"Это что, стекло? -- Нет, стекает..." (из анекдота)
Пол на то и хорошо эпоксидкой наливать, что он плоский и ровный. А тут не выгорит. Нужно чо-то быстросхватывающееся. Они. похоже, попробовали сополимер ПВА с этиленом, но что-то не пошло, а отзывов нет.

Это - из другой оперы. Elk и Nut вопрошают о связывающем полимере/составе, для удержания пыли на территории.
Сеулец-профессор у вас говорит об абсорбенте, шоп дыру заткнуть из канавы у ЭБ-2. Но ее уже, змеюку, повязали

Хотите робота посмотреть?

http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041701000150.html (японский яз.)

Строго говоря, даже американцы не придумали ничего умнее с ОЯТ, чем попробовать спихнуть его в другие страны.

?

Это тот, шо двери открывает? хлипкый он какой-сь. Открыть-то может и откроет, но вот затворять за собой не обучен, кажись...

Где-то сказали, что он прошел тест на открывание двери 5-го блока Правда, там дверь тоже не покореженная. Да и какие двери еще?



Ну, что придумали американцы после накопления 250 тыс. тонн ОЯТ и переполнения хранилищ? Они продали 20 тыс. тонн в Россию. Кстати, стоимость хранилища оценивается в 60 млрд. долларов, что сравнимо со станцией (инфа из газеты, так что линк не могу дать)

(печально вздыхая) Elk, ну не читайте на ночь газет! Там бяку пишут. - Модератор

Вот это да... а картинка-то там зависит от обновления. Так что я утащила их отдельно и покажу:

http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/17-04-07.jpg
Это собственно тот, что заходил уже в третий энергоблок, открывать двери он умеет.
Картинка с испытаний: http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/17-04-08.jpg

Туда еще направляется робот попроще:
http://www.scientificamerican.com/media/in...a-nuclear_1.jpg

(Про этого статья есть: http://www.scientificamerican.com/article....ushima-nuclear)

Да лажа, конечно.
Они б рады были, да у них закон, относительно ядерных материалов.
Они его щас, вроде, пересмотреть пытаются, что бы можно было вывозить.

Вы чего, граждане? Путин 20 тыс. тонн принял, только после этого у нас закон приняли о запрете.

Или нет?



И нечего печально вздыхать, я бы сказала, где у меня эти газеты живут, но неудобно....

А вообще-то я пропустила финал этой истории - мы тогда завезли ОЯТ или нет?

Насколько я помню, ввозили топливо с реакторов, которые были построены СССР. И гексофторид урана, который ОЯТ не является и имеет больше химическую опасность, чем радиационную.
Хотя, возможно, я что-то упустил, но навряд.

Что принимает Путин, я не в курсе. Но ОЯТ из США мы не ввозили.

Пончик ответил в принципе верно. Единственное - гексафторид урана это другая история (чтобы долго не оффтопить, гуглить по слову ОГФУ).

не совсем так.

во время откачки вода не только откачивалась, но и пополнялась.

s = (660 - x*длительность_откачки)/6
s = x*12_часов / 3,5

С этой точки зрения согласен. Лучше промконтур сделать.
Но не думаю о большом сбросе. Давление в контуре целесообразно держать около атмосферного. Ну и контроль нужен, да. При необходимости отсекли один т/о, вытащили, поремонтировали/заменили. Их можно там поставить не меряно.
Просто хотелось проще и с миним. активных элементов.

Ссылка не работает (?).
А я нашел более живую картинку:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/art...n.html?ITO=1490
Проблема в том, что уж больно они маленькие. И рука всего одна (захват). В такую кашу, как там сейчас, нужно штук пятьсот таких.

