Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
nano
Цитата(twemon @ 2.4.2011, 16:20) *
Как полимерщик, замечу, что это уже давно и далеко не экзотика, их (водорастворимые ПМ) польузют в промышленных масштабах, и в т.ч. в Японии. Просто в таком варианте - связывание нуклидов - водорастворимые полимеры (кстати, есть и такие, которые содержат классные хелатирующие врезки в структурах) будут нехило помогать смыванию всей пер-таблицы в море.

Не надо в море. "Первая часть марлезонского балета" в виде хаоса и паники "заваливай чем можно" уже вроде бы подходит к концу... И вся пер-таблица в море совсем не нужна. angry.gif Нужно подумать куда это все сливать, чтобы это не уходило в море. dry.gif
VBVB
Цитата(nano @ 3.4.2011, 1:20) *
Не надо в море. "Первая часть марлезонского балета" в виде хаоса и паники "заваливай чем можно" уже вроде бы подходит к концу... И вся пер-таблица в море совсем не нужна. angry.gif Нужно подумать куда это все сливать, чтобы это не уходило в море. dry.gif

По поводу слива в море. Экспериментальные исследования Японского моря показали, что при массовых выбросах изотопов 137Cs и 90Sr в 1960-1970 г в ходе многочисленных ядерных испытаний того времени в поверхностных слоях моря не глубже 500 м содержится свыше 80% радионуклидов.
В донные фазы по происшествии первого десятка лет после выброса попадает лишь до 20-25% этих радионуклидов.
Средняя скорость миграций 137Cs и 90Sr в Японском море в слое между 9-500 м составляла 50-80 км/сутки в зимнее время и 15-25 км/сутки в летнее время [Numerical Experiment for Strontium-90 and Cesium-137 in the Japan Sea. KAWAMURA H. et all. // Journal of Oceanography, Vol. 66, pp. 649 to 662, 2010].
На 2007 год по расчетам на основании замеров в Японском море 96.3% 137Cs и 98.6% 90Sr было в растворенной форме. Для 239+240Pu в растворенной форме находилось 66.4%.
Это к разговорам о том, что все радионуклиды с Фукусимы-1 типа в донные осадки массово перейдут и никуда не разнесутся.
Реальная подвижность большинства изученных радионуклидов ионов металлов в морской воде практически на порядок выше величин из модельных экспериментов по их связыванию с морскими илами.
Это как бы существующий факт.
O3P
Цитата(LAV48 @ 2.4.2011, 21:46) *
Расти не перестанет, просто зависимость будет не квадратичной, а приближаться к линейной. К тому же, не забываем, что излучает не только поверхность, но и объём wink.gif

Это как - к линейной? Вот глядите - есть квадратный сантиметр воды. Через его поверхность в секунду пролетает столько-то гамма-квантов. Ясное дело, что они все генерируются не поверхностью (бесконечно малой толщины), а идут из той или иной глубины; чего там забывать-то. Но когда мы над поверхностью, нам пофиг, откуда они. Есть просто поток - столько-то квантов в секунду с квадратного сантиметра. Они идут в разных направлениях, но все вверх - от воды. (В воде они идут еще и вниз, но нам это параллельно, пока мы не залезли в нее.) Отдаляясь от этого квадратного сантиметра на большее и большее расстояние, мы оказываемся на поверхности полусферы с центром на этом квадратном сантиметре, площадь которой растет как квадрат радиуса, и поэтому число гамма-квантов в секунду на квадратный сантиметр этой сферы убывает как квадрат расстояния от источника.

А теперь покроем такими источниками ("квадратными сантиметрами") бесконечную плоскость. Каждый квадратный сантиметр этой плоскости испускает в секунду столько же гамма-квантов, как и единичный квази-точечный источник, описанный выше, и все эти гамма-кванты летят вверх. Если мы рассмотрим параллельную бесконечную плоскость где-то над поверхностью воды, то легко видеть, что через нее пролетят в секунду ровно те же гамма-кванты, что были испущены водой - потому что куда же им деваться-то, раз они летят хоть и в разных направлениях, а вверх?

Как следствие, поток гамма-квантов через квадратный сантиметр такой плоскости в секунду не будет зависеть от ее расстояния от воды и будет равен потоку гамма-квантов через поверхность. Где здесь линейная зависимость? При достаточном приближении к излучающей поверхности ее можно начинать рассматривать как бесконечную (телесный угол, под котрым она видна, перестает расти), и излучение выходит на асимптоту. Я так думаю.
Nut
"Восстановление системы охлаждения займет некоторое время, необходимо предпринять аварийные меры и подождать, когда мощности доз спадут, отметил представитель TEPCO."
http://www.atominfo.ru/news5/e0937.htm

Вот как. Просто надо подождать. Спектры есть периоды полураспада тоже. Надо бы посчитать время - сколько будут ждать.
...колют нам второй укол.

