Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
инженер_Гарин
QUOTE(eNeR @ 14.5.2011, 9:00) *
Меня вопрос в разрезе сколько сборки простоят в воде БВ интересовал, пока не начнется коррозия оболочек ТВС в серьёзных масштабах.
В годах. До 10,20?

Дозик: Насчет фонить - я давал таблицу по интегральным радиационным характристикам из Колобашкина. Там и энерговыделение за счет радиоактивного (альфа-бета-гамма) излучения есть.

К великому моему сожалению для меня это шумерские таблички.
Мне узнать хотелось - фонит эта сборка, которая год назад выгружена была (300 дней) как сильно...
Я тут немного почитал - выходит что без биозащиты ну никак. Только в воде.
Спасибо всем.


Есть очень серьезные подозрения, что в том рассоле, который сейчас в БВ, о 10-20 годах говорить вообще не стоит. Дай Бог год простоит, и то под вопросом. Это мое чисто-сердечное признание, типа так у нас пацанов по понятиям считают
инженер_Гарин
QUOTE(Nut @ 14.5.2011, 7:19) *
Не помню, была ли раньше информация по предложению создать группу аварийного реагирования. Но вот ИНПО предлагает (как я понял национальную). Хорошее предложение. У нас есть, но это немного не то. Мужики с кувалдами не все решают.

http://www.energoatom.kiev.ua/ua/media/nne...ec&id=28989


Так у нас и ИНПО немае, или уже соорудили очередное ОПа?
vodos
QUOTE(Nut @ 14.5.2011, 9:20) *
Там ведь было очень высокое давление (в ГО) и температура. В 2 раза больше макс. проектного Р. Может проходки все же повреждены. И все течет в канавку.
Так мы в палате для себя решили.

Гениально, все решилось само собой. А ведь только вчера анимированную схему с двухконтурным охлаждением показали ohmy.gif
skv777
Цитата(vodos @ 14.5.2011, 12:51) *
Гениально, все решилось само собой. А ведь только вчера анимированную схему с двухконтурным охлаждением показали ohmy.gif

А был ли мальчик?
Очень похоже на химеру с дозами, и с водой тоже, похоже в очередной раз, очередная липа.
То дыра в КР, расплав на дне, минимальный уровень надо подать, не надо затоплять ГО и КР, Ерунда какая то получается,.
И температуры они давали не высокие, и течь заделали, теперь давление, температура, бред какойто .

Ну совсем с ума свихнулись,
Нас с ума свихнуть хотят,
Вот хрен! tongue.gif
Есть у нас Главврачь Маргулис,
Разберется он со всем! tongue.gif tongue.gif
Nut
QUOTE(инженер_Гарин @ 14.5.2011, 9:48) *
Так у нас и ИНПО немае, или уже соорудили очередное ОПа?

Нету конечно. Но тут как-то спор был, относительно аварийных формирований. В СПб типа есть что-то. Но это и у нас есть ОП АТЦ. Но это немного не то, что надо.
Ну так я себе думаю.
инженер_Гарин
QUOTE(Nut @ 14.5.2011, 10:07) *
Нету конечно. Но тут как-то спор был, относительно аварийных формирований. В СПб типа есть что-то. Но это и у нас есть ОП АТЦ. Но это немного не то, что надо.
Ну так я себе думаю.


ОП АТЦ это транспортный цех, те, что дачи в Киеве строят?
MrNice
QUOTE(Rajvola @ 14.5.2011, 9:59) *
Конденсат был концентратом в именно точке забора?


Да, это так. Или нет, это не так smile.gif. Речь идет о неопределенности "точки отбора": могли "рюмкой" на стреле бетононсаоса черпануть из лужи конденсата в районе БВ-3. Т.е. измерительный артефакт smile.gif



skv777
Цитата(MrNice @ 14.5.2011, 13:22) *
Да, это так. Или нет, это не так smile.gif. Речь идет о неопределенности "точки отбора": могли "рюмкой" на стреле бетононсаоса черпануть из лужи конденсата в районе БВ-3. Т.е. измерительный артефакт smile.gif

На видео четко видно капсулу забора из которой пузырьки воздуха выходят, страниц 5-6 назад, помоему Elk выкладывала ссылку, еще писала что в конце ТВС видно, вот там перед кмерой и видно заборник проб.
Это если кому , что не понятно, не в адрес.

