Вот ведь вы загнули !
А как же закон сохранения?
Если выходит больше, чем входит, то откуда берётся лишнее?

в дырки просачивается
СНАРУЖИ ВО ВНУТРЬ
Именно поэтому никаких выбросов не предвидится.
А если и будут - сильно меньше чем при естественной циркуляции воздушных масс.

(ИСХОДЯЩИЙ и ВХОДЯЩИЙ потоки - имелись ввиду те, которые обеспечиваются системой циркуляции)

З.Ы. И причем тут законы сохранения?

Во время проектирования уклон был больше в сторону защиты от воздушных ударов.
На изменения проекта под японцев - забили. (Сдается мне что и японцы и американцы)

Ну если формально подходить, то энергия выходящая будет конечно больше (за счет температуры). И сниматься она будет на конденсаторе (теплообменнике). Мы же систему лепим для того, чтобы снимать энергию с а.з. и выбрасывать ее в море. Это формально. Т.е. закон сохранения энергии надо бы рассматривать всей системы, а не части ее.
Ну это конечно лирика. Я имел ввиду обычную рециркуляционную систему, каких много. Понимаю, что только приточка или только вытяжка конечно не подходят. Только рециркуляция, чтобы не было утечек. А чего прапорщик взвился, прямо не знаю. Ну да ладно, пациенты всякие бывают, всех лечить надо. И его вылечим. Вот клизьму для начала (повышенного объема).

Стукнул по карману - не звенит.
Стукнул по другому - не слыхать.
В тихий свой, таинственный зенит
Полетели мысли отдыхать.

(Н.Рубцов)

По теме объемов:
Воздушная масса при нагреве нехило увеличится в объеме + пар +всякие газы -окисление +др (по мере вклада в объем)

Ежели где чего убыло, то в другом месте обязательно присовокупиться должно.

Если вы высасываете, больше чем туда обратно возвращаете, то у вас образуется избыток воздухагаза, с ядреной пылью и прочей ргадостью. Этот газ нужно куда-то деть. Очистить и выкинуть в атмосферу или как уже предложили - надувать в баллоны воздушные шарики или связать химией...

Предлагается система с РЕЦИРКУЛЯЦИЕЙ.
Контур охлаждается жидкостью (хоть морской водой, хоть грязной морской водой, можно и атмосферным воздухом).

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ объем (вследствии притока через неплотности в ГО ) думаю можно суметь отфильтровать с последующим выпуском в атмосферу.

И еще раз: воздушная смесь гораздо проще чистится от примесей, чем морская вода.

Не далее, чем месяц назад я видела две диссертации - кандидатскую и докторскую, в названии которых фигурировал КОРИУМ.

слово буржуи придумали оказывается
http://en.wikipedia.org/wiki/Corium_(nuclear_reactor)

Кто NISA пустил к буйным? Она с пеной у рта: "На блоке 1 топливо обнажилось через 2 часа, а через еще 3 часа оно бесстыдно растеклось скинув циркониевое белье". 2-му и 3-му блокам NISA щедро отпустила 80 и 79 часов до расплава.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_33.html

Да хоть марсиане. Главное, что это общеупотребляемый в определенных кругах технический термин. Никто и не задумывается и не борется за чистоту русского языка (почти никто). Таких терминов очень много. Если каждый ставить под сомнение, то общаться просто станет невозможно. Да и зачем? Если чел не знал термин, это же не повод всех построить и запретить. Так не получится, со своим уставом в чужой монастырь. Или встань в строй или клизьму и в больничку.

Нечто похожее я предлагал в "резиновых АЭС".
Только ограничиваться воздухом совсем не обязательно. Можно лить воду. Только откачивать ее с самых минусов, туда, куда она стекает. В дополнение откачка грунтовых вод. Поменять направление движения вещества (газ/жидкость/твердые вещества(пыль, мусор)) с "блок-->окружающая среда" на обратный. А под разряжением в здании блоков можно не опасаясь выбросов пылесосить и драить палубу.

Как говортся: "предотвратить расползание червей из банки можно только воспользовавшись банкой большего размера "

"АЭС на резинке" - это элита форума!

я тут прикинул, для воздуха нужно минимум 100 куб. м. в секунду, чтобы при нагреве на 40 градусов унесть ту теплоту, что ныне уходит с водным паром (5 МВт(т))
отсос говорите?
решили поработать пылесосом?
я не представляю себе, как можно отвести теплоту от ноги кориуса, или от лужи его, таким макаром
какова температура кориуса, при которой будет возможен нагрев 100 куб. м. воздуха на 40 градусов за одну секунду, при ничтожной поверхности теплопередачи?
странно что тема газа снова всплыла
юбилейная 400-сотая страница темы!

