Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
amber
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.8.2016, 14:51) *
40 миллиардов долларов уже потратили.
http://atominfo.ru/newso/v0002.htm

Как тут не вспомнить заявление одного японца с Фукусимы-1, когда Арева ровно за год до катастрофы предложила им купить рекомбинаторы водорода за 1 млн. евро: "Мы 40 лет без них работали, проработаем и ещё 10".
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.4.2016, 14:45) *
Хе-хе! Мы как-то пили вино из ДНР и закусывали чернобыльскими грибочками. Хорошо накатило, кстати, качественно biggrin.gif


Кстати, есть забавная картинка про грибы



Коэффициент перехода из грунта. Интересно, как этот КП коррелирует с представлениями о съедобности.
AtomInfo.Ru
QUOTE(amber @ 8.11.2016, 9:17) *
Как тут не вспомнить заявление одного японца с Фукусимы-1, когда Арева ровно за год до катастрофы предложила им купить рекомбинаторы водорода за 1 млн. евро: "Мы 40 лет без них работали, проработаем и ещё 10".


smile.gif

По инсайдерской информации, всем манагерам, попадающим в ад, первые десять тысяч лет 24 часа в сутки режут косты laugh.gif
Neptun
По Дискавери сейчас кстати кажут:

"Фукусима - На передовой С Джоэлом Ламбертом"

Ихмо местами весьма оптимистично конечно выглядит и проплаченно что-ли , не знаю.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.8.2016, 16:51) *
40 миллиардов долларов уже потратили.
http://atominfo.ru/newso/v0002.htm


А всего будет 180 миллиардов.
http://atominfo.ru/newso/v0659.htm
Barsouk
Чем дальше в лес...
Уровень радиации в реакторах Фукусимы (Дайичи) достиг наивысших значений со времени катастрофы в 2011 году. получены снимки проплавленных металлоконструкций и кориума реактора блока №2
https://yadi.sk/i/k0TMd7O03Cxjak
http://mainichi.jp/english/graphs/20170203...m/0na/001000g/1
https://yadi.sk/i/1y_tXtw03CxRGE
https://yadi.sk/i/v6u7Ru383CxcBN
https://yadi.sk/i/T_qqgidU3Cxcwe
Общие сбросы активной воды в океан превысили 300 тыс. кубометров. Из промежуточных резервуаров произведено более 150 сбросов. Радиоактивность в 400-мильной прибрежной акватории превышает ПДК в тысячи раз (3H, Cs-134? Cs-137).
https://yadi.sk/i/euISPROV3Cxaef
https://yadi.sk/i/RSeVIHh-3CxazD
Syndroma
Долго не мог понять, что изображено на картинках. Это решётчатый пол помещения под реактором. На решётки налипла странная масса, а пары квадратных метров пола вообще нет, как будто что-то очень горячее упало сверху, проплавило дыру и улетело вниз. Что бы это могло быть.
anarxi
QUOTE(Syndroma @ 5.2.2017, 14:42) *
Долго не мог понять, что изображено на картинках. Это решётчатый пол помещения под реактором. На решётки налипла странная масса, а пары квадратных метров пола вообще нет, как будто что-то очень горячее упало сверху, проплавило дыру и улетело вниз. Что бы это могло быть.



http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...170202_01-e.pdf
anarxi
Syndroma если действительно интересно