Вот интересно, опять переиграли, тепко заявляет что течь возможно прет в районе фундамента №1, где именно, не могут определить , якобы рабочие боятся высоких уровней радиации, и бздят туда лезть! Хотят туда запихать робота, ну удачи им, что еще скажешь.
тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/society.html
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 14.5.2011, 10:00) *
Меня вопрос в разрезе сколько сборки простоят в воде БВ интересовал, пока не начнется коррозия оболочек ТВС в серьёзных масштабах.
В годах. До 10,20?


eNeR,

"Ну нет у меня телевизора, нету!" ©

Такими данными могут владеть, скажем, люди с Девятки, но их на форуме среди зарегистрированных участников, насколько я знаю, нет.

Попробовать узнать, есть ли такие сведения, могу, но скорого ответа не обещаю.


Dozik
QUOTE(Elk @ 14.5.2011, 5:52) *
Если что, я ничего не получала пока.

Сорри. Утро - понятие растяжимое. Особенно после "плохого" хоккея. sad.gif
Ловите, я отправил.
Nut
QUOTE(инженер_Гарин @ 14.5.2011, 10:12) *
ОП АТЦ это транспортный цех, те, что дачи в Киеве строят?

Аварийно-технический центр. Так называется. Что строят в Киеве, не знаю. Может и дачи строят. О таком же формировании российском и шла речь.
Dozik
QUOTE(eNeR @ 14.5.2011, 10:00) *
Меня вопрос в разрезе сколько сборки простоят в воде БВ интересовал, пока не начнется коррозия оболочек ТВС в серьёзных масштабах.
В годах. До 10,20?

На некоторых АЭС ТВС уже хранится более 30 лет. И как понимаю, это не предел.


QUOTE
Дозик: Насчет фонить - я давал таблицу по интегральным радиационным характристикам из Колобашкина. Там и энерговыделение за счет радиоактивного (альфа-бета-гамма) излучения есть.

К великому моему сожалению для меня это шумерские таблички.
Мне узнать хотелось - фонит эта сборка, которая год назад выгружена была (300 дней) как сильно...
Я тут немного почитал - выходит что без биозащиты ну никак. Только в воде.


Да там все просто. В таблицах (интегральные характеристики), которые выкладывала ELK, один из крайних столбцов - гамма-эквивалент на тонну топлива, в г-экв Ra/т. Чтобы получить мощность дозы, если не от тонны, то берете соответствующую часть, (в нГр в секунду) на расстоянии (в метрах), нужно гамма-эквивалент (в мг-экв.Ra - умножаете на 1000, т.к. миллиграммы!) умножить на 2 и поделить на количество метров. Понятно, что это для точечного источника, для протяженных будет больше, но для "прикидки" - сойдет. Если нужно точнее, то в тех.доках МАГАТЭ, что тоже выкладывалось здесь - все есть (формулы для доз от протяженных источников).
Еще проще: 1 г-экв.Ra на расстоянии 1 метра, создаст мощность дозы, примерно, в 1 рентген в час.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dozik @ 14.5.2011, 12:24) *
На некоторых АЭС ТВС уже хранится более 30 лет. И как понимаю, это не предел.


Именно под водой?
alien308
Если в 1-ом вода не парит то и охлаждения сборок/кориума не происходит. Тепла на нагрев воды до 100C примерно в 10 раз меньше требуется, чем на испарение. Тихо стекает в подвал/канавку. Вода сама по себе, а основная масса сборок/кориума сами по себе. Вот тебе бабушка и Юрьев день.
Elk
От Dozika:
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/...ashkin-RBMK.pdf

(Колобашкин про РБМК)
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.5.2011, 12:44) *
eNeR,
"Ну нет у меня телевизора, нету!" ©

Да и не к спеху!
Мне так, для прикидки, сторить/разгружать.
Найдётся - пишите.
Пасиб.

"Да там все просто". tongue.gif
Не для простого инженера связи.
На уровне физики я понимаю (квадраты расстояний, излучение Грэй, поглощение Рад) но никогда с этим не работал и элементарно "боюсь" этих расчётов.
Поверю метрам на слово.
Нужен саркофаг.
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.5.2011, 12:26) *
Именно под водой?

