Всё правильно, но в форс-мажорной ситуации можно подобрать насос и менее мощный что-бы всё-таки запихнуть воду в аппарат. Если продолжить аналогию с ВВЭР-1000, то типа бустерный ПН, или даже TQ14-34D01, TB30D01, D02,D03, D04,D05 , TY -ки и т.д.

А если предположить сеть трещин по бетону после сейсмотолчка? В отсутствии подпитки водичка кап-кап и просочилась...

Раньше в ветке кто-то давал схему блока. Там видны несколько градирен. Вряд ли это для цирк воды, скорее всего для техводы.
Растворенного водорода не хватит. Там уже зона похоже поплавилась, а Вы все предполагаете, что может и пароцирк реакции не было вовсе.

А почему пар не направился в основной паропровод, зачем нужно было БРУА открывать? И почему отборами пара на выбеге турбины было ТПН не покрутить, воду не погонять? Или нет там ТПНов?

Наверняка на блоке есть вспомогательные насосы на 0.4 кВ, которые по тех.схемам можно зациклить на реактор. Смотри чуть выше пример из ВВЭР-1000.

Компоновка интересна: я был на BWR у шведов на Фаршмаке - у них ЦЗ, вроде, в гермообъеме и у реактора не было своего контаймента. В бассейне была видна крышка. Хотя могу и ошибиться: они тогда как раз стояли (их сношали) из-за "незапуска дизелей".

На Крымской АЭС техническая вода пресная (из северо-крымского канала), циркуляционная - соленая (из Аташского озера-водохранилища), морская (из Азовского моря) только на пдпитку вохранилища

А знаете, на ВВЭР -1000 усовершенствованного проекта: ЗАЭС-5,6, Х2/Р4 есть перемычка от вентклапанов TL22 на TS10 для дожига водорода в гермообъёме.

Это похоже, конечно. Но и могло банально после 9 баллов дать трещину и утечь. А что, ни у кого БВ не текут?

Relief Valve на BWR сбрасывает в барботёр (тот самый "torus"), из верхнего объема которого идёт линия сдувки во вторичный контейнмент. Таким путём пароводородная смесь и поступала в помещение перегрузки на блоках 1-3.
Кстати, система рекомбинации забирает среду только из основного объёма первичного контейнмента (drywell), что по-своему, логично - всё равно при обесточивании (при сбросе в барботёр) эта система работать не будет.

Говорят такие штуки есть на испанских АЭС. Для нас гораздо безопаснее и проще дозировать гидразин и аммиак, чем в обстройке РО обустраивать узел дозировки взрывоопасных газов.
Слышал про более оригинальную вещь на Нововоронежской АЭС - эжектор из головки деаэратора подпитки на всас подпиточных насосов.

А где же ГЕ САОЗ и спринклер? БНТ, БЗК и прочих баков техводы не видно. Есть ли они?

Согласен, могла быть и протечка.

Лавочку со спутниковыми снимками прикрыли?
Что сейчас делают японцы? Ликвидируют или ждут пока само рассосется?

Здесь есть фото до и после цунами. Все легкие сооружения (это я о градирнях) снесло. Попробуйте сами вычислить
http://www.abc.net.au/news/events/japan-qu...beforeafter.htm

Я о том, что не обязательно запитывать САОЗ 6 кВ для подачи воды а реактор. Есть и вспомогательные насосы 0.4 кВ. По поводу ТПН не знаю, однако на западных станциях любят вместо турбопитатаельных ставить электрические.

Разумно!!!

Ой текут.

мои 5 копеек:
1. на мой вопрос по поводу того, как попал водород в обстройку - попал при сбросе пара из ГО, сконцентрировался
2. существует (Zuender), но электрическая, при обесточении - failed
3. слишком много пара в ГО, не достигли тех концентраций
4. конденсатор в машзале, оборудование оного вообще не рассчитано на сейсмику, смысл сбрасывать его туда, пит. вода все равно не вернется, ну разве что из соображений уменьшить рад. загрязнение, но не знаю. вообще сейчас занимаюсь похожим шведским блоком, там паропроводы отсекаются и пар направляется в барботер, как уже писали.

Только эти TQ14-34D01 смогут, остальные по давлению не подходя. Но 5 тонн в час это для расхолаживания мало

нет там ни ТПН (электрические насосы питводы) ни БРУ-А (по крайней мере напрямую из паропровода)

Конечно, если автоматика локализовала контайнмент, остаётся только барботёр... Писали, что контайнмент разгружали с 7,7 атм до 5,5. А какое предельное давление ванты держат на BWR?

Простите за описку, я не БРУ-А, а ИПУ имел ввиду.