NHK утверждает, что получила доступ к некому внутренний документу от NISA:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_34.html
"Govt. document shows offsite center dysfunctional"

В сообщении в частности утверждается, что ситуационный центр расположенный в 5 км от АЭС (по управлению авариями на АЭС, созданный после происшествия в 1989г.) оказался нефукциональным, а именно:
После отключения эл. сети, аварийный дизель-генератор не запустился, связь была ограничена, другие критические функции были потеряны. Более того, в центр к 10 вечера 11 марта (через 7 часов после землетрясения) прибыли только трое из более чем 20 представителей заинтересованных организаций.
На следующий день (12.03, после взрыва на первом блоке) в помещениях начал расти уровень радиации, Предположительно, центр не имел достаточного оснащения для предотвращения попадания газов извне.
В связи с тем, что уровень продолжал расти, 16 марта персонал был перемещен в здание Фукусимской городской администрации в 60 км от АЭС.

Вот вам и штаб по ГО и ЧС.

И ещё вопрос, а почему у них meltdown начался всего через 5 часов после землетрясения? Вроде как 8 часов должно было работать по проекту? http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_33.html

кстати там же проскользнуло утверждение об увеличении оценки выброса (по йоду 131 и цезию 137) в 2 раза, до 770000ТБк в период с 11 по 17 марта.

А я вот тоже прикинул, правда нагрев на 100 град. С некоторыми допущениями. Вроде нет фантастики. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=29387

кориус - это кориум?

абсолютно нереально хоть что-то нагреть
какие там 40, или 100
вся суть в ничтожности пятна, + вы пишете о всасе, так всасывать будет скорее всего без обдува кориуса, байпасом
лужа внизу, обрывки труб и щели - поверху
температура кориуса нужна такая, КСТАТИ, КТО ПОСЧИТАЕТ? - , что скорее всего траблы начнутся по кориусобетонным взаимодействиям, вы там опасались моноксида, а он кстати горюч
вобщем нет, нереально, не проходит по теплопередаче НИКАК
кориус есть кориус
так солидней

Ну вот, это - обоснованный ответ! Так бы сразу и сказали -невозможно, потому, что НИКАК!
Как скажете, Вам конечно виднее. Из Мухосранска. Чем нам из Жмеринки.

Ух, ты! Сколько эмоций, экспрессии и пафоса.
Конечно, можно, вслед за славным Чапаевым, воскликнуть: «Ну, Вы, клистирные трубки! Круууггом. Шагом, марш!»

Но, жалея тонкую организацию современного человека, поступим иначе.

Вообще-то, когда-то давно прапорщиков в армии называли «ночными генералами» за сходство погон, так что Вы мне явно льстите. Я не генерал, у моего комдива «свой внучок» подрастает, и что вряд ли «покатится эта звезда мне на погоны».

Доктор, голубчик, у Вас, и правда, с терминологией некоторые проблемы. Должность, которую Вы упомянули, в армии официально и, очень давно, называется каптенармус. Это которых Александр Васильевич советовали каждые три года расстреливать. В простонародье это звучит «каптёрщик».

Я по делу и сказал, только Вы по делу не ответили, к сожалению, а свели всё к банальному: «Сам дурак, а ещё шляпу надел!» Я ценю Ваш профессионализм, но всё же, это как-то слишком.

И опять о терминологии. Вы бы поинтересовались тем, что означает слово стратегия, Вас ждёт много необычного.

В данном, конкретном случае слово «стратегия» может означать, например, построим четыре сарая покрашенных в голубой цвет и из этих сараев ничего вылетать, выливаться, выноситься и так далее, не будет.

Или, снесём всё нафиг на двадцать метров в глубину, засыплем всё гумусом, посеем траву и посадим цветы.

Вот это стратегия. А вот те действия, которые мы будем предпринимать для достижения этой цели – это тактика, чистейшей воды.

Конечно, задачи могут быть и более мелкие, но, в любом случае, стратегия – это цель, а способ достижения этой цели – это тактика.

Чтобы совсем просто. Для того, чтобы попасть из Житомира в Жмеринку, можно двигаться и прямо через поле и поехать по автостраде через Москву.