"Несолёная вода продолжает подаваться в корпус реактора с объёмным расходом 7 м3/ч по линии пожаротушения (fire extinguisher line) с помощью временного электронасоса, запитанного от дизель-генератора." - а это из сводки МАГАТЭ. Видимо трубопровод пожаротушения заведен в корпус реактора, чтобы тушить там пожары. Это ноу-хау надо видимо занести в ветку "АЭС на резинке".
http://www.atominfo.ru/news5/e0940.htm
nakos
может мне кто-нибудь объяснить, что за "линия пожаротушения" такая? где она на схеме и куда ведёт?
как они подают воду в АЗ - через какое место?
я догадываюсь, что под линией пожаротушения подразумевается шланг от пожарной машины, НО КУДА они воткнули его?
17th Guest
Отсутствовал более суток, а новосте с гулькин нос - не к добру рассветная эта тишина! (с)
Nut
QUOTE(nakos @ 3.4.2011, 7:01) *
может мне кто-нибудь объяснить, что за "линия пожаротушения" такая? где она на схеме и куда ведёт?
как они подают воду в АЗ - через какое место?
я догадываюсь, что под линией пожаротушения подразумевается шланг от пожарной машины, НО КУДА они воткнули его?

Это некорректный текст. Воду в реактор на самом деле подают по линии питательной воды (штатной). А линии пожаротушения в реакторе нет и быть не может. Есть система пожаротушения в ГО. Вот туда (в ГО) подают воду по линии пожаротушения. Но не в реактор.
Просто удивляюсь такому отношению к своей работе журналистов. И это в сводке МАГАТЭ.

Это наш прокол при переводе. Приносим извинения, исправлено. - Модератор
vorra
QUOTE(O3P @ 2.4.2011, 21:32) *
Я, к сожалению, картинку не вижу, но меня и самого этот вопрос давно волнует, какая там активность прямо около воды. Штука тут в том. что закон 2-4 (квадрат расстояния) работает только для точечных источников, а по мере приближения к поверхноси воды телесный угол, под которым источник виден, начинает расти, и уровень расти перестает. Бесконечная зараженная плоскость, например, если я правильно понимаю, фонит одинаково по всему пространству, вне зависимости от расстояния от нее. Так что сложно сказать, 40-50 см от воды - это уже такое приближение, где мы вышли на асимптоту или еще нет. По первому ощущению, вроде как да - поскольку при 400 мЗв/ч на 180 см мы должны 1000 мЗв/ч получать для точечного источника где-то на 115 см расстояния, и если он 1000 мЗв/ч на 40-50 см, это означает, что мы вышли на асимптоту, и больше уровень излучения расти не будет. Но вопрос в том, что такое "более" 1000 мЗв/ч - в зависимости от размера этого "более", ситуация может поменяться.

Хотя в любом случае бесконечно близкое приближение к поверхности воды не означает бесконечного роста уровня. smile.gif

http://cs10525.vkontakte.ru/u6631460/13004.../y_2ac45758.jpg

Почему не видите, для картинки тоже японские шрифты нужны?
twemon
QUOTE(Nina @ 3.4.2011, 2:54) *
Торговая марка смолы отсюда http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110330005470.htm
Смола называется Kuricoat-720G, G=green

Понято, мерси.
Это популярный сополимер винилацетата с этиленом. В зависимости от коцентрации этилена "растворимость" (на самом деле просто устойчивость к гидролизу) варьируется в широких пределах. Такие штуки вместе со вспенивателями часто используют в лэндскейпинге, для удерживания семян травы (иногда семена напрямую подмешивают... тут будет "подмешана" рад-пыль). После определенного количества поливов/дождей/действия УФ полимер тихо растворяется в оной воде...
QUOTE(Nina @ 3.4.2011, 2:54) *
Английское resin недоступно моему разумению. Они им и эпоксидку могут назвать(хотя ее же называют, как и мы, oligomer), и полифениленоксид, компаудированный с полистиролом(это композит, из которого в нормальных машинах все нутряные "пластмасски" делают).

smile.gif А им, наверное, непонятен наш термин "смола", которым мы заменяем их resin.
Определение достаточно фривольное. Но вот по отношению к EVA/PVA я бы такое не пользовал; это - Вы правы - эмульсия.
Впрочем, не мне и распылять.
Кстати, что-то было по этому поводу? В статье говорилось о четверге как о возможном дне начала (плюс потом две недели работ) - что-то началось уже?
++++
Идея с баржей в 10000 тонн для сбора "грязной" воды выглядит кучеряво.
(л. Беляков)
twemon
QUOTE(nano @ 3.4.2011, 5:20) *
Не надо в море. "Первая часть марлезонского балета" в виде хаоса и паники "заваливай чем можно" уже вроде бы подходит к концу... И вся пер-таблица в море совсем не нужна. angry.gif Нужно подумать куда это все сливать, чтобы это не уходило в море. dry.gif

unsure.gif Наверное, нужно было как-то более акцентированно передать сарказм в том моем посте. Я совсем не в положительном плане это сказал...
Dozik
QUOTE(O3P @ 3.4.2011, 1:48) *
Это как - к линейной?
<skip>
Как следствие, поток гамма-квантов через квадратный сантиметр такой плоскости в секунду не будет зависеть от ее расстояния от воды и будет равен потоку гамма-квантов через поверхность. Где здесь линейная зависимость? При достаточном приближении к излучающей поверхности ее можно начинать рассматривать как бесконечную (телесный угол, под котрым она видна, перестает расти), и излучение выходит на асимптоту. Я так думаю.

