Кстати... А что за вопросы насчет хранения, переработки да утилизации использованной на охлаждение воды? Разлить её в бутылки, да и продать. "Фукусимская минеральная". С прилавков будут сметать. Для любимой тёщи или для любимого начальника. А прибыли в аккурат хватит на сооружение толкового саркофага и на выплату штрафов соседям.

Ну как зимой лед на озере твердый. А подо льдом вода - жидкая )
Вот сунуть в БВ морозилку и заморозить все нафик. Правда чем его запитывать.. если выделяется 1-2-4 МВт тепла, то с учетом кпд морозильника надо 2-4-8 Мвт эл. энергии его запитывать. А наверное и больше.

Я просто утром говорил, что желательно определиться, не течет ли БВ. Может буйные чего напридумывали? Или было сообщение?

снова о ПРИПОЕ
1. дрявый тазик можно подцепить и удержать спец-кранами
2. припой можно подобрать такой что растворяет (до нескольких %) ядерное топливо. В этом случае можно непрерывно подливать и сливать жидкий раствор (теплоемкость на порядок больше воды!).
3. отработаный припой можно очищять методом зонной перекристаллизации (полупроводниковая технология) и снова в тазик до полного вымывания ЯТ.

Какой-то массовый психоз!
Вся безумная больница к бассейну выдержки рвалась!

то у вас собаки лают, то у вас руины - говорят!

ну есть всякие домкраты, что дома приподнимают.. или гидравлическая крепь..

Мне с уколу сдается, что было. Но. Трудно веки поднять. Клозепам. Спать. Полночь.

Ну да, давайте весь дом (т.е вместе с реактором, там это все одна монолитная конструкция) приподнимем и памперс подсунем или там поддоннчик. И всего делов. И проблему канавки тоже кстати решим. Предлагаю в "АЭС на резинке" рабочее название- АЭС на подтяжках или курьих ножках.

В префектуре Фукушима землетрус. M5,6

M5.6 quake jolts Fukushima Pref., no tsunami warning issued
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/87235.html

Главное чтобы еще цунами не было, а трясти их еще лет десять будет.

кстати, засыпать припой то в твердой фазе (- отвод тепла на плавление), а кристаллизацию можно организовать вне объекта, если конечно сточную трубу теплоизолировать...

Господа ТЕХНИЧЕСКИЕ специалисты!
Будьте добры, теплообменик с отводом в 3МВт в студию!
За теплоносителем дело не встанет. Есть такие? Ждем мнений. Чем компактнее, тем лучше.

можно ветку открыть "методы запаивания дырявых тазиков" и всех пациентов с припоями выселить туда.

Помницца, в своё время "Курску" на дне супер-пупер цепной пилой нос отрезали. Лодка имеет 18 метров ширины, 10 метров высоты и толщину прочного крпуса под 100 мм. Нельзя ли что-то в этом роде здесь применить для отделения верхней части? Обломки ИМРами растаскивать или бульдозерами с дистанционным управлением.

ну так .. под бассейн все-равно собираются подпорки ставить.. поэтому на курьих ножках лучше.. ))

так а что, жидкий азот не прокатит?

ps (навскидку)
Промышленные низкотемпературные холодильные установки.

Промышленные низкотемпературные холодильные установки J&E HALL используют в качестве хладагентов озонобезопасные R404A, R134a, R407C, R507A и применяются для охлаждения любого промежуточного теплоносителя до температур -10 С ... -90 С.

Холодопроизодительность промышленных низкотемпературных холодильных установок составляет от 100 кВт до 2 МВт. Они могут поставляться с конденсатором воздушного или водяного охлаждения.

А вчем проблема, есть сухие градирни (воздушное принудительное) яработал с мощьностями 300-800 кВт по теплу,
не проблема каскадом ступени собрать, на последней можно и водяную, для ледовых полей чиллера 0,7-2МВт.

diakin жидкий азот не получится, у вас теплообменник обмерзнит и резко упадет теплосъем, для ледовых полей теплоноситель полипропиленгликоль (антифриз).