Так вот, относительно стратегии, мы от ТЕРСО и джапии в целом, ничего вразумительного до сегодняшнего дня не услышали.

Вот если я, скажем прямо, не самый талантливый в мире инженер, ещё в марте сказал, что джапы утонут в «грязной» воде, то, что «высокотехнологичные специалисты по автокаду» не могли этого предвидеть? Помилуй, Бог, да для этого не надо быть Ломоносовым, который когда-то сказал: «Чего в одном месте убудет, того в другом месте ровно столько же и прибавится».

А Вы тут же, ничтоже сумняшеся предлагаете ещё и задохнуться в их «выхлопе». И не надо про «рециркуляцию» - это Вам не вода, которую видно где потекло. Да и то не всегда. Вы предлагаете нагнетать сотни кубов воздуха по магистралям, которые всегда имеют стыки и фланцы. Только не надо про «дымососы», у них на выходе будут фильтры стоять, которые работают только под давлением.

Так что, как говорит мой комдив: «Не понял! Поясни! Обоснуй!»

У меня в «АЭС на резинке» уже есть и приз, и приоритет. Эта штука называется «корыто» или кессон, как кому удобнее.

Не корректно общаться на публичном форуме с помощью слов, которые могут быть непонятны, или неправильно поняты, другим читателям. Даже если их (читателей) не много. Обычно, положено разъяснять значение, или как у нас, людей в шинелях, говорят – составить легенду. Например, во эта «пимпочка» означает рессору трактора «Белорусь», а вот эта «загогулина» - рычаг переключения передач.



Голубчик, я ценю Ваше участие в судьбе писателя Пастернака, но мы с Вами не на собрании Союза писателей…, во-первых, во-вторых, если мне будет непонятна идея уважаемого Доктора, то я у него и переспрошу. Если я этого не делаю, значит у меня достаточно понимания того, о чём именно уважаемый Доктор говорит. Так что, репетовать чужую идею мне не нужно.

Про «отсосы» и потоки, разрешите, я не буду, чтобы не ставить Вас в неловкое положение.

Так вот, прежде чем вынуть клинок из ножен и решительно им взмахнуть, надо бы убедиться вначале, а имеются ли физически фильтры, которые выполнят эту задачу – это, во-первых, а, во-вторых, имеется ли физическая возможность фильтровать такой поток.

А что касаемо уважения, то когда-то давно было сказано: «Не делай другому, того, чего не желаешь для себя.»



В Вашем комментарии ключевое слово «думаю», что не есть корректный аргумент при решении технической проблемы, да и, вообще, в данном случае это не аргумент.

Про простоту очистки воздуха - я бы на Вашем месте так не горячился. Смотря от чего чистить и до какой степени. Вы у Dozikа поинтересуйтесь он много, чего интересного, знает.

А если поинтересуйтесь у Elk, она Вам расскажет про вентиляционную трубу в одном городке, будет интересно.



Миледи, при всём моём уважении, хотелось бы заметить, что действительно используют это слово. Однако, есть небольшое но.

Прошу Вас, вот три примера, где речь идёт об обсуждаемой проблеме. И только в одном случае использовано слово «кориум», но тут же, в скобках, дано пояснение, а что, собственно, имеется в виду.

И, прошу заметить, все издания, исключительно, официальные: ВНИИНМ им А.А.Бочвара, ИБРАЭ РАН.







Так что, уважаемые господа, коллеги и товарищи, давайте жить дружно!

Так в приведенном примере пояснения в скобках как раз и означают, что термин вполне общепринят и его "привязывают" к российскому аналогу. Вполне распространенная практика, никак не принижающая термина и не делающая его недействительным или жаргонным.
Если бы ИБРАЭ полагали, что это исключительно жаргон, то они бы его вообще не употребляли, как это обычно и делается.

Грустно, очень грустно от таких "прикидок":



поскоку, не зная напора, создаваемых таким "мульоном" вентиляторов, делать такого рода прикидки, это все равно, что предлагать построить мост на Луну . Впрочем... А почему бы и нет - строят же подвесные мосты в пару километров. А до Луны - невесомость. Не-е..., так все можно. Под клизьмой с "травкой"

Ну Вы опять про терминологию. Я изъясняюсь терминами, принятыми в атомной энергетике. И меня все понимают (кроме Вас, голубчик). Если в Ваших кругах принята другая терминология, то я и не возражаю, общайтесь. Но сейчас Вы вроде не на форуме прапорщиков. Так что извольте не делать таких замечаний. Лучше перенимайте опыт.