Ну да. Вода, конечно не морская. rolleyes.gif Так называемые - ХОЯТ. У японцев на площадке тоже есть. Отдельно стоящее здание. Топлива там - ... много. Еще пожар был в самом начале. Правда, процентов 10 топлива на сухом хранении. Про него как-то не вспоминают.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dozik @ 14.5.2011, 12:52) *
Ну да. Вода, конечно не морская. rolleyes.gif Так называемые - ХОЯТ. У японцев на площадке тоже есть. Отдельно стоящее здание. Топлива там - ... много. Еще пожар был в самом начале. Правда, процентов 10 на сухом хранении. Про него как-то не вспоминают.


Да это понятно rolleyes.gif Я конкретные цифры не знаю, поэтому и спрашиваю. Если Вы говорите, что есть примеры, когда сборки лежат в таких водных хранилищах по 30 лет и более, то это хорошо в свете Фукусимы smile.gif
eNeR
Немного фотоматериалов вчерашней бурной деятельности с пресс сайта ТЕПКи. Выложенно разом
Фото:
Carrying Work for New Cooling System (Air-cooled) for Residual Heat Removal System in Fukushima Daiichi Nuclear Power Station
(pictured on May 13th,2011) {Все фото от 13 мая!}
Heat Exchanger and Drain
Fan
Далее следует хитрый переход - развлечения на станции Даини - тренировки на кошках (...).
Пояснительная записка.
Emergency Response Room 1
Emergency Response Room 2
Deploying a power-supply car to the reactor building (Unit 1)
Connecting power cables (Unit 1)
Pouring the water into a temporary pool in the reactor building (Unit 4)
Transporting the water to the reactor building using a fire engine (Unit 1)
Installing a back up nitrogen gas cylinder to drive valves (Unit 3) 1
Installing a back up nitrogen gas cylinder to drive valves (Unit 3) 2
Carrying out a mock generator (turbine building at Unit 4)
Transporting to seawater condenser building at Unit 4

По сообщению пресс службы одному рабочему серьёзно поплохело, но не от радиации.
От себя: Пашут как лоси. По сообщению других независимых японских изданий народу на ликвидации по-прежнему мало, а дураков счас туда устраиваться среди народонаселения не наблюдается.

На границах территории, в трех из 9 точек наблюдения площадки Фукусимы Даичи в пыли обнаружены "...nuclides are Cesium-134, Cesium-137, Niobium-95 and Tellurium-129m."
Значения экстремально низки, только-только вылезли в порог обнаружения. Датчики расположены на расстоянии от километра до двух от самих блоков.
По новостям от ТЭПКи пока всё. Про саркофаг здесь уже упоминалось.
eNeR
К другим новостям: rolleyes.gif
Йомури Подача воды в третий блок. Нулевая динамика роста температуры.
TEPCO announced on May 14 that the temperature continues to rise in the Reactor Pressure Vessel (RPV) of the Reactor 3, and TEPCO increased the amount of water being injected by 3 tons per hour to the total 15 tons per hour starting this morning.
На сайте ТЭПКо написано следующее: "At 4:01 pm on May 13th, we changed water injection amount to through the fire extinction system piping arrangement at approximately 6 m3/h and the reactor feed water system piping arrangement at approximately 6 m3/h." (итого с утра подавали около 12м.куб в ГО и зону, счас подуспококились. Хотя скорее всего увидели, что понижения нет, сколько не лей...)

По поводу рабочего. Он был увезён в бессознательном состоянии с площадки и написан пресс релиз(в прессрелизе он даже не дышал).
Дальнейшая его судьба освещается в газетах:
Сайт на японском NHK's Science and Culture Department
Перевод на английский:
A worker in his 60s who was carrying the equipment in TEPCO Fukushima I Nuclear Power Plant fell ill today before 7:00AM today. He was taken to the hospital but later died. According to TEPCO, a worker from a TEPCO's affiliate company fell ill at about 6:50AM (JST) while he was carrying the pipe-cutting equipment in the Central Waste Processing Facility in the compound of Fukushima I Nuke Plant. He was taken to the hospital in Iwaki City, but he died around 9:30AM. There was no radioactive material found on the worker, according to TEPCO. The worker had been assigned to transporting the equipment since yesterday, and he was scheduled to work for three hours from 6 to 9AM today. At the plant, the workers wear long-sleeve shirts and long underpants underneath the protective suits. They also wear masks. Many suffer heat exhaustion. According to the workers who were working near the worker who died, another worker had fallen ill yesterday due to the heat. It is the first time any worker died while carrying out the work to restore the plant, and TEPCO is investigating the situation.
Есть одно НО: Kyodo News Japanese (headline only) says he fell ill, and was unconscious when he was transported to the hospital. Ждем продолжения.