Вообще-то есть простые (и не очень) формулы расчета доз от объемных (плоских) источников. Самое грубое правило: если размеры источника меньше 5 расстояний до него - то его можно считать точечным - и закон убывания обратноквадратичный. Если расстояние меньше - то (грубо) убывание по линейному закону. Но не стоит забывать, что при прохождении больших слоев вещества (защиты или самого источника) кроме ослабления (экспоненциального) будет и обратный процесс - увеличение потока из-за рассеивания. И эта поправка может быть большой (единицы-десятки).
Александр007
Цитата(O3P @ 3.4.2011, 0:48) *
Как следствие, поток гамма-квантов через квадратный сантиметр такой плоскости в секунду не будет зависеть от ее расстояния от воды и будет равен потоку гамма-квантов через поверхность. Где здесь линейная зависимость?

Есть еще бета, которая будет спадать по экспоненте и даст линейную зависимость на небольших расстояниях. Не знаю только меряют они ее или нет.
Dozik
QUOTE(uta @ 2.4.2011, 16:38) *
Это какая же должна быть активность воды, чтобы создать дозу 1 Зв/час? Уж точно не 1,2 х 10^1 Бк/см3 Кстати, ни разу не попадались данные по тритию, а его должны были выбросить много

Примерно, умножьте концентрацию на миллион - тогда будет.
les
Цитата(Nut @ 3.4.2011, 7:07) *
Это некорректный текст. Воду в реактор на самом деле подают по линии питательной воды (штатной). А линии пожаротушения в реакторе нет и быть не может. Есть система пожаротушения в ГО. Вот туда (в ГО) подают воду по линии пожаротушения. Но не в реактор.
Просто удивляюсь такому отношению к своей работе журналистов. И это в сводке МАГАТЭ.

эта информация про FEPL появилась еще 14 марта в пресс-релизах TEPCO и NISA. меня она еще тогда порадовала. и заставила задуматься о том, что воду они подают в ГО. я даже на 114 странице высказал мысль, что в КР морскую воду не подавали, но подвергся "жесткой" критике. там правда есть тонкая фраза о том, что организована схема подачи воды в КР через этот самый FEPL. например, вот здесь релиз за 15.03. 3 страница про 2 и 3 блоки относительно подачи в RPV через FEPL.
Rajvola
QUOTE(Александр007 @ 3.4.2011, 9:33) *
Есть еще бета, которая будет спадать по экспоненте и даст линейную зависимость на небольших расстояниях. Не знаю только меряют они ее или нет.

Поток гамма с энергиями около 1 МэВ будет затухать экспоненциально с высотой от моря с длиной поглощения около 100 метров. Даже капитанские мостики не выше метров тридцати, от затухания никакого проку. Тем более для человека на земле. А бета-электроны с энергией около 1 МэВ пробегают в воздухе около 5 метров и останавливаются.
Binary Star
Доброе утро, господа. : )

Съемки стоительства Fukushima Daiichi 1970-х годов, начало с 3:20 минуты: http://www.youtube.com/watch?v=sspp6D8giHc...player_embedded Часть 2-я - http://www.youtube.com/watch?v=cTshYXmN1AY...der&list=UL

Личный коментарий, Японцы - дети, серьезного подхода к атомной энергетике нету. Для ФАЭС-1 был срыт холм (со скалами возможно?) прямо на берегу океана.

Enjoy
O3P
Цитата(vorra @ 3.4.2011, 7:35) *
http://cs10525.vkontakte.ru/u6631460/13004.../y_2ac45758.jpg

Почему не видите, для картинки тоже японские шрифты нужны?

Эту вижу - спасибо! Кто его знает, что с той было. Теперь осталось выяснить, кто прав - описание Телепузика "...уровень приблизительно в 60 см от дна (значит в 40-50 см от поверхности воды - более 1000 мЗв/час)..." - или эта картинка, в которой этот замер - "60 cm below ground level", а не от дна. Если права Ваша картинка, то ситуация вроде как еще квадратична. На ней нарисована двухметровая яма с 20 см воды на дне, то есть 60 см ниже земли - это 120 см от воды. 400 мЗв/ч измерены, значит, в 180 см от воды, и по идее на 120 см точечный источник должен дать 900 мЗв/ч, что при погрешности измерения в 10% вполне возможно и было измерено как тысяча.

Другое дело, что если там все еще квадратичный рост, то уровень около самой воды остается по-прежнему неясен, поскольку линейный размер этого источника излучения, как я понимаю, неизвестен. Так что даже Dozik с его интерполяционными формулами может оказаться бессилен.
AtomInfo.Ru
QUOTE(les @ 3.4.2011, 9:48) *
эта информация про FEPL появилась еще 14 марта в пресс-релизах TEPCO и NISA.


Там сейчас есть разница между блоками №№2-3.

QUOTE
In Unit 2 fresh water is injected continuously through the fire extinguisher line

In Unit 3 fresh water is being injected continuously into the reactor core through the fire extinguisher line


То есть, на третьем именно что в корпус. Про второй сказано просто, что injected без уточнения куда.
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.4.2011, 12:24) *
Для информации. Украина выложила данные по измерению активностей изотопов в 100 км западнее Киева. Уточню, что я не знаю, какие активности у них были до Фукусимы. Если бы кто скинул ссылку на аналогичные дофукусимские данные, было бы полезно для сравнения.

http://www.akp.com.ua/index.php?mp=news&am..._id=1&id=52

Дата измерения 29 - 3 - 2011

=====================================================================

Время измерения : 70613.0 сек

=====================================================================

Нуклид Акт. Бк/м3 Ки/ м3 Вклад(%) Отн.погр.(%,0.95)