По рец. системам. Из Вашего ответа я понял, что Вы как бы, чтобы не обидеть, не совсем в теме. Поэтому я с Вами спорить не буду. По ответу я понял, что Вы никогда не видели рецирк. систем вентиляции. Чтобы не писать такую ахинею, Вы бы лучше просто промолчали. Хотя, конечно, дело Ваше.

Вам еще клизьму и укол назначаю.

Это было понятно с самого начала и неспециалистам. А также то, что япы втайне надеются, что все смоет в море, а остальное волшебным образом рассосется само собой. А я сижу и тоскливо слежу за неспособностью одних сделать что-то реальное, и за нерешительностью других [стран и международных организаций] надавить и силовым образом "предложить" помощь в решении вопросов и в ликвидации последствий.

Сделайте другую прикидку, не грустную. Вы на пенсии, Вам все можно.

вообще-то бремя доказательств лежит на утверждающей стороне, в данном случае на вашей
я лишь указал вам, что, очевидно, главная трудность будет не в выборе марки вентилятора, "которых миллионы", а в теплоотдаче от кориуса, рассчитать которую и при известных исходных данных - задача нетривиальная
а посему предложение газовой охлаждалки, суть умозрительное и недоказуемое в своей эффективности
можно лишь со здравым смыслом и житейской смекалкой утверждать, что тепловой поток от кориуса к воздуху будет на несколько ПОРЯДКОВ меньше необходимого, независимо от числа и типа вентиляторов
по количеству порядков да, тут можно спорить
мне кажется, не меньше трёх
но ради вас готов скинуть до двух, ато, не приведи господь, вы сами пуще кориуса перегреетесь

Считал я как то воздушный теплообменник. Удовольствие ещё то. С заказчиком долго мучились куда это счастье пристроить с такими габаритами. При наличии пористой корки на поверхности кориума, слоя пыли и грязи на теплопередающих поверхностях резкое и неконтролируемое падение теплопередачи. Огромные потери напора в подающих и отводящих трубопроводах. Кто проектировал реакторы с газовым теплоносителем накушались. Спросите у них.
Воздушное охлаждение навскидку возможно при отводимых мощностях ~100кВт.

В качестве безумной идеи охлаждать пеной или водным аэрозолем, чистить перегретый пар, когда он газ и легко чистится, конденсировать и назад. Только вот за йодом бегать, летуч он.

Да все нормально, ответ принимается. У вас вот здравый смысл есть, а у нас....больница. Ну что поделаешь.

Ну ладно, уважаемые, я вас временно покидаю, пора уезжать по делам больницы.
Не ссорьтесь тут. Если кому грустно, выпейте пива. Потом клизьму и спать.
И не спорьте, вы все самые умные, не надо это доказывать на форуме.

Да не проблема - пенсия (досрочная) знаниям не помеха .

Итак, Вы, кажется хотели "высасывать"? Хорошо. По отношению к внешнему давлению, допускаем, Вы создали вакуум 1 (одну) атмосферу (т.е. ПОЛНЫЙ вакуум в корпусе реактора), т.е. перепад давления 1.Е+5 Па = 1.Е+5 н/м2. Плотность воздуха - примерно 1 кг/м3. Оптимистично, НЕРЕАЛЬНО оптимистично, примем к-т гидравлического сопротивления = 1. Тогда скорость воздушного потока должна быть примерно 141 м/с. Вам нужно скоко в м3/час? А-а..., посмотрел: 50 тыс м3 в час, т.е. примерно 14 м3/с. Т.е. площадь воздуховодов нужна КАК МИНИМУМ (в самом узком месте!) = 0.1 м2, т.е. 1000 см2, или Ду порядка 30 см.

Теперь побудьте реалистом: увеличте гидравлическое сопротивление раз в несколько; поймите, что абсолютный вакуум - это нереально; и увеличьте расход раза в 3 (захотите - объясню и это). И легко сообразите, что воздуховоды (под вакуум!) диаметром метра 2-3 - это маниловщина (см. "Мертвые души" Н.В.Гоголя )

Всегда думал что кориум как слово с явнолаинским звучанием придуман как психологическая защита - абстрактная заумь которой в жизни не встречаетя
Согласен что расплав разумнее

я глупый вопрос задам
куда сейчас девается вода, что льют в реактора?
я так понимаю она вся уходит в пар и в атмосферу?