Третья часть пресс конференции ТЭПКо: Превые две публиковал ранее.
"Probably the Same Situation in Reactors 2 and 3"

The water gauges for the Reactors 2 and 3 are not to be trusted, said TEPCO's Matsumoto in the press conference on May 12 when the company officially acknowledged the meltdown of the Reactor 1.

-About the water gauges for the Reactors 2 and 3:
"They are probably in the same condition as that of the Reactor 1. The numbers the gauges are currently showing are not very trustworthy. We need to monitor carefully with other parameters like pressure."

-Weak points in the RPV and Containment Vessel:
"The RPV has more than 100 small pipes running through the bottom. Any one of them could have been damaged. We cannot completely deny that the [melted] fuel itself damaged the RPV. The Containment Vessel also has pipes, and it is possible that they got damaged when the pressure rose or when there was a hydrogen explosion." вот такие прироги

-To confirm, TEPCO does not deny that the fuels have all melted and went down?
"We don't deny that. How much of the fuels have melted we cannot say for certain, but our understanding is that they melted, and didn't retain the original shapes, and moved downward."
"We don't deny that part of the melted fuels may have damaged the RPV and escaped the RPV."

-Any further danger if the melted fuel did escape the RPV and into the Containment Vessel:
"We're assuming it is being cooled by the water in the Containment Vessel."

Планы на японском. особливо страница 17
lz2gj
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.5.2011, 11:26) *
Именно под водой?


"Маяк"?
Может быть, кто-то вспомнит.
Там, я думаю, есть более старые кассеты ОЯТ - ВВЭР-440.
eNeR
итого с утра подавали около 12м.куб в ГО и зону, счас подуспококились. Хотя скорее всего увидели, что понижения нет, сколько не лей...
Вот тут хочу разъяснений немного попросить. С утра 13го до сегодня была подача 12м.куб.
Счас плюнули и стали подавать 3. Всё равно холоднее не станет. Так выходит?
alien308
Цитата(eNeR @ 14.5.2011, 19:40) *
итого с утра подавали около 12м.куб в ГО и зону, счас подуспококились. Хотя скорее всего увидели, что понижения нет, сколько не лей...
Вот тут хочу разъяснений немного попросить. С утра 13го до сегодня была подача 12м.куб.
Счас плюнули и стали подавать 3. Всё равно холоднее не станет. Так выходит?

Похоже вода мимо кориума льётся, вот и не влияет её количество на температуру. И кориум соответсвенно плохо охлаждается.
eNeR
Цитата(alien308 @ 14.5.2011, 16:50) *
Похоже вода мимо кориума льётся, вот и не влияет её количество на температуру. И кориум соответсвенно плохо охлаждается.

Ну может сверху льётся, там какая- никакая плёнка поверх образовалась, оно и стекает сразу, особо не охлаждая. Так, вымывает только...
Меня подача удивила. 3 кубометра. Фактически расписались, что ничего там охлаждать не собираются, само остынет через определённый (кхм..) промежуток. Такие объёмы скорее льют "на всякий случай", мне кажется.
Elk
Про человека, которого в больницу увезли. Он уже умер
http://www.lenta.ru/news/2011/05/14/worker/


За заражение радиацией - не ко мне, ладно? smile.gif
eNeR
Цитата(Elk @ 14.5.2011, 17:06) *
Про человека, которого в больницу увезли. Он уже умер
http://www.lenta.ru/news/2011/05/14/worker/
За заражение радиацией - не ко мне, ладно? smile.gif

Не было заражения по сообщениям. Он работал второй день только, работал в хранилище собранной воды подсобным рабочим подай-принеси и ему было около 60 лет.
alien308
Цитата(eNeR @ 14.5.2011, 20:05) *
Ну может сверху льётся, там какая- никакая плёнка поверх образовалась, оно и стекает сразу, особо не охлаждая. Так, вымывает только...
Меня подача удивила. 3 кубометра.

