Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
Theoristos
Народ, у них там вроде тайфун с юга идёт, нет ли каких сведений о нём?
инженер_Гарин
QUOTE(LAV48 @ 2.9.2011, 10:25) *
Ну вот, официально подтверждён признан кориум на бетоне.
Интересно они его собираются "пылесосом" в контейнеры собирать...


Сомнения видимо окончательно не развеялись, на всякий случай, обозначили пунктиром
сергей
Мне кажется,все по прежнему :"Готовимся к к худшему,рассчитываем на лучшее,а успокоимся на том ,что есть".Готовность к "худшему" -есть,и должна быть приоритетом.В деле составления планов.Надежда на "лучшее" -возможность "упростить стратегию действий",при доказуемых результатах..Ну,а ,"чем успокоимся" (гадалки поймут) ,- дело сложное и отдельное..
anarxi
Цитата(kisa_co @ 2.9.2011, 23:27) *
Гуглопереводчик очень хорошо переводит на украинскую
Ну теперь понятно почему:
Цитата
И не только они. Мы на AtomInfo также отслеживали публикации на сайте ГИЯРУ и давали у себя краткие сводки по вашим материалам. Сайт ГИЯРУ стал в марте одним из основных открытых источников точной и выверенной информации о событиях на Фукусиме.
http://www.atominfo.ru/news7/g0887.htm laugh.gif
elephanthathi
Дезактивация серной кислотой - это пять.
Поищу первоисточник.
Мне кажется у кого-то кориум из ушей полез и крышу сорвало.
Толи журналистов сняли с криминальных хроник для общения с учеными и они понаписали что поняли, толи переводчики хлеба переели.
Было бы Россия - подумал бы на журналистов smile.gif
LAV48
Цитата(сергей @ 3.9.2011, 22:20) *
Мне кажется,все по прежнему :"Готовимся к к худшему,рассчитываем на лучшее,а успокоимся на том ,что есть".Готовность к "худшему" -есть,и должна быть приоритетом.В деле составления планов.Надежда на "лучшее" -возможность "упростить стратегию действий",при доказуемых результатах..Ну,а ,"чем успокоимся" (гадалки поймут) ,- дело сложное и отдельное..

Если кориум несколько ниже...
Несколько план прокатит, а если за "пределом" sad.gif
renegade1951
QUOTE(eNeR @ 2.9.2011, 7:17) *
..................

Немного последних новостей:
Детально описанная стенка вокруг АЭС (с геологией, географией, план графиками и кросс-вьювами):
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110831e12.pdf
[color=#000080][b]
...................


Джапы таки точно форум читают.... rolleyes.gif Только вот, что странно они, вроде, все маленького роста, а доходит до них как до очень высоооооких особей. unsure.gif

В марте им говорили - стройте стенку быстрее, дошло почти через полгода. rolleyes.gif
eNeR
Текущие результаты работы системы очистки (Sarry)
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110903_01-e.pdf

Анализ воды из БВ-4:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110903_04-e.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110902_02-e.pdf

Новая система подачи воды «над зоной» третьего блока Ф1 более эффективна ( wink.gif Nut)
http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011090300199
AtomInfo.Ru
QUOTE(elephanthathi @ 4.9.2011, 0:13) *
Дезактивация серной кислотой - это пять.
Поищу первоисточник.
. . .
Было бы Россия - подумал бы на журналистов smile.gif


Зря так считаете smile.gif

Тема совершенно не моя, но про то, что кислоты используются при дезактивационных работах, я знаю.

Простейший поиск в Гугле дал пару ссылок про кислоты и дезактивацию.

Вот здесь товарищи с Востока рассказывают, как им удалось почистить бетон от цезия и кобальта азотной кислотой. А здесь длиннющий обзор на 50 листов различных методов, в числе которых есть упоминания о серной кислоте.