1 RA_226 7.29E-05 1.97E-15 0.9 56.4

2 TH_232 6.07E-04 1.64E-14 7.7 36.5

3 K_40 2.90E-04 7.83E-15 3.7 20.6

4 CS_137 4.59E-05 1.24E-15 0.6 25.4

5 I_131 5.95E-04 1.61E-14 7.6 12.2

6 BE_7 6.21E-03 1.68E-13 79.2 11.5

7 CS_134 1.72E-05 4.64E-16 0.2 43.2

=====================================================================

Сумма 7.84E-03 2.12E-13 Интенсивность 2.6 имп/сек

=====================================================================

Предыдущие есть в ежегодных отчетах НПО Тайфун. Смогу посмотреть только в понедельник. Но на вскидку: радий, торий, калий и бериллий - естественного происхождения. Цезий 137 (чернобыльский и от взрывов) - грубо, на порядок-два поменьше, чем в таблице. Но у них может своя специфика из-за вторичного загрязнения с пылью и т.п. Цезий-134 - фукусимский или с местных АЭС. Ну и йод 131 - аналогично (шутка, конечно, фукусимский). Хочу отметить, что почти 90% активности - либо фоновые, либо за счет естественных источников, не связанных с АЭС. Это для лиц, которые любят впадать в панику.
ДОА (допустимая объемная активность для населения, если дышать весь год этим):
по йоду-131 - 7,3 Бк/м3
цезий-137 - 27 Бк/м3
цезий -134 - 19 Бк/м3
бериллий-7 - 2000 Бк/м3
O3P
Цитата(Dozik @ 3.4.2011, 8:17) *
Если расстояние меньше - то (грубо) убывание по линейному закону.

Похоже, там может быть пока что вообще квадратичный закон; я, не видя картинки, по текстовому ее описанию сделал выводы, а текст вроде как не совсем верно ее описывал. Вот вы бы с этими линейными формулами как излучение у самой воды рассчитывали? Если предположить, что линейный размер той лужи известен, конечно - метр там, или два, или сколько.

Это, кстати, не та самая вода с 0,1 Кюри на литр, которой электрики тогда ноги обожгли?
Elk
Цитата(Rajvola @ 3.4.2011, 11:54) *
Поток гамма с энергиями около 1 МэВ будет затухать экспоненциально с высотой от моря с длиной поглощения около 100 метров. Даже капитанские мостики не выше метров тридцати, от затухания никакого проку. Тем более для человека на земле. А бета-электроны с энергией около 1 МэВ пробегают в воздухе около 5 метров и останавливаются.



А чего такая рад.длина? Рад.длина воздуха 36.62 (правда, не морского, а сухого и при 1 атм). Откуда 100 метров?
vodos
Цитата(Binary Star @ 3.4.2011, 8:57) *
Доброе утро, господа. : )
Съемки стоительства Fukushima Daiichi 1970-х годов, начало с 3:20 минуты: http://www.youtube.com/watch?v=sspp6D8giHc...player_embedded Часть 2-я - http://www.youtube.com/watch?v=cTshYXmN1AY...der&list=UL
Личный коментарий, Японцы - дети, серьезного подхода к атомной энергетике нету. Для ФАЭС-1 был срыт холм (со скалами возможно?) прямо на берегу океана.
Enjoy

Что-то мне говорит о том, что японцы срыли холмы по направлению к морю и выстроили ЭБ на насыпном грунте.
Binary Star
Цитата(vodos @ 3.4.2011, 9:31) *
Что-то мне говорит о том, что японцы срыли холмы по направлению к морю и выстроили ЭБ на насыпном грунте.


Гляньте вторую часть... объясняет положение дел - вся эта автоматика, я еще удивляюсь как они не забывают как работает механизм застежки на комбинизонах.
Dozik
QUOTE(V1adis1av @ 2.4.2011, 5:31) *
Te-129 (69.6 мин) взяться неоткуда при заглушенных реакторах, кроме как из распада метастабильного Te-129m (33.6 дня, 63% распада на основной уровень Te-129, остальное бета-распад в очень долгоживущий I-129). Но тогда активность Te-129 была бы чуть меньше активности Te-129m, с поправкой на коэффициент 0.63. А TEPCO утверждало (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110331e18.pdf), что в воде возле 1 и 6 реакторов активность Te-129 почти на 2 порядка выше, чем у Te-129m. Если бы это была правда, то было бы плохо -- признак продолжаюшегося деления (СЦР). Но тогда летели бы и прочие короткоживущие. Отсюда видно, что замеры ошибочные.

Конечно. Вот только Колобашкин дает (ВВЭР-440) активности по Te-129 на 15 и 30 сутки 8,5Е14 и 6,2Е14 Бк/т и по Te-129m - 1,3Е15 и 9,8Е14 Бк/т. По Te-132 на 15 сут - 1,8Е15 и на 30 сутки - 7,5Е13 Бк/т. Ну и столько же йода-132. Так что не заметить 132 парочку очень сложно. Просто они примитивно не учитывают дочерне-материнские распады - о чем я уже говорил неоднократно.
Ну и для инфы: На 30 сутки йода 131 - 2,4Е15, цезия 137 - 3,4Е15 Бк/т.
В11
QUOTE(17th Guest @ 3.4.2011, 8:07) *
Отсутствовал более суток, а новосте с гулькин нос - не к добру рассветная эта тишина! (с)