Гадание на кофейной гуще:
Льют столько, чтобы не было сильного испарения радиактивных нуклеидов, а кориум считают уже далеко не уйдёт.
А где видели расход 3 м3/час? Я в пресс-релизах видел цифру 6 м3/час.
eNeR
Цитата(alien308 @ 14.5.2011, 17:14) *
Гадание на кофейной гуще:
Льют столько, чтобы не было сильного испарения радиактивных нуклеидов, а кориум считают уже далеко не уйдёт.
А где видели расход 3 м3/час? Я в пресс-релизах видел цифру 6 м3/час.

http://translate.google.com/translate?hl=r...u%26prmd%3Divns
Прошу прощения. Был 6+6 вчера утром, счас 6+6 да плюс три. Итого пятнадцать. Не прочитал сообщение Йомури, ориентировался на английский анонс.
Как подают эти три не нашел. Будем надеяться, что сделали какую - то нормальную схему.
Итого значит пятнадцать. Ну что ж ...
Elk
Помните, был вопрос - кто за что в японском мире в смысле политической принадлежности?
Вот тут:
Журнал Момоко
Есть информация о том, кто за АЭС, кто против.
Elk
QUOTE(eNeR @ 14.5.2011, 18:08) *
Не было заражения по сообщениям. Он работал второй день только, работал в хранилище собранной воды подсобным рабочим подай-принеси и ему было около 60 лет.


Там в тексте стоит "он не был заражен радиацией". Звучит забавно, вот и все, так что я с упреждением написала, что это не ко мне smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 14.5.2011, 16:08) *
Не было заражения по сообщениям.


Это ко мне smile.gif

Я предупреждал как модератор, что буду гонять за "зараженную воду" и пр. Вот уважаемая Elk и страхуется smile.gif
Theoristos
Цитата(skv777 @ 14.5.2011, 9:31) *
Вот интересно, опять переиграли, тепко заявляет что течь возможно прет в районе фундамента №1, где именно, не могут определить , якобы рабочие боятся высоких уровней радиации


Интересно, а как понять это:

Цитата
TEPCO also began installing air-cooled heat exchangers on Friday so that water collected from the containment vessel can be reused for cooling the reactor.
The company plans to bring in 10 heat exchangers by Tuesday and connect them to pipes.


У них уже есть где-то организованный сток горячей воды?
Theoristos
Цитата(Elk @ 14.5.2011, 10:47) *
От Dozika:
(Колобашкин про РБМК)


Спасибо
Theoristos
Данные о радиоактивности в осадках http://atmc.jp/ame
Gerst
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.5.2011, 12:26) *
Именно под водой?

На Ленинградской точно мокрое хранение (основное). Просто был на конференции где выступал куратор их нового сухого хранилища. Доклад был именно с упором, что старых кассет много и пора их уже на сухое хранение переводить. И соот-но рассматривались все сопутствующие траблы - горячая камера, сбор стружки (и возможных распилов таблеток), ДНЯО, контейнеры и т.д.

QUOTE(lz2gj @ 14.5.2011, 15:21) *
"Маяк"?
Может быть, кто-то вспомнит.
Там, я думаю, есть более старые кассеты ОЯТ - ВВЭР-440.

От 440 старые кассеты тяжко будет найти. Они на регенерацию идут.
Для выборки нужны кассеты РБМК, ВВЭР-1000.

eNeR
Цитата(Theoristos @ 14.5.2011, 18:29) *
Интересно, а как понять это:

Цитата

TEPCO also began installing air-cooled heat exchangers on Friday so that water collected from the containment vessel can be reused for cooling the reactor.
The company plans to bring in 10 heat exchangers by Tuesday and connect them to pipes.


У них уже есть где-то организованный сток горячей воды?

Это к первому блоку должно было быть. Там план был - они такие эксченджеры собирались ставить для охлаждения.
Nut
QUOTE(Theoristos @ 14.5.2011, 16:29) *
Интересно, а как понять это:
У них уже есть где-то организованный сток горячей воды?

