Скорее всего.

Они ж там ковыряются сейчас потихонечку. Подозреваю, что им есть над чем поработать. Всё-таки землетрясение у них тоже было.

На первый взгляд, ситуация абсолютно рабочая и ничем не угрожающая (...дюли электрику не в счёт)

В любой другой точке пространственно-временного континиума да...

Всё-таки она расхолаживает, а не охлаждает.

А расхолаживать там уже нечего. Там всё давно холодное (cold shutdown).

И всё таки господа. Г-н Локбаум внес некоторое смятение в наши стройные ряды ...
Была дырка в конденсаторе или нет? А то я уже сам не уверен.

Я в этом собрании жалкий кустарь-одиночка без патента и мотора. Но модератор на моей жалкой лычке написал правильно: ядерную физику под НИИЯФ МГУ давно учил достаточно серьёзно. Скажу за Локбаума: перечитал все его забавные и не очень истории. В них нет ни ничего антиядерного, ни нагнетания страстей. Для кустаря-одиночки он смотрится автором со знанием предмета. Вам не кажется странным требовать, чтобы он все разжевал по секундам до полного понимания всеми кустарями?

1. Ну требований к нему в общей массе и не возникало. Одно едкое замечание от Пакмана не в счёт.
2. Дело не в антиядерности Локбаума - он вскрывает факты неготовности пиплов к АЭ. То есть не АЭ - ужас, а человеки, которые вокруг неё суетятся. Думаю сам Локбаум АЭ даже любит. А япония это как раз хороший пример неготовности. Такие вот мысли по поводу Дэйва.

Не надо за Дэвида здесь вступаться Знакомая личность. Вполне нормальный и грамотный человек. Ну, позеленел, ну что поделаешь - бывает

Конспирологию подвести под первый блок он, скорее всего, хочет. Но, по крайней мере, делает это честно, без передёргиваний. Так что его тексты для обсуждения вполне достойны.

Я пока без всякой связи с дыркой ещё раз просуммирую, что на данный момент говорит TEPCO.

15-37 - нет электричества и нет IC
18-18 - открыли задвижки IC
18-25 - закрыли задвижки IC
19-30 - началось повреждение топлива (и водород накапливается, кстати)
19-50 - центр зоны повреждён полностью, а верх центральной части расплавился и осыпался
21-30 - открыли задвижки IC
01-48 - подтверждён отказ пожарного насоса (для IC)
06-00 - неповреждённого топлива в зоне не осталось
06-50 - топлива нет, есть только кориум

Меня очень интересует период времени с 18-25 по 19-30. Что бы изменилось, если б они не стали закрывать в 18-25?

Ну таки может они его (водород) и хотели отправить по "правильному" пути? Т.е. именно исходя из предвидения появления водорода и закрывали?

Ох,чуть время появилось.И появилась возможность еще чуть - чуть "попутать" окружающих.
Исчерпывающего объяснения такого поведения датчиков с полным представлением картины происходящего и возможной реакции на действия ТЗБ и операторов пока нет.Но хоть появляется больше информации для осмысления.
Есть еще некоторые сложности в части КИП.
1.Неизвестен реализованный на Ф. принцип "отбраковки" измерительного канала.(Типа наших "обрывных",и исключение канала из обсчета).
2.Принципы построения УКТС и питания.Например,"старый НС ЦТАИ" всегда будет помнить очередность подачи напряжения на шкаф и снятия напряжения с базового шкафа УКТС.Для понимания:Коммутацию ,формирование сигнала в шкафу обеспечивают блоки питания 15 В,а коммутацию и передачу в другие шкафы (для реализации защит и блокировок) блоки питания 24 В.Если ,при распитке шкафа (плановой) сначала распитает блоки 15 В,то в промежутке времени пока он распитает 24 В ,в другие шкафы уже уйдет "0" сигнал и вызовет ложную работу ТЗБ (в том числе управление арматурой),если там АДП работают "на понижение".Самое неприятное ,что при распитке теряется и информация о положении арматуры.
Но это из нашей жизни .А как там?
(Есть шанс,в спокойной обстановке ,проанализировав параметры,послать убедиться по месту ,либо на силовую сборку.А ,если "гаснет" массово и информация периодически "пропадает"?)

Боюсь, что Вы путаете причину и следствие: снижение давления вызвано подачей конденсата через IC, т.е. снижением т-ры воды в реакторе. В Ваших терминах: если в резервуар с насыщенной водой вливать холодную водичку, то уровень "сдуется" и упадет давление. Что и наблюдается с, примерно, 14:53 и до отключения IC.

Отключение IC приводит к росту росту температуры и паросодержания в реакторе и, с-нно, к росту давления. Что и наблюдается с, примерно, 15:06 (после отключения IC).