Более мутно из исходного сообщения выглядит - что именно японцы собираются дезактивировать кислотой? Одно дело, залить кислотным раствором трубу на лом или бетон под снос. Другое - поливать им землю. Может быть (в порядке предположения) они имеют в виду, что почву сначала вынимают, потом проливают растворами, а потом очищенную от цезия возвращают в природу? unsure.gif
Мама
В статье, которую я приводила чуть выше, писали, что снимут (про возвращение в природу не писали)) одну сотую почвы по сравнению с тем, что бы сняли изначально.
Так же планируются выкорчевать растения и деревья
Japan said last week that it aims to halve radiation over two years in places contaminated by the nuclear disaster, removing soil, plants and trees in an area spanning thousands of square kilometres. The cleanup could cost tens of billions of dollars, and thousands of evacuees may not be able to return home for years, if ever.
http://af.reuters.com/article/energyOilNew...lBrandChannel=0
db1967
Надо сказать, что с ураганами Фукусиме пока везет.
Сейчас 2 сразу и оба мимо.
Alexll
Хмм ... Везёт-ли? ураганы много чего могли сдуть и смыть... Усугубить - вряд-ли.
Shepa
Цитата(Alexll @ 5.9.2011, 1:29) *
Хмм ... Везёт-ли? ураганы много чего могли сдуть и смыть... Усугубить - вряд-ли.

Разве кран сдует... в бассейн... разве-ж это усугубление...
Alexll
Цитата(Shepa @ 4.9.2011, 21:27) *
Разве кран сдует... в бассейн... разве-ж это усугубление...

Вот, и я про то-же. Ураганы могли посодействовать ЛПА...
RocketMan
Цитата(Мама @ 4.9.2011, 7:09) *
Japan said last week that it aims to halve radiation over two years


... mostly by waiting for Cs-134 and other shorter-lived isotopes to decay biggrin.gif
Велла
Цитата
ТОКИО, 5 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Третий реактор аварийной АЭС “Фукусима-1” удалось охладить до температуры ниже 100 градусов Цельсия, необходимой для так называемой холодной остановки энергоблока. Об этом сегодня сообщила компания-оператор АЭС “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/.

Таким образом, необходимая температура – ниже 100 градусов – уже достигнута на двух из трех аварийных реакторов “Фукусимы-1”. На 1-м энергоблоке АЭС температура к настоящему моменту опустилась уже до 90 градусов. Тем не менее, как признают в ТЭПКО, специалисты пока не готовы приступить к процедуре остановки реакторов. Прежде всего, необходимо подтвердить точность показаний температурных датчиков внутри энергоблоков, а также оценить риск новых утечек радиации.

Согласно плану ликвидаторов, холодная остановка реакторов АЭС “Фукусима-1” должна быть завершена к январю будущего года. Параллельно специалисты продолжают очистку большого количества радиоактивной воды, которая скопилась в нижних помещениях и дренажной системе станции

и что они всё там останавливают?)))
Вот что входит в процедуру остановки реакторов?
ktotom7
хм... а у них точно кориум никуда не сбег? smile.gif

зы
это моя типа дежурная паранойя как пациента вашей клиники smile.gif
LAV48
Цитата(Велла @ 5.9.2011, 9:38) *
и что они всё там останавливают?)))
Вот что входит в процедуру остановки реакторов?

Можно предположить, что "останавливают" тепловыделение laugh.gif
С другой стороны, вероятно стоит задача остановки выбросов РА материалов из аварийных блоков. Ещё, некоторое время назад проходила формулировка "приведение к стабильному состоянию".
P.S. А вообще всё это журнализмы, атомщики сейчас хором скажут, что остановлены реакторы ещё до прихода цунами.
XBOCT
Цитата(LAV48 @ 5.9.2011, 8:54) *
Можно предположить, что "останавливают" тепловыделение laugh.gif
С другой стороны, вероятно стоит задача остановки выбросов РА материалов из аварийных блоков. Ещё, некоторое время назад проходила формулировка "приведение к стабильному состоянию".
P.S. А вообще всё это журнализмы, атомщики сейчас хором скажут, что остановлены реакторы ещё до прихода цунами.


Думаю что ключевое слово холодный останов. Это значит, что температура должны быть меньше чем сколько-то там (без понятия сколько, но думаю как максимум, чтобы не кипело нигде). А чтобы утверждать что "вот оно", одим из условий было починить термометры.
Велла
Цитата
КИЕВ, 5 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Яшкин/. Японская делегация намерена 6 сентября посетить Чернобыльскую атомную электростанцию для изучения опыта преодоления последствий аварии. Об этом сегодня на брифинге в Киеве сообщил спикер Палаты представителей японского парламента Такахиро Ёкомити. По его словам, японская делегация посетит Чернобыльскую АЭС, “чтобы своими глазами увидеть ситуацию там и извлечь все возможные уроки с тем, чтобы подобные аварии больше не повторялись”, “чтобы использовать опыт Украины по борьбе с последствиями аварии на “Фукусиме”.