Новости есть. И вчера были, и сегодня есть.
Сегодня, правда, не на реакторную тему, а на "шпинатную", из-за которой я на АтомИнфо зашел, правда в другую ветку, которая не "жестко модерируемая". Тему, как физик-дозиметрист, по начальному образованию, я важной посчитал и продолжаю считать - тема продовольственной радиационной безопасности. Правительство Японии в марте весьма сильно "перебдело" , поназапрещало-забанило, так, как не надо было запрещать-банить, и вполне могло оставить миллионы японцев , среди которых сотни тысяч пострадавших от цунами, просто голодными, а фермеров - разоренными. Сейчас, слава Богу, потихоньку умнеют, заставляют их умнеть, но очень медленно. Губернаторы матерятся на Правительство, что оно медленно ошибку исправляет, сельское хозяйство в Японии подрывает.
Хочется наивно думать, что маленькая поддержка японцев и фермеров на Атоминфо (и не только) сыграла свою маленькую положительную роль. И что еще немножко поддержки не помешает.
Потому даю ссылку на "шпинатную " новость из Японии. Не знаю, как другие, но я, лично, - на стороне фермеров, губернаторов, японцев, здравого смысла и вообще здравого подхода к радиационной безопасности населения. И против паники, которую подняли в марте и которая "усугубила".
Fukushima gov. rebukes nuclear agency for late radioactivity data http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82830.html

"Fukushima Gov. Yuhei Sato expressed anger (сильно матерился) at the central government's nuclear safety agency on Sunday for its late release of radioactivity data related to local farm produce, shipments of which have been partly restricted amid the ongoing nuclear crisis.

The central government is considering lifting its restriction on shipments of vegetables tainted with radioactive substances after confirming levels below designated limits for consumption in three tests, but it takes a few days for the results of each test to be released, according to Sato.

''Can't you increase the number of examiners? The lives of farmers are at stake. It's a matter of whether they can live tomorrow,'' the governor said during a meeting of the prefectural disaster relief task force attended by an official of the Nuclear and Industrial Safety Agency.
... ''I wonder if our sense of urgency is being conveyed to the government...It is irritating. (Я удивлен, неужто наше чувство неотложности не доходит до Правительства!. Это.... - дальше опять матерно :-) )'"


Сорри за некоторый off-reactor-topic! Постараюсь не злоупотреблять!
(Ну, раз говорят, что, мол, "новостей нет", то и "шпинат" софтопить не вредно! Хотя еще новость есть - дырку продолжают заделывать и нашли, задно двух пропавших работников АЭС мертвыми:
Absorbent used to soak up radioactive water, 2 found dead at nuke plant http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82827.html
Nut
QUOTE(les @ 3.4.2011, 8:48) *
эта информация про FEPL появилась еще 14 марта в пресс-релизах TEPCO и NISA. меня она еще тогда порадовала. и заставила задуматься о том, что воду они подают в ГО. я даже на 114 странице высказал мысль, что в КР морскую воду не подавали, но подвергся "жесткой" критике. там правда есть тонкая фраза о том, что организована схема подачи воды в КР через этот самый FEPL. например, вот здесь релиз за 15.03. 3 страница про 2 и 3 блоки относительно подачи в RPV через FEPL.

не совсем так. На первом этапе они вроде действительно подавали морскую воду в контур (другой не было). И морскую же подавали в ГО от пожаротушения. Потом перешли на подачу чистой воды в контур.
vodos
Цитата(Binary Star @ 3.4.2011, 9:39) *
Гляньте вторую часть... объясняет положение дел - вся эта автоматика, я еще удивляюсь как они не забывают как работает механизм застежки на комбинизонах.

БЩУ выглядят довольно архаично и, судя по последним фоткам, их не особо модернизировали.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 3.4.2011, 10:54) *
Потом перешли на подачу чистой воды в контур.


Как тогда объяснить разницу между 2 и 3 в релизах (см. пост 2483)?
AtomInfo.Ru
Пока для информации.

Во второй половине дня по МСК ожидается появление программного заявления от группы экспертов из 15 ведущих ядерных стран.

Заявление - пробный шар перед июньской политико-технической конференцией в МАГАТЭ по итогам Фукусимы. Заявление нарочито экспертное, то есть, под ним не будет подписей от лица корпораций, однако подписанты - люди в отраслях своих стран известные.

По неофициальной информации, при подготовке заявления обсуждались самые разные варианты, начиная от обязательного международного контроля за безопасностью АЭС и кончая введением запрета на атомную энергетику для отдельных государств. Какие формулировки войдут в окончательный текст (и что именно войдёт), пока не известно.

Мы за этим делом обязательно будем следить. Подготовка к июню началась. ohmy.gif
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.4.2011, 10:14) *
Как тогда объяснить разницу между 2 и 3 в релизах (см. пост 2483)?