Не забывайте, что это водокипящий реактор, у которого аж 80% (ужжос!) объемного пара в верху акт.зоны и максимум нейтронного потока и, с-нно, тепловыделения где-то внизу акт.зоны. Когда встали цирк.насосы, расход через зону резко упал. Там где максимум т/выделения - там образование огромного пузыря. Из-за него уровень резко вырастает (после проседания. И там еще, кстати, мелкие "бульки" наблюдаются). Затем он всплывает и уровень становится на свое "нормальное" значение (где-то +700 мм).

Для полноты картины добавлю "график" землетрясений в том районе (последняя колонка магнитуда)

2011-03-12 05:20:21.0 6.0
2011-03-12 04:46:51.2 6.5
2011-03-12 04:02:57.0 6.1
2011-03-12 03:59:16.0 6.3
2011-03-12 00:22:13.0 6.2
2011-03-11 21:21:53.0 6.0
2011-03-11 20:36:38.0 6.6
2011-03-11 19:19:33.0 6.0
2011-03-11 17:31:09.0 6.1
2011-03-11 17:19:24.0 6.5
2011-03-11 17:15:39.0 6.2
2011-03-11 17:21:03.0 6.3
2011-03-11 16:55:15.1 6.1
2011-03-11 16:38:26.0 6.0
2011-03-11 16:28:12.0 6.1
2011-03-11 16:25:37.0 6.0
2011-03-11 16:22:47.0 6.1
2011-03-11 15:59:02.7 6.2
2011-03-11 15:57:14.0 6.3
2011-03-11 15:48:47.0 6.2
2011-03-11 15:48:47.0 6.2
2011-03-11 15:25:49.0 7.6
2011-03-11 15:15:41.0 7.9
2011-03-11 15:15:13.0 6.3
2011-03-11 14:46:23.0 9.0

Здесь приведены только землетрясения магнитудой 6 баллов и более. Если учитывать более мелкие, то страницы не хватит.

Кстати про бульки и газировку: Локбаум про второй блок именно так и рассказывает на 6й странице, открыли клапан сбросили давление пошли бульки, повысился уровень, закрыли - уровень понизился. Как в бутылке с содовой (в этот раз © Локбаум).

Касаемо связи

http://www.houseoffoust.com/fukushima/phototour.html

Примерно в середине колонки фотографий, слева там где подборка про 3 реактор, на стене за пневмо приводами.
телефонный аппарат красного цвета "шахтное" исполнение.
Аналог наших с аллюминиевой трубкой.

А может хочет он так же, как и мы понять, что же в действительности произошло?
Я не думаю, что ему не знакома реакция уровня теплоносителя в КР на отключение IC. Он, в отличие от нас, ее многократно наблюдал на тренажере идентичного блока. И описывая ситуацию он понимает, что статью будет читать много людей очень хорошо знающих эту реакцию блока. Я не думаю, что для конспирологии он стал бы выставлять себя перед коллегами несмышленышем.

Пока,по параметрам ,очень напоминает резкое увеличение "парового пузыря" ...
(Диаграммы на работе,чуть позже попробую более подробно посчитать.Возможно ,ошибаюсь...)

Да, в этом конкретном случае Ваша аналогия работает - снижение давления через предохранительный клапан (причина), выделение растворенных газов (в т.ч. пара для насыщенной жидкости), рост уровня (следствие).

Цена за эти игры - безвозвратная потеря уровня воды в реакторе

Кто там говорил про 45 минут?
Через 14 сообщение уже не отредактировать.

Так вот, часть приводов заслонок, это пневматика.
При наличии рессивера, можно открывать-закрывать и без электричества, если давление не стравилось.
Воздушный компрессор, есть на каждом блоке свой.

Компрессор надо запитать.Если давление в рессиверах еще есть ,а шкафы распитаны?Только по месту - кнопкой.А,если тип пневмораспределителя не предусматривает "управления по месту"?

Еще чуть о борьбе с "пузырем" под крышкой.
Некоторые методики ,анализируя возможные методы борьбы,предлагают следующее:
1• Останов расхолаживания, приведение расхода подпитки в соответствие с расходом продувки и поддержание параметров установки в ручном режиме. Расхолаживание необходимо останавливать не закрытием паросбросных устройств (что приведет к значительному повышению давления и температуры в 1-м контуре), а ручным управлением паросбросными устройствами, контролируя постоянную температуру первого контура
2• Вместе с остановом расхолаживания можно рекомендовать подъем давления первого контура на 10-20кгс/см2
Данная мера позволяет оператору гарантировать запас до насыщения в первом контуре и ускорить конденсацию пара под крышкой реактора
3 Ну и сдувка "пузыря" ...