О! я уже раз 100 предлагал на форуме это сделать. Сливать воду из канавки в какой-то промежуточный бак (я предлагал через конденсатор ТГ со штатным охлаждением морской водой) и повторно в линию пит.воды. Если не очень горячая в канавке, то можно и с воздушным охлаждением теплообменника. Просто искать посты неохота (да и не надо), я там подробнее расписывал. Там же предлагал и чистить ее и биозащиту какую соорудить.
Наконец-то японы прочитали.
Все правильно, особенно для 1бл. Льют 15 т/ч, парения нет, т.к. не успевает испаряться, просто греется и сливается в дырки (проходки видимо) в канавку. Так и не понял, почему они раньше не воспользовались моим советом.

Маргулис, главврач.
eNeR
Цитата(Nut @ 14.5.2011, 20:46) *
Если не очень горячая в канавке

Идея супер.
Позвольте уточнить, канавка не найдена пока. По сообщениям ищут со всехяпонских сил и найти не могут.
Тут раньше и спрашивали: "а что нашли уже?" - нет, пока ничего в прессе не было sad.gif

TEPCO looking into radioactive water leak

The operator of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is trying to identify where highly radioactive water from the No.1 reactor's containment vessel is flowing to, as the reactor is believed to have suffered a meltdown.
Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, says the meltdown at the No.1 unit created holes in the reactor and damaged the containment vessel.
A large amount of highly radioactive water is believed to be leaking out, but it is not known where it is flowing.

TEPCO says the water could be flowing into the basement of the reactor building, but that workers cannot enter the site due to fear of high levels of radiation.
The company is examining footage from Friday's survey conducted by a remote-controlled robot of the first floor of the building, while analyzing data on radiation intensity.
TEPCO also began installing air-cooled heat exchangers on Friday so that water collected from the containment vessel can be reused for cooling the reactor.

The company plans to bring in 10 heat exchangers by Tuesday and connect them to pipes.
Water can be sent to heat exchangers only when the containment vessel holds a certain level of water. Uncertainty regarding the current level of the water is another challenge facing TEPCO.


Saturday, May 14, 2011 13:04 +0900 (JST)

Плюс к этому:
The utility says the leaked water is likely in the basement of the reactor building -- still a no-go zone due to concerns over high radiation levels.

TEPCO is considering using remote-controlled robots to check the situation, but says the wireless links needed to control them may not reach the basement and that it has to explore other options as well.

Injected water is continuing to stabilize the reactor, but any radioactive water that has leaked could hamper the effort.

TEPCO says it hopes to come up with ways to retrieve and purify contaminated water to use it to cool the reactor again.

Friday, May 13, 2011 21:27 +0900 (JST)
Nut
QUOTE(eNeR @ 14.5.2011, 19:16) *
Идея супер.
Позвольте уточнить, канавка не найдена пока. По сообщениям ищут со всехяпонских сил и найти не могут.
Тут раньше и спрашивали: "а что нашли уже?" - нет, пока ничего в прессе не было sad.gif
Хитэксченджеры предназначались по Великому Плану для Блока 1. Вот они и доехали на Ф1. Пока на этом всё.

Как не найдена? А откуда они уже все конденсаторы по 8 раз залили? Приямок м.з.
Nut
QUOTE(eNeR @ 14.5.2011, 19:16) *
Тут раньше и спрашивали: "а что нашли уже?" - нет, пока ничего в прессе не было sad.gif

Мне кажется Вы немного не верно поняли это сообщение. Воду в канавке они видят. Они не могут найти место, откуда она вытекает из ГО. Чтобы заделать эту дырку. Вот в этом проблема. А вода, вот она, в приямке, только очень грязная.

Наша палата к такому выводу пришла.
eNeR
Цитата(Nut @ 14.5.2011, 21:33) *
Наша палата к такому выводу пришла.

По умному им хочется перекрыть утечку , откачать остатки и покрыть всё красным ковроином. Плюс швейцар на входе )
Есть у меня подозрение.
Собственно предмет обсужденияа находится на 5-й странице этого документа. Жаль, в японском не силен
сергей
QUOTE(Nut @ 14.5.2011, 19:25) *
Как не найдена? А откуда они уже все конденсаторы по 8 раз залили? Приямок м.з.

Укажите ,пожалуйста ссылочку ,что имено из МЗ "по 8 раз залили"?
AtomInfo.Ru
QUOTE(сергей @ 14.5.2011, 21:30) *
Укажите ,пожалуйста ссылочку ,что имено из МЗ "по 8 раз залили"?