Росатом подсчитал, что в районе промплощадки ЭБ №2 уровень 50 - 150 мЗв/ 10 сут, ожидаемый в районе Токио 0,2 мЗв/ 10 сут. С каких дел такие оценки?

не могу сказать, к сожалению, я работал раньше на ВВЭР-1000 и занимался безопасностью на Конвоях и Co., а на BWR пару месяцев всего, еще разбираюсь что там у них к чему...

Я видел информацию, что все четыре - Mark I

По поводу химии воды: Добавки водорода или водородная химия воды (HWC) используется не только для подавления образования радиолизного кислорода и пероксида водорода но и для понижения электрохимического потенциала и как следствие подавления растрескивания под напряжением. Очень похоже, что японцы использовали эту химию на Фукусиме, быстрый поиск не дал точной информации, а японские базы лежат из-за перебоев с подачей электричества. В любом случае концентрации водорода в воде при такой химии не будет превышать 20 куб.см на кг воды. Приполном испарении это дает концентрации ниже необходимых для взрыва.
Поповоду радиолизного кислорода в контейнменте, а октуда ему там взяться? Дозы там маленькие и водорода полно.
Кстати по поводу оригинальных идей для радиолизных продуктов в BWR: GE разработало и достаточно успешно использует промывкe первого контура растворами благородных металлов с их осаждением на внутренних поверхностях, эти пленки играют роль катализатора для гидролиза. До Фукушимы это пока доползти не успело.

Да... дошли до точки. Главный вопрос форума - почему японцы ТПНы не покрутили и почему БРУ-К не использовали....

ПТ 6/160 - 6 м куб/час по 3 - уже 18 м куб/час. Да мало. Но я думаю, что после принудительного открытия ИПУ КД хватит и 8-ми килограммового насоса. Думаю, что у них в КР давно уже нет высокого давления, а если и есть - то не проблема сбросить.

Да. 0.02 Р/ч - старая дневная доза для ОВ-1. Это нехорошо.

В кризисном центре, например, есть программа - РИКАСС. Загружаешь туда исходные данные, например 10% от накопленных ИРГ (один ксенон 133 остался) и 1% J-131 и Cs-137 от 40 тонн урана и, наверно, получаешь то, что озвучили. (Сам не делал, клянусь мамой, товарищ майор!) Или другие похожие данные. Она, правда, только до 50 км, вроде работает - дальше другие. Вообще-то, программ много. Так что проблем нет.

гидролиз - это расщепление вещества водой. видимо, Вы неправильно употребили термин. дисперсия благородных металлов (ИМХО платины, т.к. палладий менее активен, а добавление других не имеет смысла) позволяет проводить реакцию водорода и кислорода без взрыва

Простите, что лезу в модерируемую тему. Оригинал интервью этого Брайденбо: http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-ma...ory?id=13141287

Четвертый блок опять горит.

О.Б. Самойлов в своём бестселлере "Безопасность ЯЭУ" приводит цифру выделившегося в результате пароциркониевой реакции водорода на Три-май-Айленде - 130 кг. Циркалоевые оболчки ТВЭЛов луснули при резком снижении температуры с 570 до 140 0С после включения САОЗ. А господа японцы холодную морскую воду пожарными шлангами закачивают! И ещё корифей пишет, что "В условиях гипотетической аварии при оголении активной зоны возникают условия образования водорода в термохимических реакциях пара с цирконием, топливом, конструкционными материалами (сталью) и топлива с бетоном". Во, как! И ещё: "Добавление пара и инертных газов (флегматизаторов) значительно уменьшает способность смеси к детонации".

Чему там гореть?

0.4 Мвт это 0.35 Гигакалорий в час. Если греть на 70 градусов, то в час выпарится 0.35 кТонн * С / (70 С) == 5 тонн. То есть выпарить-то мелкий бассейн можно за неделю.

Главное, что надо делать - закачивать воду. И лучше снаружи корпуса реактора. Со сбросом пара. Оболочки уже не "луснут". Там уже все что можно давно "луснуло". Последнее что еще не луснуло - бетон и сталь основания ГО. Это главная (и последняя) цель для сохранения. Проплавим корпус и упадем в воду - плохо, но есть перспектива. Проплавим корпус без воды, на сухой бетон - совсем плохо. Ну, это неверное все ШТАБЫ понимают. Просто мнение.

И такую схему капельного падения расплава в воду Самойлов описывает, обещая, что давление вырастет до 9 атм.

Для испарения к 4200*70=300 кДж/кг нужно еще добавить пару мегаджоулей на килограмм собственно теплоты испарения. Попросту говоря - вскипятить чайник сильно проще, чем выпарить целиком. Соответственно, от 0.4 МВт в час будет испаряться воды не пять тонн, а всего литров 500-600. Около сотни тонн в неделю.