Я посмотрел на последнюю инфо от JAIF, там вроде все четко написано: 2 и 3 блоки - 14-го и 13-го числа соответственно - начало подачи морской воды в КР. Далее - 26-го и 25-го соответственно - начало подачи чистой воды в реактор.
А пож.воду в ГО они льют уже давно. Ссылки под рукой нет, но если есть сомнения могу поискать (кажется везде было, в GRS,..).
Поэтому здесь картина ясна, если что не так писали, я воспринимал, как просто журнализм.
Только я не пойму, в чем вопрос? Может что-то пропустил важное?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 3.4.2011, 12:09) *
Я посмотрел на последнюю инфо от JAIF, там вроде все четко написано: 2 и 3 блоки - 14-го и 13-го числа соответственно - начало подачи морской воды в КР. Далее - 26-го и 25-го соответственно - начало подачи чистой воды в реактор.
А пож.воду в ГО они льют уже давно. Ссылки под рукой нет, но если есть сомнения могу поискать (кажется везде было, в GRS,..).
Поэтому здесь картина ясна, если что не так писали, я воспринимал, как просто журнализм.
Только я не пойму, в чем вопрос? Может что-то пропустил важное?


Слов "reactor core" для второго блока у МАГАТЭ нет.

С 31 марта №№2-3 отличаются в формулировках. На третьем говорится, что вода is injected into the reactor core. На втором - просто is injected.
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.4.2011, 11:21) *
Слов "reactor core" для второго блока у МАГАТЭ нет.

С 31 марта №№2-3 отличаются в формулировках. На третьем говорится, что вода is injected into the reactor core. На втором - просто is injected.

ну может используют - RPV. Можете дать ссылку, я посмотрю?
Rajvola
QUOTE(Elk @ 3.4.2011, 10:13) *
А чего такая рад.длина? Рад.длина воздуха 36.62 (правда, не морского, а сухого и при 1 атм). Откуда 100 метров?
Наврать с непривычки любой может. Google подсказал таблицы NIST

http://physics.nist.gov/PhysRefData/XrayMa...ComTab/air.html

В таблице я вычитал

Air, Dry (Near Sea Level)
ASCII format
________________________________________

Energy μ/ρ
(MeV) (cm2/g)
________________________________________

5.00000E-01 8.712E-02
6.00000E-01 8.055E-02
8.00000E-01 7.074E-02
1.00000E+00 6.358E-02
1.25000E+00 5.687E-02
1.50000E+00 5.175E-02

Плотность воздуха 1.3 грамма на литр = 1.3*10Е-3 g/cm3 Т.е.,

μ= 6.358E-02 *1.3*10Е-3 = 1Е-4 /сm

Обрратная ей величина вроде и будет длина поглощения?

1/μ = 10Е+4 см = 100 м.

Из таблицы виднио, что для реакторных радионуклидов в пару раз короче для мягких и в пару раз длиннее для жестких. Но 100 метров вроде дают планку. Я чего-то перепутал?

Радиационная длина, как пояснил искушенный приятель, для гамма-квантов очень высокой энергии, которые легко рождают электрон-позитронные пары. Это любимая величина для космиков, которые ловят свои широкие атмосферные ливни. Он же сказал, что ваши 36.62 g/cm2 надо поделить на плотность воздуха и получится 270 метров
LazyCamel
Цитата(В11 @ 2.4.2011, 19:50) *
Главное - это угадать, что значит в пресс-релизе "central environmental facility process main building" , я понимаю!


Если радиактивная вода обнаружена в спецканализации это одно, а если в обычной ливневке и хоз/быт стоках - то совершенно другое.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 3.4.2011, 12:26) *
ну может используют - RPV.


Nut,

я иногда умею читать по-английски smile.gif

QUOTE(Nut @ 3.4.2011, 12:26) *
Можете дать ссылку, я посмотрю?


http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

Выделяю из текста.

Fresh water is injected continuously through fire extinguisher line on Unit 2 at an indicated rate of 9 m3/h using a temporary electric pump with diesel backup.

On Unit 3 Fresh water is being injected continuously at an indicated rate of 7 m3/h into the reactor core through the fire extinguisher line using a temporary electric pump with diesel backup.
twemon
QUOTE(VBVB @ 3.4.2011, 5:37) *
По поводу слива в море.

http://news.yahoo.com/nphotos/Saturday-Apr...apan_earthquake
фото 21 из 153 и там еще есть.
Тоскливо выглядит. Немудрено, что они заткнуть ее не могут:
http://news.yahoo.com/s/ap/20110403/ap_on_...apan_earthquake
" The ultimate source of the water is believed to be the reactor cores"
Особенно не радует множественное число...
В11
QUOTE(twemon @ 3.4.2011, 12:42) *
http://news.yahoo.com/nphotos/Saturday-Apr...apan_earthquake
фото 21 из 153 и там еще есть.
Тоскливо выглядит. Немудрено, что они заткнуть ее не могут:
http://news.yahoo.com/s/ap/20110403/ap_on_...apan_earthquake
" The ultimate source of the water is believed to be the reactor cores"
Особенно не радует множественное число...


НЕсколько месяцев протечек правительство (японское) обещает:
Gov't says several months may be required before radiation leaks stop
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82852.html


Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.4.2011, 11:30) *
Fresh water is injected continuously through fire extinguisher line on Unit 2 at an indicated rate of 9 m3/h using a temporary electric pump with diesel backup.

On Unit 3 Fresh water is being injected continuously at an indicated rate of 7 m3/h into the reactor core through the fire extinguisher line using a temporary electric pump with diesel backup.