Про фукусимский ОЯТ статью на АтомИнфо пропустил:
"NISA рассмотрит вопросы об обращении с топливом АЭС Фукусима Дайичи"
http://www.atominfo.ru/news5/e0777.htm
26.03.2011

И ее оригинал, соответственно:
Waste management issues for Fukushima I NPS
http://www.shimbun.denki.or.jp/en/news/20110325_02.html
Mar. 25, 2011

Ну, значит, все же будут (быть может) про Фукуяму думать, не забудут.
Надеюсь и про сакуру тоже. http://forum.atominfo.ru/index.php?act=fin...=&pid=19518
Можно спокойно харакири делать.
Только, чуть не забыл, надо перед этим меры принять, чтобы инфекцию не занести.

Не пугайте пациентов. У нас уже люди пытались в окно выпрыгнуть после Вашего поста. Хорошо пришел дока-главврач (Маргулис) и объяснил всем бьющимся в истерике, что гидроудар - это нечто другое. Есть в технике такой термин, но к цунами его применить невозможно.
Пациенты поняли, что Вы несколько перепутали понятия, дали себя уколоть и успокоились.

По сегодняшнему плану TEPCO мы собрали всё, что смогли найти из разных источников.

http://atominfo.ru/news6/f0289.htm

Данные пока ещё меняются, и в них ещё много журнализма. Надеемся, что в ближайшие дни сумеем найти более технические документы по плану. Уточнения приветствуются.

Если вкратце, то они сделают рециркуляцию воды (то есть, замкнут контур не на океан ). Здания заделают с боков и крыш, построят новое здание водоочистки и через 6-9 месяцев добьются стабилизации. Посмотрим...

Они еще подумают, придумают и сделают как надо. Терпение...

По палатам Жмеринской больнички ходят крестным ходом пациенты с плакатами: "Как надо = океанский контур!"
Главврач Моргулис в знак солидарности завязал пить (алкоголь) и перешел исключительно на минерально-океанскую воду "Фукушимская-1".

Да-да. Ждем и митингуем. Японы на правильном пути. Ведь все делают, как мы и предлагали. Значит и это подкорректируют.

В этой ветке помитингуйте полчасика, пожалуйста. Там Вас все заждались. - Модератор

а потом отдирать отбойными молотками?

последуюших - не будет. Концентрация активой дряни начнёт повышаться и повышать фон, пока к этой системе уже нельзя будет подойти и врезать вышеупомянутые навороты, как сейчас нкельзя врезать навороты в трубопроводы КР.

Наверное у Вас есть какой-то гениальный план? Может изложите?
Только не пишите "залить все дерьмом (бетоном), взорвать все на фиг, утопить на фиг,...."
А то пациенты опять психанут.

боюсь, что после этого поста за мной придут санитары ... но всё-таки, а если распылять горячий парафин? на поверхности застывает мгновенно и пролежит до летней жары. правда потом ... боюсь, ерунда получится.

p.s. насколько, вообще, проблема пыли актуальна сейчас, месяц спустя?

Я не знаю, насколько актуальна проблема пыли.

Но я знаю, что они машины сейчас моют, которые вывезли с парковок на станции. И отмываются они с большим трудом. Видимо, как раз от пыли/грязи их и отмывают.

Кстати. Сегодня они действительно больше говорили про дозы. А вчера - про температуры. Честно говоря, не могу разобраться, что их более беспокоит.

Ведь никто не мешает при монтаже такой системы выполнить врезки заранее ,и выполнить отводы и граничную арматуру "вывести" в безопасное место?Использовать экраны при компановке оборудования ,чтобы снизить дозовые нагрузки и т.д.Продумать трассировку трубопроводов и расположение арматуры,заранее экранировать фильтры.Проблема видится в принятии технического решения и "КАЧЕСТВЕННОЙ" его реализации.(ПАру "лишних " врезанных штуцеров с арматурой и заранее подготовленные емкости,- и хоть периодически дезрастворами "продувай" трубы с отводом среды в емкости).

а как сделать, чтобы в воздушный контур вода на заливалась ?

Воздух предполагается вдувать или вытягивать, в/из ГО или в/из КР ?