так рядом море-океан - идеальный холодильник. Принципиальный вопрос - теплоноситель. Припой идеален по причине высокой теплоемкости и влезает в допустимый темпер-й диапазон.
Локальный теплоотвод снизу-вверх можно организовать "тепловыми трубами" (труба с нержавейки частично заполненая щелочным или иным металлом с требуемой точкой кипения), такие изделия ешо в совке выпускали. Токо я сомневаюсь шо это можно воткнуть в тазик.

То есть вопрос только в теплоносителе с хорошим теплообменом в "твердой фазе" ?
Вопрос задан в контексте организовать твердую коробочку, держащую ТВС на перспективу разрушения БВ.
Вопрос нерешаем?

ЕМНИП, существует три вида теплообмена - конвекция, теплопроводность, излучение...

Спрашивали уже сотней страниц раньше - сказали, табу на мысли о СЦР кипятке в этом чайнике - все считаем что кипение давно закончилось и просто остываем потихоньку...

Я - за. А в качестве палаты - олимпийский бассейн и набор дырявых шайек в качестве натурпособий.

Народ! Ну кто-нибудь объясните, что расхолаживаем-то? И что припоем заделываем? Столько супер проектов, а я не могу понять - к чему это? К Фукусиме имеет отношение? У нас уже все с ума свихнулись.

Жидкий металл (или сплав, припой - если хотите). в качестве теплоносителя - это конечно, возможно. Но вот на большую теплоемкость я бы не рассчитывал - у слона, тьфу, у воды - все равно больше. И, очень интересно, какой таки температурный интервал вы имеете ввиду? я подозреваю, что речь идет о температурах от 50 до 350С, а вы?

Насчет теплообменника. Да любую конструкцию можно. Сухую градирню (или сонм градирен), пластинчатый теплообменник, засунутый в близлежащий океан. Даже конструкцию из трубчатых можно, только с охладителем заморочиться придется - морская вода накипь даст.
На принудительной прокачке и при соответствующем объёме все пойдет.

А насчет запаянных труб... их лучше чем-то легкокипящим заполнять, и это - вовсе не металл, а органика.. Именно так некоторые радиаторы для электронной техники устроены.

Nut, у меня сложилось мнение, что народ по весне просто испытывает непреодолимую тягу к припою. Ну вот такой апрельский фетиш
Оффтоплю, извините.

Спиртом, например.
Называется "тепловая труба".
Но лучше - натрием.

честно говоря мне не представить, что при этом произойдет. Жидкий азот -195С, дальше труба обрастает льдом , дальше вода...
да теплопроводность низкая, 2.76 (Вт/(м*К )) .. те 200 град перепада будет.. что-то не сообразить.

удельная теплота плавления льда, 330 кДж/кг.. тоже не слабо 10 кг льда в сек плавить - это снимать 3 Мвт.

Срезаем и удаляем перекрытия с БВ
Накрываем сверху БВ тканевым куполом (чтоб не пылить)
Извлекаем все сборки которые извлекаются захватами. Топим в емкостях с расплавленным свинцом, увозим
Извлекаем чем-то "а-ля экскаватор" все то месиво, что у нас на дне БВ. Так же топим в свинце, увозим
Проводим дезактивацию пустой жутко фонящей дырявой ванны
Вот как-то так...

P.S. Ах да, и тканевый купол не забыть утилизировать !

Не заню, как у других , я собрался залить нынешний БВ4 твердым теплоносителем с хорошей теплопроводностью в твердой фазе. Вернее прикидки делаю. Вроде как держать твердую фазу можно, по теплоотводу системы есть. Осталось теплоноситель пдобрать (не сильно тяжелее воды - чтоб не ухудшить ситуацию), которым можно воду в БВ заменить? Твердой фазы добиваюсь - чтоб при ЧП весь басейн не ушел через трещины.
Брежу?