И ,кстати о скоростях расхолаживания.Очевидно ,если посмотреть у нас ,то нормальная -30 С\ час ,ускоренная (аварийная) -60 С\час (до известной Т).
Очень похоже.

Возможно, мне это кажется, но у него проскальзывает периодически "Вот я ушёл, и всё стало плохо". Грех известный, в него очень легко впасть. И получаются у него порой статьи и заметки хорошие, но с каким-то эдаким подтекстом, что ли... Ещё раз, может, это просто кажется.

А так - да, человек грамотный и опытный. AtomInfo к нему относился и относится с должным почтением

А что? Распыленияе ядра под высоким давлением как средство против разгона на мгновенных нейтронах

Ну вот к словам прицепились!

Просто фраза на английском мжет быть переведена и так! Ну я и прикололся!

Больше не буду!

Одно почтенное информагентство долго держалось, но всё-таки выдало - у фукусимских реакторов повреждена кора.

Так думаю, что зайцы её обгрызли.

ага! а потом ходили по окрестностям и гадили

Китай готов принять у себя немецких атомщиков, которые могут остаться без работы в результате разрабатываемой правительством ФРГ программы по постепенному отказу от ядерной энергетики и переходу на возобновляемые источники электроэнергии. Об этом сообщает Frankfurter Allgemeine Zeitung

Заместитель главы Ассоциации атомной энергетики Китая (CNEA) Сюй Юймин (Xu Yuming) заявил: "Мы приглашаем экспертов работать и заниматься исследованиями у нас… Немецкие АЭС одни из лучших в мире, а немецкие ученые и инженеры имеют высокую репутацию".

При этом Сюй Юймин отметил, что не может понять намерений немецкого правительства отказаться от атомной энергетики. При этом он подчеркнул, что для такой бедной полезными ископаемыми страны, как Германия отказ от АЭС был бы ошибкой.

Напомним, что после аварии на японской АЭС "Фукусима-1" правительство Ангелы Меркель в корне пересмотрело свою энергетическую политику: если в 2010 году кабинет решил продлить сроки действия 17 немецких АЭС на 8-14 лет и провел соответствующий закон, то в настоящее время правительство занято разработкой плана по скорейшему отказу от атомной энергетики.

По некоторым данным, ХДС/ХСС и их коалиционные партнеры либералы из СвДП намерены отказаться от АЭС даже раньше, чем в свое время планировало "красно-зеленое" правительство во главе в Герхардом Шредером, которое приняло закон об отключении последнего немецкого реактора в 2022 году. Ожидается, что в кабинет Меркель представит новый закон об атомной энергетике уже в первых числах июня.

Со своей стороны власти КНР даже после аварии на "Фукусиме-1" не намерены отказываться от АЭС, а напротив активно развивать атомную энергетику. Ежегодно на эти цели планируется инвестировать 80 миллиардов юаней (9 миллиардов евро). В настоящее время в Китае насчитывается 13 реакторов, еще 28 строятся.

MrNice, IC отсасывает из реактора 51 литр пара на 1 литр возвращаемого конденсата. IC сосёт пар из реактора. Поэтому давление падает.

Зайцы-мутанты, живущие в норах под гермооболочкой .

Говорилось об этом раньше. У них был один дизель к вечеру 11 или утру 12, не помню точно.

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45...658/k19/k19.htm
1960 г. май-июнь
А вы говолите: "Зайцы... погрызли..."

Так вы же там уже всю рыбу выловили, вот и заселились мутанты.

На носу выходные, повод для веселья. Гад буду, но года 3 тому назад в New York Times читал:

В кроличьих шариках на Ханфордской площадке радиаоактивность резко выше, чем просто в грунте. Еще карикатура была: один кролик гордо говорит другому "А ты знал, что наши какашки ночью светятся?"

Ну это просто дурная переработка классической английской серии анекдотов про чернобыльских котов, которые вместо мурлыканья тикают, и так далее.

Не пугайте так больных. Турбина аналогичным образом "отсасывает" пар, но давление при нормальной работе не падает. Рост или падение давления зависят от соотношения расхода пара к интенсивности парообразования. MrNice прав, Вы попутали причину и следствие. Охлаждение контура в этом случае ведет к уменьшению парообразования в активной зоне и соответственно к снижению давления.

Насколько сильно знания ядерной физики помогают при анализе переходных процессов по воде и пару через 10 мин после СR FULL IN?

Кстати, интересный ведь штрих остался незамеченным в истории о морской воде. Рискую вызвать очередной виток бурных обсуждений a-la "Валенки и Америка" - но, если честно, я рад тому, что отметил жирным шрифтом.

Директор станции пообсуждал-пообсуждал с центральным штабом и сам сделал всё как надо - продолжил заливать. Опираясь на свой штаб, естественно.