Да, действительно все запутали. Я попытался сложить все из разных источников, и у меня получилась такая картина.
По 2 и 3 блокам схемы одинаковы и представляют следующее. Сначала они подавали воду морскую пожарным насосом по перемычке в линию пит. воды и далее по ней в реактор. Сейчас они переключили всас этого же пожарного насоса с морской воды на обессоленную (ну по крайней мере не морскую). Расходы там мизерные и для этого можно даже использовать пож. машины. Или какой-то бак запаса обессоленной воды (пожарный бак), который просто пополняют.
Т.е. пож. насос, через пож. систему в пит. воду и дальше в реактор.
Но теперь, возникли сомнения, льют ли они сейчас воду в ГО?
И еще, меня давно смущает высокая Т патрубков пит. воды. Если они непрерывно подают через него холодную воду (даже небольшим расходом), то это странно. Правда, может термопара в верхней части трубы, а труба по сечению незаполнена, но и тогда она должна бы охлаждаться к нижней образующей. Все извилины заплел.
twemon
QUOTE(В11 @ 3.4.2011, 16:58) *
НЕсколько месяцев протечек правительство (японское) обещает:
Gov't says several months may be required before radiation leaks stop
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82852.html

Фраза туманная до.
Полностью выглядит так: "The government expects that several months may be required before radioactive particles stop being released from the Fukushima Daiichi nuclear plant." - "Правительство ожидает, что до того момента, пока прекратится выброс радиоактивных частиц со станции Ф.-Д., пройдет несколько месяцев".
То есть речь идет о неконкретике (не связано с утечкой "грязной" воды). Водянистое заявление.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 3.4.2011, 13:11) *
И еще, меня давно смущает высокая Т патрубков пит. воды.


По этой температуре раньше в сводках стояло, что адекватность показаний анализируется. Возможно, по этой же причине.

Но в последней сводке фраза исчезла. Значит, показания признаны верными. Значит, можно думать далее, в чём дело.
В11
QUOTE(twemon @ 3.4.2011, 13:13) *
Фраза туманная до.
Полностью выглядит так: "The government expects that several months may be required before radioactive particles stop being released from the Fukushima Daiichi nuclear plant." - "Правительство ожидает, что до того момента, пока прекратится выброс радиоактивных частиц со станции Ф.-Д., пройдет несколько месяцев".
То есть речь идет о неконкретике (не связано с утечкой "грязной" воды). Водянистое заявление.


Угу! "Утечки" по разному можно понимать. И так и так
Потому, наверно, и заголовки одной и той же новости, в разных вариантах по-разномы были:
Сперва: Gov't eyes 'several months' in ending release of radioactive substances http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82844.html
Потом, то же и там же: Gov't says several months may be required before radiation leaks stop http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82852.html

_____________________
С Авантюриста обзор сегодняшних новостей для АтомИнфо приведу. Не обессудьте, если что-то повторится и что что-то не про реакторы будет.

______
QUOTE
Нашли двух пропавших и забетонировали колодец.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82842.html


Сорри, не забетонировали еще.
Вчера бетонировали, бетонировари, да не дозабетонировали. Вода попрежнему утекала.
А сегодня:
Workers prepared Sunday to block the leakage of highly radioactive water into the sea
Приготовились только еще опять бетонировать, то есть.

Двух пропавших парней, работников АЭС, 20-летних, вправду нашли. Но, увы, мертвых уже, с 11 марта. :-(((

А вот собаку, на крыше развалины в море, после цунами плававшую, ее живой нашли, она в порядке.
Я своей собаке сказал - она радая была, что собрат японский - живой
Собачники могут здесь почитать, своим собакам рассказать:
Dog rescued from debris floating off Miyagi Pref. http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110402002448.htm

Губернатор Фукусимы сильно материл правительство за то, что оно все никак не снизит баны-запреты на всякие овощи, как обещало. Говорил, матерно, что до правительства все никак не дойдет, что людям жить надо!
И пострадавшим от цунами и фермерам, и детишкам. Матерно призывал быстрее неотложную проблему решать с первоначальными повальными неразумно-бюрократическими запретами. Правильно делал, ИМХО! Все губернаторы провинций, кторых коснулись эти повальные запреты должны брать с него пример и говорить правительству :-далее матерно, по японски.
Fukushima gov. rebukes nuclear agency for late radioactivity data http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82837.html

Что еще?
Психиатрисса японская пишет о вреде избыточной паники, которую наделали.
Некоторые даже пытаются не дышать от страха вдохнуть радиоактивное.
И мучаются болью в груди от того, что им не получается не дышать.
Перепугали народ японский маленько! Или не маленько. Это - нехорошо!
Kaleidoscope of the Heart: Disaster anxiety disrupts judgment http://mdn.mainichi.jp/perspectives/news/20110403p2a00m0na001000c.html

Да, еще, чуть не забыл!
Gov't says several months may be required before radiation leaks stop http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82852.html
Правительство (японское) глаголет, что еще несколько месяцев радиоактивные утечки будут продолжаться.

Японский премьер посетил убежище (если так его можно назвать) , где пострадавшие от цунами и эвакуированные живут.
Kan makes 1st visit to evacuee shelter http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110402002891.htm
Вот радости у народа было!
Они примерно так говорили:
Haruko Sato, 72, told The Yomiuri Shimbun: "Nothing will change with the prime minister's visit to this shelter. I've expected nothing from the government from the very beginning."
(Ничего не именится после визита премьер-министра. Я ничего хорошего и не ожидал от правительства с самого начала)
Eriko Kanno, 60, who is staying in the shelter with her 88-year-old mother, said: "First of all, I want a place to live in, even if it's makeshift housing. I'm glad the prime minister could see the shelter with his own eyes and feel the coldness and hardship. I hope today's visit will result in getting some assistance."
(....Я рад, что премьер-министр своими глазами увидел, как мы живем и почувствовал и холод и наши тяготы. Может этот его визит хоть чем-то нам поможет!)