вы заблуждаетесь.
В отличие от воды лед очень хреново проводит тепло, потому обмерзание теплообменника - действительно проблема.

так сплав (твердый раствор) под эти температуры легко подобрать и регулировать. + твердые отгоды легче утилизировать ( в бетон и на дно Марианской впадины).

относительно монтажа коробочки - так они безумцы, ни дня без мысли про взрывы-пожары прожить не могут.

Вы сами себе отвечаете на вопрос " Жидкий азот -195С, дальше труба обрастает льдом" , вот этот лед и будет являться теплоизолятором для теплоносителя.

Можете просто поверить, не верите найдите спеца по хололдилиной технике( промхолод). Гуглить можно , но много времени уйдет.

Уважаемые посетители!

Ветка про реактор на припое теперь по ссылке. Попробуйте, может чего и получится
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=612

Необходимое уточнение. Проекты реакторов с мощностью и без теплоносителя (с твёрдым недвижимым теплоносителем) действительно существовали в природе. Интересовались ими, как нетрудно догадаться, для программ типа "Звёздные войны".

Так как, по счастью, вы взяли не тот след - и я этому рад, если бы взяли тот, вы ж сами бы не застрелились - то поэтому открыл новую ветку с чистой совестью. Для Фукусимы, увы, опробованные техрешения не подошли бы (условия не те).

А в этой ветке, всё-таки, давайте с припоями погодим.

Посты про твёрдый теплоноситель переношу в новую тему, sorry.

со льдом тоже туда?

Ага, туда! Честное слово, с удовольствием почитаем, вдруг что выйдет. Но лучше в отдельной теме.

попрошу проявить толерантность к лудильщикам. Идея с припоем канечна безумна (как и все остальные), но развивается, т.е. жизнеспособна. Ведь начинали с идеи просто забросать реактор с вертолета припоем (как в Чернобыле), а теперь дошли до мысли использовать жидкий металл в качестве растворителя-теплоносителя.

Не пойму, что мешает соорудить пару капсул с хорошей биозащитой и автономной вентиляцией, посадить туда пару инженеров и доставить краном в любую точку центрального зала. Без нормальной разведки всеравно ничего не выйдет. После разведки можно думать о способах ликвидации, а так просто гадание на кофейной гуще.

Я жутко толерантен. Обкатайте в отдельной ветке, если что интересное, можно будет вынести сюда.

Может, размеры капсулы мешают?

Не знаю, что им мешает. Но с технической стороны не вижу проблем, в том числе, и по размерам. Но факт остается фактом, нужно искать способ туда проникнуть. Без этого никак. Так мне кажется

ну наверное можно соорудить, токо камикадзе с инженерным образованием пока не нашлись.

НАписано ведь с БИОЗАЩИТОЙ!

в КБ Г.Северина должны быть нароботки, ведь скафандры космонавтов там делают или я ошибаюсь, поправьте ежили не так.

А если капсула с гака сойдет. Да и припоминая толщину стекла на закрытом пульте крановщика, что-то как то сомнения берут, что это проще, чем опустить туда обычную телекамеру .

ну не придумало человечество биозащиты от гамма излучения и нейтронных потоков.

Не знаю, а интересно. Насколько жесткие поля при работе в открытом космосе?

А куда в стеклянной призме лезть-то собрались? Что именно смотреть будем? Ну не в БВ, надеюсь? А тогда, куда? Как-то мы сегодня неадекватны. Я бы сказал, безумны.
Нужен покой и медикаментов груды.
Маргулис (главврач).

По поводу гаммы согласен, а нейтронных потоков, так их там вроде как нет, или я ошибаюсь

Эт вы о чем? На АЭС все на биозащите держится

А хоть и в БВ, не под воду конечно, но посмотреть реальное состояние можно