Перегружали и пару сборок в смену, а смен в сутки три. Я не прав?

Парни, поверьте, если всю активную зону из действующего реактора выгрузить в БВ (как на бл.4), то без охлаждения он очень быстро, думаю за1-1,5 суток закипит.

Перспективный прогноз (по 2-му реактору):
Расплав активной зоны дальше реакторной ямы уйти не должен. Там воды много. Если по чуть капать будет в воду то не все плохо. Пиролиз воды до водорода, потом его вспышки. Если проплавит сразу и много и в воду то хороший взрыв за счет закипания и пиролиза + детонация пароводяной водородсодержащей смеси. Тогда развалит окончательно верхнюю часть блока и реактор порвет основательно. А вот если расплав активной зоны+цирконий+конструкционные материалы = корий (кориум) попадает на бетонную подложку реакторной ямы то расчеты говорят, что это очень хреново. Лавинообразная дегидратация бетона, термолиз водяных паров и резкое нарастание давления с можным тепловым взрывом. Из ямы все вылетит метров на 200 в высоту и осядет на расстояние до 5 км. Радиоактивная пыль понесется на расстояния до 100-300 км (в зависимости от розы ветров и местных условий). Пока еще не все так плохо...Решайте сами, вдруг произойдет очередное чудо и все само-собой охладится и затихнет.
Ядерного взрыва быть не должно, топливо низкообогащенное (вроде 3.8% по 235U) и критмасса вряд ли наберется ввиду отсутствия замедлителителя и большого количества залитого поглотителя нейтронов - борной кислоты.
Радиоактивные осадки уже будут по причине горения топливных сборок в 4-блоке. На 200 км если унесет, то в сторону Филлипин-Новой Гвинеи.
В неудачное время вы там оказались. Сам столько лет так хотел посмотреть Японию, но уже не хочу и не собираюсь...

Водорода дозируется у них мало, концентрация раз в 10 меньше чем на любом ВВЭР/PWR. Если по ВХР (BWR) есть вопросы - спрашивайте, я всю таблицу выложить не могу. Так же как и на PWR они его вкацивают чтобы задушить радиолизный кислород. Но в связи с тем что у них выпаривание, то химия имеет свои особенности.

Похоже весь водород из пароциркониевой реакции.

Прошла инфа что были заклинены (видимо сейсмикой) overpressure protection valves на блоке 2. После взрыва - открылись (не было бы счастья, да несчастье помогло), наступило облегчение, что хоть корпус не рванет.

Они везде на западных реакторах стоят.




Решение хреновое и половинчатое. Заодно с водородом, возврашается всякая радиоактивная гадость с головы Дегазатора. Я не слышал, чтобы кто-то еше такое решение адаптировал.
Это была местная рацуха.

Там ГЦНы (ну или эжектора) как ТПНы, работают от пара от самого реактора. При срабатывании АЗ они их отрубают, далее обратная связь по пустотному коэфф, и помогает ввести в реактор отриц реактивность. Даже электричество не требуется. Но из-за сеймики - малая течь 1 к, далее воды не хватило.

Так, что новый день несет? По евроньюс сказали, что "все 6 блоков повреждены". Больше пока информации не слышал. Пока нет информации о сути проблемы (видимо общей) - запитка, вода, вышедшие из строя трудопроводы - что еще? - что-то сказать сложно о перспективе. А действия, видимо, должны быть все те же, что и писАлись выше. При затоплении открыть ГО, во избежание выпрыгивания реактора. После контакта при дальнейшем затоплении - закрыть и управляемо сбрасывать пар. Был бы японцем - так бы делал. Был бы Кириенко - так бы доложил.

И такие:

Вот думаю, в чем проблема подачи достаточного количества воды в ГО? И вот есть такое предположение (хорошее слово для инженера, а куда денешься?) - может у них поврежден тот коллектор(водосборник- бак запаса - барботер - в общем не знаю как назвать, он у них многоцелевой) имеющий кольцевую форму внизу ГО. Туда сливы из ГО. Если он неплотный, вот тогда вся (выше уровня слива в этот коллектор) морская вода, подаваемая в ГО будет уходить. Куда там дальше, не могу знать. Но в Го уровень не смогут поднять. На всех блоках - маловероятно, но уже ничему не удивлюсь. Ведь было же сильное землетряс. Был бы японцем - проверил такую версию (если они конечно не знают причину). Но как-то не верится, что они не знают. Уж точно у них больше инфо, чем у дядьки из Энергодара. Думаю все они знают.

Но это же только предположение. Тут народ предлагал бомбардировать реактор, так что я тоже могу вставить свои 5 коп.