коли так, то насколько радиоактивен он?
Ув. Дозик просветит меня? Что может уходить с паром, кроме йода, коего уже нету?

про вакуум небыло ни слова
не надо нас сказочниками выставлять

насчет йода: думаете тот йод, который сейчас выделяется, весь связывается солями и потихоньку распадается никому не причиняя вреда?

как это ни покажется странным - он плохо растворяется в воде

Система очистки не святая она на этот блуд проектирована
А система подачи охлаждения на реакторы проектировалась для святой и незаизотопленой жизни

а если он уже застыл, этот расплав?
в русском языке расплав подразумевает жидкость
кориум же это и расплав, и ЛТСМ одновременно
ясно и удобно

Вот не видно мне никаких симптомов тайной надежды японцев на смыв в море и волшебный рассос всего само-собою.
Конечно, мне не просто все не видно, но видно очень-очень мало. Но рассказывать-то я могу только о виде из окна моей колокольни.
Так вот, отсюда мне видится, что японцы не видят разумной стратегии, годной для того, что им известно о ситуации. Известно им заметно больше, чем они рассказывают миру. И есть у меня скучные предчувствия, что их незнание, чего делать, основано на этом самом знании, а знания мировой советующей общественности от том, что и как делать, как раз базируются на отсутствии оных.

Короче. Хреново там все, японцы об этом знают и на чудеса не надеются. Такие вот у меня видения.

Про вакуум - я пояснил.

И лучше "предстать" сказочником, чем ...

"Кориум (лат. corium, от греч. chórion — кожа), соединительнотканный слой кожи; то же, что дерма." - БСЭ.
Думается, что атомщики именно потому и стали этот термин использовать, потому что не просто расплав затвердевает, а затвердевает именно, начиная с поверхности, как бы жидкий расплав в твердой коже.
И вообще, это что-то жуткое и бесформенное, горячее и фонит.... вот и назвали жутко

Когда-то два почтеннных профессора физфака МГУ В.С.Мурзин и Л.И.Сарычева сделали открытие в филологии. В книге по физике высоких энергий английское "event-by-event analysis" обозвали по-русски "эвентуальный анализ". А мы по этой книге экзамен сдавали. Один студент промямлил что-то об ошибочности термина, так уважаемый Владимир Сергеевич почти взорвался. Плакала повышенная стипуха.

Ага, а потом оказывается, что у реактора повреждена кора

ну... если представить, что кориум похож на мозги, то повреждение коры мозга реактора... круто!

А что мешает все это взорвать, засыпать керамзитом с целлюлитом и забетонировать? СЦП уже явно не пойдет. Да и озеро подземное и грязное превратится в бетонную фигню под землей. (еще один безумный механик)

это понятно было ещё в день землетруса, и тем более после цунами.

Единственный вопрос это будут-ли разбирать? Думаю что будут. Пусть даже выгребая совочком и разламывая-распиливая стенки.

Иначе уже давно залили-бы подвалы бетоном и загерметизировали стенки стакана.

Ну и шо оне опять забегали с это водой , уже и так под шумок слили немало и еще неизвестно какой активности, и не уверен что не сливают прямо сейчас обозвав это высокомудро "неконтролируемые" утечки ЖРО , итак ясно что скоро выловенной рыбой можно будет дома освещать (заодно и лестричества не нужно для освещения).
"наши" же сказали им великую силу разбавления , только пусть чертей сначала найдуть чтобы воду эту помутить ...

И вот такие вопросы:
1).Куда планируется девать фильтры и т.п. от аревовской установки - складировать на месте/увозить/стекловать ? - нужное подчернкуть
2). Какие принципы очистки в этой установке - обратный осмос, грубая/тонкая фильтрация, перевод в хелатные комплексы с последующим осаждением, электрохимическое осаждение, осаждение коагулянтами или что-то еще ?

Если быть точным, миледи, то это означает, что термин "кориум" устаревший и не поддерживается системой ЕСКД, поэтому его и "привязывают" к термину который этой системой поддерживается. А используют его из-за того, что некоторое время он использовался как официальный и не все "динозавры", которые его использовали ещё вымерли.

Для наглядности, если Вы заглянете в технический паспорт, например, автомобиля, то увидите там мощность, выраженную в лошадиных силах и в киловаттах. Первый термин в технике на сегодняшний день, практически не используется, но большинству обывателей, и мне, кстати, в том числе, так просто привычнее. Но это не означает, что это удобно и понятно всем.

Знакомо, а неча на авторитеты переть!