Еще про борьбу сумо в прессе немало пишут, там скандальчики у них, но это- на любителя, ссылку потому не привожу.

PS Если что-то не совсем точно передал - не обессудьте! Буквально - не хотелось. Но можете по ссылочкам сами почитать, там еще немало деталей всяких. Можно с гугл или промт-переводчиком.

___________
А вот еще одна версия того, с чего начали, про утечки-выбросы. Еще больше свежая
Several months needed to stop radiation from Fukushima plant: gov't http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82864.html
Разница не шибко большая в статьях , конечно. "Что в лоб, что по лбу". Но маленькая разница есть.
___
И еще Flash news: " TEPCO began injecting highly absorbent polymeric powder into a pit at the Fukushima No. 1 power plant to soak up radioactive water."
НАЧАЛА, значит Тепка. Полимером дырку бетонировать
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.4.2011, 12:18) *
По этой температуре раньше в сводках стояло, что адекватность показаний анализируется. Возможно, по этой же причине.

Но в последней сводке фраза исчезла. Значит, показания признаны верными. Значит, можно думать далее, в чём дело.

Но это означает, что в верхней части трубы (если термопара сверху врезана) уже пол-месяца стоит перегретый пар (около 200С). И это при том, что в а.з. подается вода, которая выпаривается и поднимается вверх. И по этой трубе уже пол-месяца течет холодная вода. Что-то здесь не так. Может как уровнемер в реакторе (с кориумом в импульсных трубках). А ведь упорно продолжают указывать в сводках "уровень" (в огурцах).
AtomInfo.Ru
Ole и Nut,

Лучше в отдельной теме.
Тема Уроки Фукусимы - ответственность.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 3.4.2011, 13:28) *
А ведь упорно продолжают указывать в сводках "уровень" (в огурцах).


МАГАТЭ уровни не даёт. А если учесть, что агентство старается всю свою информацию тщательно выверять...
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.4.2011, 12:33) *
МАГАТЭ уровни не даёт. А если учесть, что агентство старается всю свою информацию тщательно выверять...

Тогда конечно. Нам-то отсюда не видно, что там за уровнемер. Может и кориум не мешает.
Просто больница волнуется.
Binary Star
Цитата(twemon @ 3.4.2011, 12:13) *
Фраза туманная до.
Полностью выглядит так: "The government expects that several months may be required before radioactive particles stop being released from the Fukushima Daiichi nuclear plant." - "Правительство ожидает, что до того момента, пока прекратится выброс радиоактивных частиц со станции Ф.-Д., пройдет несколько месяцев".
То есть речь идет о неконкретике (не связано с утечкой "грязной" воды). Водянистое заявление.


Конкретика, в принципе есть: "The government expects that several months may be required before radioactive particles stop being released from the Fukushima Daiichi nuclear plant", но "''While it may not be feasible, we have been asking for other possibilities to be explored to shorten that period,'' Edano said".

А загаловок - да... полет мысли doublespeak'а. Они расширили границы damage control за последние 2 недели поболее, чем British Petroleum.
инженер_Гарин
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.4.2011, 10:24) *
Пока для информации.

Во второй половине дня по МСК ожидается появление программного заявления от группы экспертов из 15 ведущих ядерных стран.

Заявление - пробный шар перед июньской политико-технической конференцией в МАГАТЭ по итогам Фукусимы. Заявление нарочито экспертное, то есть, под ним не будет подписей от лица корпораций, однако подписанты - люди в отраслях своих стран известные.

По неофициальной информации, при подготовке заявления обсуждались самые разные варианты, начиная от обязательного международного контроля за безопасностью АЭС и кончая введением запрета на атомную энергетику для отдельных государств. Какие формулировки войдут в окончательный текст (и что именно войдёт), пока не известно.

Мы за этим делом обязательно будем следить. Подготовка к июню началась. ohmy.gif


Ждем с нетерпением, очень интересно. Даже предположить трудно какие аргументы помогут сохранить лицо международной институции. Косметика явно не пройдет, как минимум пластика
vorra
The Daily Yomiuri

TEPCO says putting newspapers, sawdust and polymer in the crack leaking radioactive water into the ocean has so far not reduced the leak.

А газеты-то с опилками зачем в трещину закладывать?
Nut
QUOTE(vorra @ 3.4.2011, 14:30) *
The Daily Yomiuri

TEPCO says putting newspapers, sawdust and polymer in the crack leaking radioactive water into the ocean has so far not reduced the leak.

А газеты-то с опилками зачем в трещину закладывать?

Япония - роботы, высокие технологии. Можно помочь направив самолет с газетами ("Правда"). Мы уже начали собирать (местная "Жмеринка и жизнь").
ole
Цитата(vorra @ 3.4.2011, 14:30) *
The Daily Yomiuri

TEPCO says putting newspapers, sawdust and polymer in the crack leaking radioactive water into the ocean has so far not reduced the leak.

А газеты-то с опилками зачем в трещину закладывать?

Так они и говорят что ни к чему. А что, вправду газеты пихали? Вроде 1 апреля прошло
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.