Созрели что-ли?.. Медленнее горячих эстонских парней))))
Велла
Цитата(XBOCT @ 5.9.2011, 17:23) *
Думаю что ключевое слово холодный останов. Это значит, что температура должны быть меньше чем сколько-то там (без понятия сколько, но думаю как максимум, чтобы не кипело нигде). А чтобы утверждать что "вот оно", одим из условий было починить термометры.

Атоминфо писал как-то про 100 и 110 градусов.
Dozik
QUOTE(eNeR @ 4.9.2011, 10:53) *

В БВ-4 вода почти "нормальная". Почистили что ли? Была вроде грязная...
eNeR
QUOTE(Dozik @ 5.9.2011, 21:47) *
В БВ-4 вода почти "нормальная". Почистили что ли? Была вроде грязная...

Чистят (новость от 21.08). (По тепковским документам «обессаливают») - передвижной пункт подогнали.
Велла
Цитата
5 сентября 2011

Asia Report
Электроэнергетическая компания TEPCO объявила о плане извлечь из реакторов аварийной АЭС "Фукусима-1" расплавившиеся топливные стержни. Подобная попытка будет предпринята впервые в мире.

На этой неделе TEPCO представила совету Комиссии по атомной энергетике, которая занимается изысканием путей вывода из эксплуатации реакторов этой АЭС, план, состоящий из 9-ти этапов.

Первые три этапа в этом плане предусматривают очищение зданий реакторов от радиоактивных материалов, чтобы провести работы по ремонту герметических корпусов и остановить утечку радиоактивной воды.

На последующих этапах Токио Дэнрёку будет заливать в корпуса реакторов воду и делать фотосъемку, чтобы определить количество ядерного топлива, вытекшего из реакторов.

На финальной стадии план предусматривает заполнение корпусов водой и извлечение из них при помощи роботов стержней.

Стырила на припятькоме, насколько правда - не знаю. Линка нет(

ЗЫ. ))) опять они какие-то стержни извлекать собираются). Ой. расплавившиеся, есть уточнение.
eNeR
Третий блок (температуры):
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...p_data_3u-e.pdf
AtomInfo.Ru
QUOTE(Велла @ 6.9.2011, 5:14) *
Стырила на припятькоме, насколько правда - не знаю. Линка нет(

ЗЫ. ))) опять они какие-то стержни извлекать собираются). Ой. расплавившиеся, есть уточнение.


Да, было такое. Мы сообщали 1 сентября.
http://atominfo.ru/news7/g0968.htm

Дело в том, что это всё пока концепции. Концептуальный план - он может быть составлен из очень крупных блочков. Типа: "Я залил воду и подождал 10 лет". А как залил, чем залил, каким образом дырки заткнул - это, как сказал тот филин, вопросы к тактикам smile.gif

Принципиально одно. TEPCO хочет вытащить топливо, и это шаг к лужайке. Только когда он будет сделан? Ясно, что не ранее, чем лет через 10. В самом лучшем случае.
Велла
Цитата
ТОКИО, 6 сентября. Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Япония планирует постепенно отказаться от использования АЭС в национальной энергетике. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции в Токио министр экономики, торговли и промышленности Японии Ёсио Хатиро.

“С учетом высказываний премьер-министра Ноды можно сказать, что рано или поздно количество АЭС в Японии снизится до нуля”, – отметил Хатиро.

Ранее новый премьер-министр Японии Ёсихико Нода указал на то, что “строительство новых атомных электростанций в стране проблематично с реальной точки зрения”. Глава правительства также выразил намерение добиваться остановки и закрытия старых АЭС.

как-то так..
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.9.2011, 8:23) *
это шаг к лужайке. Только когда он будет сделан? Ясно, что не ранее, чем лет через 10. В самом лучшем случае.

Т.е. идем к лужайке через саркофаг. В ближайшие годы саркофаг, потом, когда-нибудь - лужайка.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 6.9.2011, 9:29) *
Т.е. идем к лужайке через саркофаг. В ближайшие годы саркофаг, потом, когда-нибудь - лужайка.


Nut,

да скорее всего, так и будет.

Это вполне резонное компромиссное решение. Быстро вычистить и убрать всё они, естественно, не могут. Сказать, что на Фукусиме на веки вечные останется большой-пребольшой могильник, тоже не могут - их население не поймёт.