Renegade1951,

основная (базовая) терминология в атомной отрасли - исключительно русская. Например, плотность потока нейтронов. Коэффициент размножения. Доля запаздывающих нейтронов. Выгорание. И т.д. и т.п.

Делалось это, в частности, и для того, чтобы их контрразведка не догадывалась, что наша разведка читает документы их технарей

Термины, появившиеся и получившие распространение в последние пару десятилетий - как правило, русифицированные английские термины. Флюенс. Кориум. И т.д., и т.п.

Делается это, в частности, и для того, чтобы облегчить общение с зарубежными коллегами.

Также есть примеры сосуществования русских и русифицированных терминов. Например, контейнмент и гермооболочка. Бланкет и зона воспроизводства. И т.д., и т.п.

Короче, нормальный и естественный процесс. И вообще, радуйтесь, что у нас теперь со многого снят гриф и можно не использовать шифры Если я напишу "В японских реакторах спектр нейтронов тепловой", Вы сможете самостоятельно понять, что я имел в виду. Но если увидите "В кудрявых чугунах радуга красная", то решите, что над Вами просто издеваются

P.S. Представьте, на что была бы похожа эта ветка, если б мы изъяснялись на шифре

Вообще-то, практически, любой металлический расплав кристаллизуется от поверхности. Потому как центров кристаллизации там больше. Есть редкие исключения. Так что....

Хе-хе-хе, это всё понятно. А если я Вам про нашу систему шифров даже подумаю рассказать, то, боюсь, не то, что поговорить, мы даже подумать об этом не успеем. Хотя есть у нас и простенькие выражения, например, "Командир, буратино с самоваром и гвоздиками на подходе".

Для облегчения общения с зарубежными коллегами обычно изучают язЫки, а не создают жаргонную терминологию.

Иногда ветка действительно похожа на то, что изъясняются здесь исключительно медсёстры и нянечки из процедурной палаты в районной больнице. Поэтому, я своим воинам не рекомендую читать эту ветку до, во время и после приёма пищи. А то, что эти термины появились именно в последние два десятилетия как раз и говорит о том, что уровень общего образования специалистов упал катастрофически, к сожалению. То есть в технике они ещё хоть как-то разбираются, а вот выразить это на правильном языке....

С языками туго.

Например, меня учили читать, а не говорить.

Говорить мне было запрещено подпиской А вот читать очень даже рекомендовалось. Поэтому до сих предпочитаю по возможности разговор с переводчиком, хотя читаю свободно всё, что угодно.

Что касается коллег, то очень часто языком межнационального проф.общения становится Broken English, и в этом случае совпадение терминологии во всех национальных проф.жаргонах очень и очень идёт на пользу.

P.S. Переводчик нередко знает язык, но путается в терминах (рабочая и очень часто встречающаяся ситуация на практике). В этом случае совпадение терминов важно, иногда жизненно. А языковые красоты вполне передаст и переводчик.

P.P.S. Но мы сильно уклоняемся от темы ветки. Если есть желание поговорить за терминологию, то давайте перейдём в другую ветку. Это был комментарий от модератора.

Доктор, чтобы не говорить долго. Слив защитан.

И, потом, что это Вы меня всё прапорщиком называете? У Вас о прапорщиках какие-то личные воспоминания неприятные? Или Вы надеетесь таким образом меня задеть? Один известный человек сказал как-то: "Оставь надежду, всяк сюда входящий!"

Да, будет Вам известно, в Русской Армии прапорщики, а на флоте мичманы были, вполне уважаемой категорией. А в Советской Армии прапорщиков называли "алмазным фондом", причина, правда, была несколько иная. Как говорил мой комдив: "Они огранке не поддаются!"

А если серьёзно то очень во многих случаях именно прапорщики и мичманы разгребали голыми руками то, чего натворили доктора "изъясняющиеся терминами, принятыми в атомной энергетике."

И напоследок, скажу Вам. Вы там что-то о чистоте языка пытались не совсем уважительно выразиться. Так вот, один умный человек как-то написал:


Так то вот, уважаемый Доктор, а Вы говорите....

Засим, считая, что Высокие договаривающиеся Стороны всесторонне обсудили проблему и пришли к выводу, что для её решения требуются значительные совместные усилия, а так же консультации технических групп, которые и будут созданы в ходе дальнейших переговоров, пришли к соглашению об окончании переговоров. Коммюнике, по результатам переговоров, опубликовано не будет.