением различных наукоемких проектов . И сорбент это всего лишь один из многих.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.