Самое простое в такой ситуации - сделать некий временный саркофаг, лет на ...дцать.
Мама
http://takedanet.com/2011/09/post_b333.html
Небольшая картинка по загрязнению прибрежных вод

вся япония должна принять на себя фукусимские отходы
http://www.japantoday.com/category/nationa...aminated-debris

ktotom7
чет мне кажется идея с выгрузкой больше для населения... чтоб успокоить.. а там построят саркофаг лет через 5-10 все уже привыкнуть и забудут.. или денег не окажется "вдруг" и т.п. просто если сразу скажут что будет саркофаг их не поймут..

зы
поговорка - "нет ничего более постоянного чем временное" думаю не просто так появилась
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.9.2011, 9:15) *
Самое простое в такой ситуации - сделать некий временный саркофаг, лет на ...дцать.

Удовлетворен.
eNeR
Фотографии с ДАИНИ: (было/стало)
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110906_01-e.pdf
у кого не читаются значки смотреть тут
Хайрезы фоток здесь (2011.09.06)
anarxi
Цитата(Мама @ 6.9.2011, 8:56) *
http://takedanet.com/2011/09/post_b333.html
Небольшая картинка по загрязнению прибрежных вод

вся япония должна принять на себя фукусимские отходы
http://www.japantoday.com/category/nationa...aminated-debris

Глупая идея.Народ в коментах, после статьи,сильно против.Пишут,что скорей всего замешан бизнес на перевозке радиоактивного мусора.Тем более скоро в Японии будет как у нас:
Цитата
Дополнительное содержание в воздухе цезия-137 японского происхождения в Украине установить невозможно. В 30-километровых зонах наблюдения вокруг действующих АЭС анализам мешает цезий-137 Чернобыльского происхождения. http://mignews.com.ua/ru/articles/67479.html
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 6.9.2011, 20:46) *
Тем более скоро в Японии будет как у нас:


Как у вас - вряд ли. У вас действительно много чернобыльского цезия. Японцам, надо сказать, повезло больше в этом смысле, всё-таки выбросы были локализованы.
Shepa
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.9.2011, 1:51) *
Как у вас - вряд ли. У вас действительно много чернобыльского цезия. Японцам, надо сказать, повезло больше в этом смысле, всё-таки выбросы были локализованы.

2 стороны медали. В Токио в сухую погоду фон порядка 11-12 мкР/ч, в дождь 18-20 мкР/ч. До аварии было около 5 мкР/ч. Наверняка все что добавилось добавилось от цезиев. В Украине в Харькове фон 12-15 мкР/ч. Сколько было до Чернобыля? Порядка 9??? Не могу найти цифр. Добавленное цезием вполне сопоставимо.
Но основная угроза в Японии сейчас идет от продуктов питания, мало того что они не проверяют и не хотят проверять продукты из Фукушимы и прилегающих территорий, они массово их продают по всей Японии. Фукушима основной производитель овощей, фруктов, яиц, мяса курицы, коров, свиней.... про рыбу из прибрежных вод и так понятно. В Украине мониторинг продуктов питания официально велся кажется до 2000 года.
Dozik
QUOTE(Shepa @ 6.9.2011, 21:39) *
2 стороны медали. В Токио в сухую погоду фон порядка 11-12 мкР/ч, в дождь 18-20 мкР/ч. До аварии было около 5 мкР/ч. Наверняка все что добавилось добавилось от цезиев. В Украине в Харькове фон 12-15 мкР/ч. Сколько было до Чернобыля? Порядка 9??? Не могу найти цифр. Добавленное цезием вполне сопоставимо.
Но основная угроза в Японии сейчас идет от продуктов питания, мало того что они не проверяют и не хотят проверять продукты из Фукушимы и прилегающих территорий, они массово их продают по всей Японии. Фукушима основной производитель овощей, фруктов, яиц, мяса курицы, коров, свиней.... про рыбу из прибрежных вод и так понятно. В Украине мониторинг продуктов питания официально велся кажется до 2000 года.