https://www.physicsforums.com/threads/japan....711577/page-55


QUOTE
They played the video from inside the PCV first. Then explained the document listed above, the one with the Conclusions on page 5 (up to 28:54). Then took questions.
- Q: What could that "sediment" be? A: We can't say for sure yet. There's still the possibility that it's made of various materials such as melted insulation (lots of aluminum in insulation) or melted cable cover... We're still analyzind thes eimages and hope to get more information.
- Q: Could it be a mixture of melted fuel and components too? A: We just can't say yet. Not enough information.
- Q: Is there any information that it is NOT corium debris? A: We can't say yet, we're gonna insert the "scorpion" robot it and get more information. We'll get temperature, radiation values and we'll be able to say more.
- Q: Watching those images there was a lot of noise, can you say from that that there was an extremely high radiation in there? A: We can't give a figure from that, we'll keep analyzing the results. Q: How is the noise in these images, compared to others in the past? A: We'll make such an analysis too, look at those images and noise using video software, but there are large margins of error in such an analysis. Q: In some parts it's ot clear whether that is water falling down like rain or static/artifacts/noise cause by radiation. A: There is certainly some of that noise too. But at first glance it looks relatively low. But how many Sv is that - we'll be able to say that maybe later after serious evaluation. Those things that move in groups from up down, or sometimes at an angle i the image - those are water drops.
- (33:24) Q: If the sediment seen in the images is corium debris - would that cause a much more intense radiation? A: We can't say yet, need more analysis, there are many things inside the reactor that could have melted. Q: So you can't say definitely, "the radiation is low, therefore it's not melted fuel", either? A: Indeed.
- (34:00) There was that "flat bar" with a height of 9 cm. Looking at this photo, there's this portion where the grating is gone - is there a place where a lump of sediment is visible? A: Yes it appears so. Q: A pile of sediment, a few centimeters thick? A: Yes that's what we see too. Q: About the reason why that grating portion is gone..? A: We're still analyzing that and hope to get more info by further investigation.
- (34:56) Q: In that photo with the "slot opening", the left side of the photo means down, right? A: Yes. Consider that the grating is always "down". You might have to rotate that page 90 degrees to get the right position. Q: What is seen beyond the "slot opening"? A: The black space underneath the grating, where light does not reach. Q: Beyond that it gets whiter... A: Difficult to say, maybe some reflection of light. Q: As for the next robot investigation, do you estimate that there will not be significant obstacles/difficulties? A: We'll have to analyze a lot more. Of course we must avoid that area with no grating. Q: So apart from such re-consideration, the robot investigation itself should be doable, you'll get there and see more? A: Toshiba has a mock-up of the area and we'll investigate more the sediment situation and the route that must be taken.
- (37:36) Q: This time you got these images that you've explained to us, what is your evaluation of this result? A: We're happy about being able to carry out the investigation as planned, we didn't have before any such images of the lower part of the PCV, so it's very precious data... We saw that many/most hardware components are still in place, but cooling water falling through shows there is certainly damage to the bottom of the RPV, even though this time we can't say more, haven't seen the degree of damage.
VBVB
QUOTE(Barsouk @ 5.2.2017, 15:31) *
Чем дальше в лес...
Уровень радиации в реакторах Фукусимы (Дайичи) достиг наивысших значений со времени катастрофы в 2011 году. получены снимки проплавленных металлоконструкций и кориума реактора блока №2

Это ожидаемо было. Налицо радиационно-индуцированная химическая деградация кориумных масс.
Под действие собственной радиации, выщелачивающих сред и перепадов температур происходит интенсивное разрушение спеченной кориумной металлокерамики, что приводит к интенсивному выходу как газообразных радионуклидов, так и к выходу высокомобильного радиоцезия.
Syndroma
Да, хардкор.
http://photo.tepco.co.jp/library/170202_01/170202_02.jpg
VBVB
QUOTE(Syndroma @ 5.2.2017, 21:57) *

А чего они другого ожидали то. Еще в 2011 году вначале обсуждения этой темы неоднакратно говорилось, что если уж они взялись морской водой кориум выщелачивать, так и придется его до конца выхода легкомигрирующих радионуклидов по максимуму растворять. У них других вариантов то нет особо.

Чего они стесняются то. Давно бы уже с помощью химических выщелачивающих регентов кориумные кучи растворили бы, часть радионуклидов на сорбенты для захоронения выделили бы, а жижу остаточную в океан слили бы.
Хотя в принципе, они без шума и пыли втихоря это практически и делают.
AtomInfo.Ru
"Скорпион" сломался во втором блоке.
http://atominfo.ru/newsp/w0178.htm
eNeR
Небольшой обзор по применеию роботов.
https://geektimes.ru/post/285518/
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 7.3.2017, 9:49) *
Небольшой обзор по применеию роботов.


В марте будут пробовать на первом блоке. Надеются, что там фон намного ниже, чем на втором.

Сверхзадача - иметь к сентябрю 2018 года детальный план удаления топлива с одного из трёх блоков.
aprudnev
Цитата(eNeR @ 6.3.2017, 23:49) *
Небольшой обзор по применеию роботов.
https://geektimes.ru/post/285518/


Вот если честно, не понимаю я эту любовь к ядерной некромании. Построили бы вокруг стену, залили все водой из океана, и всех делов, пусть там что хочет куда хочет выщелачивается... (Еще лучше бы конечно свинцом залить расплавленным, но где его столько взять...)

А то очередной _Пикник на Обочине_ все время получается. С роботами, слоновьими ногами, куда и как кориум протек, и прочей фигней. Разрушился реактор, и хрен с ним, залить и засыпать навсегда и не мучаться... (Еще лучше бы конечно его под землю провалить, но это малореально, разве что изначально в шахте 100 метровой строить, тогда еще проще все было бы - океан туда запустил, и 100 метров воды сверху все заизолируют...)