1) мне кажется, что заранее продумать все такие отводки - то же самое что сразу продумать всю систему до последнего винтика. Тогда зачем оставлять на завтра, почему сразу не построить до конца.
2) вывод за пределы ограждения - допустим. Но после подклбючения эта часть тоже станет фонить и нужно будет ваять ещё одно ограждение, и ещё одно, и т.д. Луковица какая-то получится...

Другая петля. По воде расход 6-7 т/ч.

Рециркуляционная. КР- петля.

"Про любимый лунный трактор!"

Все roadmap TEPCO по процессу ликвидации появились на сайте компании - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11041707-e.html

Расписано довольно подробно, включая анализ возможных рисков.

Можно один совет главврачу Маргулису: в штате клиники не хватает патентоведа. Тосиба с Хитачи уже толкутся в парадной. Торговаться до последнего!

Спасибо!

Вот насчёт распрыскивания.

Насчет продажи ОЯТ - ссылку, плиз. У нас не то что ОЯТ, но и РАО ввозить запрещено. Ну, кроме, нашего топлива, которое в ОЯТ превратилось. Но наше - нам же продавать? Вы амеров переоцениваете.
Интересно, а сколько по вашему стоимость одного блока? Неужто 60 млрд. баксов?
Я чего то не понимаю.

В Чернобыле, говорят, бронетранспортёры сужим льдом обрабатывали, мелким, в потоке газа. Вроде неплохо получалось.

Проблема пыли будет актуальна долго.
В особенности с учетом того, что где-то в какой-то канаве, куда сносятся "частички размеров от неск мм до 1 см", как писала Киодо, вода благополучно испаряется, а грязь превращается, как брюки, в элегантные шорты... т.е. в пыль. И та преспокойно кочует по станции, куда ей заблагорассудится.

По поводу машин - если заражены сильно, то мыть бессмысленно. Металл насосался уже, это не грязь на колесах и днищах и т.п. фонит.
На могильник.

как раз читал . там в приложениях хорошая обобщенная схема
судя по ней, тепко не считает КР целыми.

По оценкам - вилка стоимости строительства - от 3 до 6 килобаксов за киловатт.
Т.е. - чтобы заменить Фукусиму1 - надо затратить от 13млрд долл.

Сколько реально - вряд ли кто скажет.

Но Китай начал демпинговать и здесь.

это ладно ещё....
Но после первого и даже после второго взрыва - повторить то же самое, не вспомнив про водород...
Одно из двух, либо они действительно как роботы выполняют любые распоряжения, пусть реактор взорвётся, но я сделал все по инструкции и не виноват...
Или врывы водородов были самодейтельностью полностью на тот момент неуправляемых реакторов, а японцы смиренно ждали взрывов и по факту самопроизвольных взрывов докладывали "мы начали стравливать давление"

Там позже выяснилось, что а) я не права, те 20 тыс. тонн так и не завезли. Я могу покаяться
б) ссылку все равно бы не дала - это газетная статья с Львом Ник. Максимовым, который в свое время предложил проект подземных хранилищ (и даже взял патент), но изложено это место было не совсем внятно. Т.е. я помню, разумеется, большой шум по поводу того, можно ли ввозить такие отходы в РФ, после чего вышел закон о запрещении. Но до принятия закона могли и ввезти - тут я не знала финала истории и газету поняла неправильно. Говорят, что не ввезли (если не считать UF6)
в) стоимость я имела в виду всей Фукусимы разом (АЭС, а не отдельных энергоблоков). Один ее энергоблок оценивается от 5 до 10 млрд. долларов, в зависимости от мощности. У нас, как я понимаю, цены примерно те же. В результате, выходит сравнимая сумма.
Ну, а цифра в 60 млрд. на хранилище ОЯТ касается подземного хранилища в Неваде (та же статья, в сети ее не видно, если очень интересно, могу отсканировать).

[quote name='Nut' date='17.4.2011, 20:30' post='23554']
Да-да. Ждем и митингуем. Японы на правильном пути. Ведь все делают, как мы и предлагали. Значит и это подкорректируют.