"Ох, уж эти сказочники..." rolleyes.gif
Shepa
Цитата(Dozik @ 7.9.2011, 3:05) *
"Ох, уж эти сказочники..." rolleyes.gif

Какие Ваши доказательства? ©
Pakman
Наши доказательства - японцы выдумали покемонов. Как чувствовали...
anarxi
Цитата(Shepa @ 6.9.2011, 19:39) *
2 стороны медали. В Токио в сухую погоду фон порядка 11-12 мкР/ч, в дождь 18-20 мкР/ч. До аварии было около 5 мкР/ч. Наверняка все что добавилось добавилось от цезиев. В Украине в Харькове фон 12-15 мкР/ч. Сколько было до Чернобыля? Порядка 9??? Не могу найти цифр. Добавленное цезием вполне сопоставимо.
Но основная угроза в Японии сейчас идет от продуктов питания, мало того что они не проверяют и не хотят проверять продукты из Фукушимы и прилегающих территорий, они массово их продают по всей Японии. Фукушима основной производитель овощей, фруктов, яиц, мяса курицы, коров, свиней.... про рыбу из прибрежных вод и так понятно. В Украине мониторинг продуктов питания официально велся кажется до 2000 года.

Творим эволюцию ,Япония в авангарде.
anarxi
Цитата(Pakman @ 6.9.2011, 21:30) *
Наши доказательства - японцы выдумали покемонов. Как чувствовали...

И годзила впридачу.
Мама
А вы не слышали на Филиппинах выловили гиганского крокодила живьем
А вы годзила годзила.... ))
http://www.nydailynews.com/news/world/2011...t_ever_tak.html
AtomInfo.Ru
QUOTE(Мама @ 7.9.2011, 10:12) *
А вы не слышали на Филиппинах выловили гиганского крокодила живьем
А вы годзила годзила.... ))


По интернетам ходила фотография гигантского крокодила, которого пристрелили на Куданкуламе. Нашли его и пристрелили после того, как со стройки блока стали пропадать индийские рабочие. Собственно, вскрытие ясно показало, куда они пропадали.

Фотку эту имел, но посеял sad.gif Если кто ей поделится, буду жутко благодарен.
Octopus Sapiens
Цитата(eNeR @ 2.9.2011, 6:17) *
Немного последних новостей:
Детально описанная стенка вокруг АЭС (с геологией, географией, план графиками и кросс-вьювами):
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110831e12.pdf
[color=#000080][b]

Какой-то брутфорс получается, то поробовали, это, а время идет и водичка капает...
Пол года перебирать всевозможные варианты, чтобы прийти к очевидному. Если надо понизить уровень грунтовых вод - их надо откачивать и опционально перегородить их поступление. Вариации на тему "АЭС в корыте". Так что наши пациенты самые пациентные smile.gif
Велла
оффтоп.
Пассажирский самолет Як-42 разбился при взлете под Ярославлем. По предварительным данным, на борту находились 45 человек - команда хоккейного клуба "Локомотив". члены экипажа. 2 выживших...
(((((
Велла
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.9.2011, 16:46) *
По интернетам ходила фотография гигантского крокодила, которого пристрелили на Куданкуламе. Нашли его и пристрелили после того, как со стройки блока стали пропадать индийские рабочие. Собственно, вскрытие ясно показало, куда они пропадали.

Фотку эту имел, но посеял sad.gif Если кто ей поделится, буду жутко благодарен.

потом можно удалить - не про Фукусиму вроде..



ЗЫ. Только его не пристрелили, а поймали. 6,4м в длину, весом более тонны.
Nut
QUOTE(Велла @ 7.9.2011, 17:34) *
ЗЫ. Только его не пристрелили, а поймали. 6,4м в длину, весом более тонны.

Нет, это не то имелось ввиду. Тот был действительно в куламе. У меня есть фотки, только на работе, а я сейчас в другой больнице. Там (на фотке) видно и чем он питался.
Dozik
QUOTE(Pakman @ 6.9.2011, 23:30) *
Наши доказательства - японцы выдумали покемонов. Как чувствовали...

По-осторожней с "покемонами": ми на них порядка 6 штрафных баллов нарисовали. Хотя... Ну, да ладно... Как говорил товарищ Врунгель: "...как вы судно назоветете -так оно и поплывет..." rolleyes.gif
Alexll
Дамы и Господа! Давайте всё-таки вернемся в тему. Лично мну крокодилы (как и покемоны) абсолютно не волнуют - ввиду отсутствия на рынке - санитары их не дають (хады), потому я их не ем. А вот семечки - вопрос весьма актуальный. rolleyes.gif
eNeR
Анализ воды до и после землетрясения:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110906_03-e.pdf
То же через googledocs.
Фигня какая-то smile.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.