AtomInfo.Ru
QUOTE(aprudnev @ 7.3.2017, 23:35) *
Вот если честно, не понимаю я эту любовь к ядерной некромании.


Всё просто.

Если они оставят вокруг Фукусимы зону отчуждения, то атомной энергетики у них в обозримом будущем не будет.
А фактически, можно будет сказать, что никогда не будет.
Syndroma
Цитата(aprudnev @ 8.3.2017, 1:35) *
Вот если честно, не понимаю я эту любовь к ядерной некромании.

Но ведь хочется проблему-то решить. Зачем оставлять такой опасный нестабильный могильник, если можно все разобрать, расфасовать по контейнерам и утащить куда подальше? Да, на это потребуется пара поколений, зато потом заживём!
anarxi
QUOTE(Syndroma @ 8.3.2017, 14:42) *
Но ведь хочется проблему-то решить. Зачем оставлять такой опасный нестабильный могильник, если можно все разобрать, расфасовать по контейнерам и утащить куда подальше? Да, на это потребуется пара поколений, зато потом заживём!

Думаю, что с своей Фукушимой они закончат раньше, чем мы с своим Чернобылем.
Естественно, работы на несколько десятков лет, но японцы медленно, но уверенно идут к цели.
Dozik
QUOTE(anarxi @ 8.3.2017, 19:06) *
Думаю, что с своей Фукушимой они закончат раньше, чем мы с своим Чернобылем.
Естественно, работы на несколько десятков лет, но японцы медленно, но уверенно идут к цели.

Я, принципиальный противник обсуждения политики на атомных форумах, но, что касается вас: у вас все (что запад выделял) уже украдено несколько раз... Японы, как частная контора, вряд ли что сделают. Они, в целом, занимаются имитацией деятельности. Так что вы в равном положении... И вы и они в Ж - и выбраться из нее тяжело. Нужно активное вмешательство государтства, а без его помощи - увы и ах...
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dozik @ 8.3.2017, 22:31) *
Они, в целом, занимаются имитацией деятельности.


Я бы так с плеча не рубил.

Как минимум, под этим флагом японцы получили возможности для технологических рывков, определённые деньги на это их государство выделяет.
Другое дело, как этими возможностями воспользуются...
anarxi
кстати, а что там с
очисткой воды от трития, по технологии от Радиевого института.?

порезано
AtomInfo.Ru
Ищут варианты, с какого блока начать убирать топливо.

Второй блок оказался явно неудачным выбором.
Сейчас пустили робота-разведчика на первом блоке.
http://atominfo.ru/newsp/w0320.htm
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2017, 10:02) *
Ищут варианты, с какого блока начать убирать топливо.

Второй блок оказался явно неудачным выбором.
Сейчас пустили робота-разведчика на первом блоке.
http://atominfo.ru/newsp/w0320.htm



Под топливом имеется в виду ЛТСМ? или топливо из БВ (но тогда эти новости не про разведку БВ, там другое оборудование и проблемы)?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 14.3.2017, 22:28) *
Под топливом имеется в виду ЛТСМ? или топливо из БВ (но тогда эти новости не про разведку БВ, там другое оборудование и проблемы)?


Робот уже поломался (камера), следующая попытка - в четверг.

Хотят сделать на первом блоке то же, что и на втором - осмотреть, что делается рядом с корпусом (есть ли там топливо, какой фон и т.д.).
anarxi
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2017, 8:02) *
Ищут варианты, с какого блока начать убирать топливо.

Второй блок оказался явно неудачным выбором.
Сейчас пустили робота-разведчика на первом блоке.
http://atominfo.ru/newsp/w0320.htm


Вы очевидно подзабыли, но 2 блок исследуется с помощью разных роботов очень давно.
в том числе и подреакторное пространство в контайменте.
разные роботы, в том числе и несколько уже потерянных изучают 2-й блок уже больше 5 лет.
помните , там еще сапоги резиновые на бетонной крышке реактора забыли? еще в 2012 году показывали.
и через отверстия в контайменте они давно уже лазиют.


в 4 реакторе пусто, БВ выгружен, будут чистить вначале 3 и 1 - блоки.
второй блок будет разрушен до верхней бетонной плиты реактора.
затем БВ и только после сами ЛТСМ.
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 15.3.2017, 0:18) *
Вы очевидно подзабыли, но 2 блок исследуется с помощью разных роботов очень давно.


Нет, не забыл.