Жаль только, что поздно. Самостоятельность он проявил уже после взрыва.

По секрету на ушко: ну нисколечко не помогают! Вот схожесть картины скачков давления в реакторе с такой же неровной пилой гигантского дипольного резонанса вдохновляет.

Хочy исправиться: о радиоактивных какашках и радиоaктивных осиных гнездах NYT писала не три года тому назад, а всего полтора. Вот Вам ссылка

http://www.nytimes.com/2009/10/15/science/...h/15rabbit.html

By MATTHEW L. WALD
Published: October 14, 2009
WASHINGTON — Anything that hops, burrows, buzzes, crawls or grazes near a nuclear weapons plant may be capable of setting off a Geiger counter. And at the Hanford nuclear reservation, one of the dirtiest of them all, its droppings alone might be enough to trigger alarms.

A government contractor at Hanford, in south-central Washington State, just spent a week mapping radioactive rabbit feces with detectors mounted on a helicopter flying 50 feet over the desert scrub. An onboard computer used GPS technology to record each location so workers could return later to scoop up the droppings for disposal as low-level radioactive waste.

за какашками охотились с вертолета и картографировали кучки с помощью GPS. 21-й век, мля!

Звучит как Огромные Человекоподобные Роботы

У меня есть новость, господа-товарищи

http://news.blogs.cnn.com/2011/05/26/super...eatens-okinawa/
В сторону Японии двигается хороший такой тайфун.
Сейчас скорость ветра 250км/ч (он на Гавайях), предполагается, что к Японии упадет до 180 км/ч
В субботу он дойдет до Окинавы, в воскресенье - к Хонсю

(меланхолично) Решение всех проблем...

Я, конеш, дико извиняюсь за вставку картинки, а не ссылки, но она сразу показывает передвижение и время прибытия (позже можно исправить, наверное?)
Сила упадет, возможно, прокатит.
Но дожди будут сильные, как минимум.

“We are still considering typhoon measures and can’t announce detailed plans yet,” Takeo Iwamoto, a spokesman at Tokyo Electric Power Co., said by phone when asked about the storm. The utility known as Tepco plans to complete the installation of covers for the buildings by October, he said.

Если коротко, то Тяпка в курсе, но пока ничего не может сказать в деталях.

http://www.staradvertiser.com/news/breaking/122721303.html

Да, они дождались. В понедельник Тепко сообщит, что персонал был временно эвакуирован из-за угрозы обрушения конструкций, и за это время фильтры(которыми они сброс отгородили от океана) сорвало, часть трубопроводов с блоков в "бочку" порвало, канавки переполнились дождевой водой, произошло пару возгораний из-за КЗ. В общем много воды утекло, уровень воды в "бочке" упал ещё на метр, активность воды в подвалах блоков упала в разы, уровень же увеличился незначительно, температура воды в БВ-1,3,4 упала до 22 С, уровень воды резко поднялся, Тепко в очередной раз извиняется за разлив, корректирует План, АРЕВА со слезами считает недополученные миллионы. В общем все счастливы.

А сколько миллиметров осадков выпало за два месяца и сколько ожидается с тайфуном? Может кто может узнать?

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110528/t...3165481000.html
Судя по этому прогнозу в гугл переводе (Японский сам не разумею), ожидают от 120 до 250 мм в разных регионах (я в географии Японии не силен, да и гугл переводчик может врать), причем местами дождь будет идти со скоростью до 60мм/час, вроде как. Ну и предупреждают, что шторм на море, оползни могут иметь место быть...

Контур ОХЛАЖДАЕТСЯ за счёт интенсивного парообразования. Друго механизма при работе IC, извиниnте, нету. Чем больше он кипит, тем лучше охлаждается.
Вы думаете, чем у вас чайник на кухне занимается, когда кипит? Он лишнее тепло, подводимое из розетки, в виде пара сбрасывает. Иначе вода в нём нагрелась бы до 110 градусов, а это вызвало бы деление на ноль.

Короче, я прошу уважаемого Атоминфо.ru повесить мне зведу шерифа в виде ярылчка "Он знает ТОТ". Я действительно его знаю.

Неправильно. Контур охлаждается за счет отвода тепла от пара контура (с его конденсацией и доохлаждением) водой в конденсаторе. За счет этого процесса она и нагревается (и испаряется). Вторичный теплоноситель.
Вывод сделан по длительным наблюдениям за кипячением шприцов (делегаты от палаты рассказали взволнованы крайне).

Неправильно? А что для расхолаживания контур должен кипеть интенсивнее, чем просто при остаточном тепловыделении, тоже неправильно?

Да, тоже неправильно. Необязательно. Есть разные способы расхолаживания.
Так нам нянечки говорят. Из наблюдений за грелкой соседа по палате.