Может и придумают..... "Новое ЧП на "Фукусиме-1": сотрудник перепутал переключатель", желательно поменьше таких думок.
Полная тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=445772&tid=88854
А что косаемо размеров и кол-ва теплообменников, то мыслю что это сухие градирни с принудительным воздушным охлаждением ихние температуры воздуха вполне позваляют получить 25-30градусов на выходе с градирен, и в принципе легко снимут такое количесво тепла.

Гляжу на японскую диаграмму. Чего-то задумался

это политика. Две недели назад был замечательный обмен мнениями, чуть не сказка о белом бычке открытыми письмами.
ТЕПКО: и придется нам, к сожалению, закрыть все 4 постадавших энергоблока
Правительство: мы бы считали оправданным закрыть ФАЙЭС-1 полностью
ТЕПКО: да-да, обязательно. Все четыре энергоблока. Полностью и безвозвратно.
Правительство: Шесть энергоблоков ФАЭС уже, видимо, не будут восстановлены.
ТЕПКО: Состояние ЭБ 5,6 неплохое, хотя состояние 1-4 уже безнадёжно, что придётся учитывать после ЛПА.

В общем, и те и эти заявления - успокоение публики. А реальное решение, думаю, все же принимать будут когда утихнуть страсти и закончится неуправляемое пока течение аварии.

А зачем этот "пол" отдирать? Он толстый (но можно и тоненькую пленку нанести), он сверху ляжет на радиоактивную пыль, застынет - и хрен с ним, по нему и ездить можно... В его состав можно и соединения свинца ввести (типа свинцового сурика) для снижния гамма-облучения от покрытой им поверхности. Или что-то карбоцепное, для защиты от нейтронного облучения. можно и то, и то. Так, кстати, низкоактивные отходы когда-то остекловывали... Для временного захоронения.
А вот отдирать его, действительно, будет непросто, а оно надо? Ну, где теоретически надо будет отдирать - там не лейте, а лейте что-то попроще, не такое крепко приклеивающееся...

В чем основная разница у эпоксидки с ЭВА-дисперсией? ЭВА-дисперсия - это пленка, она близкий родственник ПВА-клея, твердой она становится тогда, когда высыхает от воды. А на сырой земле, да еще при невысокой температуре процесс такого высыхания будет очень долгим, а пока пленка не высохла - это будет просто лужа клея.
Эпоксидка отверждается во всем объеме (и изнутри тоже), время, за которое она становится твердой можно регулировать (сутки обычно достаточно), но если надо - то и час-два можно сделать. Эпоксидку можно нанести не чистую (как ЭВА-дисперсию), а наполненную любым минеральным наполнителем, можно придать ей свойство тиксотропии, это чтобы она с вертикальных поверхностей не стекала), все эти проблемы у технологов, которые с ситемами для полов работают давно уже решены.
Просто для условий сильной радиации нужен несколько другой состав эпоксидки, более радиационно стойкий, типа того, каким полы в Бушере заливали...

в море мешки с цеолитом?.. ну напитается этот мешок всякой дрянью.
По уму бы его после этого поднять и на захоронение/очистку...
Но если они *забрасывают*, то значит оно так в море и останteтся, просто осядет на дно?
формируют слой активных придонных отложений ?

Может на веревочке?

я не знаю какая у вас эпоксидка, но та с которой я сталкивался, не подходит для распыления - слишком вязкая зараза. я не полимерщик, молу ошибаться

а чё? почему нет. на малых масштабах точно сработало бы. это ИМХО единственный unmanned способ достать со дна мешок и не бояться его порвать.

Да, и правда. Браво! Я и внимания не обратил сразу. Ну 2 варианта. Или ошиблись когда рисовали, или схематично имеют ввиду "та вода, которая вытечет из ГО...".
А если какой-то 3-й вариант??? Теперь я их боюсь.
Ну будем надеяться.
Хотя больница возбудилась немного.