Из М3 откачивают сейчас.

QUOTE
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

Stagnant water with high-level radioactivity in the basement of the turbine buildings of Unit 1, Unit 2 and Unit 3 is being transferred to the condensers, the radioactive waste treatment facility and temporary storage tanks.


В апреле М3 в этом контексте не поминался. В сводках фигурируют М1 и М2.
сергей
Правила уважаю.
eNeR
Цитата(eNeR @ 14.5.2011, 17:18) *
Прошу прощения. Был 6+6 вчера утром, счас 6+6 да плюс три. Итого пятнадцать. Не прочитал сообщение Йомури, ориентировался на английский анонс.
Как подают эти три не нашел. Будем надеяться, что сделали какую - то нормальную схему.
Итого значит пятнадцать. Ну что ж ...

Обновление информации с сайта НИСЫ:
Три куба в час подаются "using the pipe of the Feedwater System (about 3 m/h) (16:53 May 12)"
Dozik
QUOTE(Nut @ 14.5.2011, 19:46) *
Все правильно, особенно для 1бл. Льют 15 т/ч, парения нет, т.к. не успевает испаряться, просто греется и сливается в дырки (проходки видимо) в канавку.

Хм... "Парения нет" - как то напрягает. Термодинамика - не мое, но мне кажется, что вода испаряется практически при любой температуре. А то что не видно - так это нет капель конденсата в воздухе. На общий объем испарения не сильно влияет.
VnV
Цитата(Dozik @ 14.5.2011, 20:26) *
Хм... "Парения нет" - как то напрягает. Термодинамика - не мое, но мне кажется, что вода испаряется практически при любой температуре. А то что не видно - так это нет капель конденсата в воздухе. На общий объем испарения не сильно влияет.

Напрягает не только то, что его нет сейчас, но то, что его не было никогда после взрыва. Кроме того термография не выявила перегрева ни здания РО ни здания ТО. Вопрос в задачке простой - на чем рассеивается в течение 2 месяцев тепло остаточных тепловыделений АЗ. Ведь если зона расплавилась, то в первые дни пар должен был образовываться и на чем-то конденсироваться, а это что-то должно было не слабо греться. Но этого мы не видели.
Nut
QUOTE(Dozik @ 14.5.2011, 21:26) *
Хм... "Парения нет" - как то напрягает. Термодинамика - не мое, но мне кажется, что вода испаряется практически при любой температуре. А то что не видно - так это нет капель конденсата в воздухе. На общий объем испарения не сильно влияет.

Разницу можете увидеть посмотрев на чайник, который кипит и на чайник, который не кипит, тоже с водой, но 30С. В обоих случаях вода испаряется. Но разницу в интенсивности испарения Вы сами можете определить по струе пара. В первом случае (как на бл.3) струя конкретная, в другом (при 30С) - можете не увидеть (а вода испаряется). Как тут "объем испарения" одинаковый?
alien308
Цитата(Dozik @ 15.5.2011, 2:26) *
Хм... "Парения нет" - как то напрягает. Термодинамика - не мое, но мне кажется, что вода испаряется практически при любой температуре. А то что не видно - так это нет капель конденсата в воздухе. На общий объем испарения не сильно влияет.

Один кубометр воды в час при нагреве от 20C до 100C отводит примерно 93 кВт. Соответственно 15м3/час в идеальном случае отведёт без испарения 1.4 МВт. Подозреваю, что случай не идеальный. Причём существенно. Часть воды быстро проскочит, остальная закипит.

1.4 МВт - Такое тепловыделение может быть?

В случае если всё правильно в приямке должен собираться кипяточек 80-90C и там уже парить. Причём объём образующейся радиоактивной воды должен резко возрасти из-за прекращения испарения и увеличения подачи воды.

Я не понял они зациклили из приямка/канавки через теплообменники или только собираются?

Если нет то поплывут.
Alexandr Pol
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.5.2011, 16:54) *
Я предупреждал как модератор, что буду гонять за "зараженную воду" и пр. Вот уважаемая Elk и страхуется smile.gif

Прошу прощения, давно хочу спросить, почему? У нас в химвойсках "заражено" - вполне уставное слово.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.