Сейчас у них пошла уже конкретика, им нужно определяться. с какого блока начать. Разведка идёт уже конкретно под задачи разработки плана операции. Вот об этом речь.

QUOTE(anarxi @ 15.3.2017, 0:18) *
в 4 реакторе пусто, БВ выгружен, будут чистить вначале 3 и 1 - блоки.


Или третий, или первый, или вдруг даже второй.

Их текущая задача - к сентябрю'18 представить уже конкретный план, как убрать топливо с одного из блоков. И да, сначала для себя окончательно определиться, с какого именно.
То, что мы видим с роботами сейчас - это и есть уже обследование, на основании которого они собираются делать названный план.
Pakman
QUOTE(anarxi @ 15.3.2017, 1:18) *
до верхней бетонной плиты реактора.

Это называется сборке Е, или "Елена".
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2017, 23:45) *
Робот уже поломался (камера), следующая попытка - в четверг.

Хотят сделать на первом блоке то же, что и на втором - осмотреть, что делается рядом с корпусом (есть ли там топливо, какой фон и т.д.).


Просто странно этот кориум называть топливом, учитывая, что парой этажей выше находится настоящее топливо, извлечение которого из БВ как раз тактическая задача, которая тоже сейчас решается TEPCO и тоже упирается в роботизированное картирование обломков в БВ и из разбор.
anarxi
QUOTE(Pakman @ 15.3.2017, 19:02) *
Это называется сборке Е, или "Елена".


Мне кажется . что ты темы перепутал.
впрочем , знающему ТОТ . можно простить.
anarxi
на первом блоке у них же часть ЛТСМ в "бублике" . еще года 3 назад нашли нашли. mellow.gif
Pakman
QUOTE(anarxi @ 15.3.2017, 23:09) *
Мне кажется . что ты темы перепутал.
впрочем , знающему ТОТ . можно простить.

Ты ёдодефецытный, поделился бы что ли, чо сам знаеш
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2017, 22:45) *
Робот уже поломался (камера), следующая попытка - в четверг.


Залез, всё-таки.
http://atominfo.ru/newsp/w0356.htm
Syndroma
http://www.hiroshimasyndrome.com/fukushima...nt-updates.html

Пишут, что фон под первым реактором на порядок ниже, чем под вторым. Ничего похожего на ТСМ не видно.
Pakman
Шо, не проплавило?!
anarxi
QUOTE(Pakman @ 24.3.2017, 11:27) *
Шо, не проплавило?!

Если память мне не изменяет то на 1 блоке все в тор (бассейн барботер) утекло.
Dozik
QUOTE(anarxi @ 24.3.2017, 15:07) *
Если память мне не изменяет то на 1 блоке все в тор (бассейн барботер) утекло.

Сюдя по фону - да, но только не вытекло, а с паром вынеслось.
AtomInfo.Ru
Поставка на Фукусиму первого детектора, упомянутого в новости, ожидается летом следующего года.

Испытывать его собираются в Обнинске на тандетроне.
AtomInfo.Ru
Эта, как её там правильно, манга от ликвидатора smile.gif
http://www.popmatters.com/column/a-clean-u...ar-power-plant/
AtomInfo.Ru
AtomInfo.Ru
Очередной робот для Фукусимы.
http://www.world-nuclear-news.org/RS-Robot...el-1506174.html
AtomInfo.Ru
На третьем блоке робота запустили.
http://atominfo.ru/newsq/x0197.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.7.2017, 8:20) *
На третьем блоке робота запустили.
http://atominfo.ru/newsq/x0197.htm


https://ria.ru/atomtec/20170719/1498781518.html
https://twitter.com/TEPCO_Nuclear/status/887636985623359490
Syndroma
На что мы смотрим?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 19.7.2017, 21:35) *
На что мы смотрим?


Здесь ещё фотографии с робота на третьем блоке.
http://photo.tepco.co.jp/date/2017/201707-j/170719-01j.html

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...170719_08-j.pdf
AtomInfo.Ru
кликабельно
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 19.7.2017, 21:35) *
На что мы смотрим?


К приводам подобрался. См. слайд в предыдущем посте.
AtomInfo.Ru
И ролик.

Перезалил его к нам, т.к. с сайта TEPCO долго открывается.
http://atominfo.ru/files/atominfo/170719_01j.mp4
Syndroma
Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.7.2017, 0:09) *
К приводам подобрался. См. слайд в предыдущем посте.

CRDхаузингу(низ)
Судя по слайду, снизу не хватает креплений.
armadillo
Так СЗы на месте?
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.