Может быть, это не совсем на месте, но я думаю, что есть связи с государственным стандартом Японии - 250 мЗв для ЛПА.
Вчера спецрейсом правительственном самолете в 11 часов утра во Францию вылетели сотрудники облученных при смене кассет с радиоактивным веществом в промышленных установках, в городке Стамболийски.
По 4-балльной шкале двум пострадавшим радиации получили облучением между третьей и четвертой степени, а два других между вторым и третьим. Пятую - владелец компании была очень коротким в зале и облучению значительно меньше.
По словам болгарского АЯР наиболее пострадавших получили дозах порядка 1 Зв или 100 Бер.
Кто-нибудь может подробно рассказать об этой шкале?
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
QUOTE(kandid @ 23.6.2011, 16:42) 
WANO - World Association of Nuclear Operators.
Что есть ВАНО?
Что есть ВАНО?
Опять терминология сдаёт с потрохами
ВАНО=WANO.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110623_06-e.pdf
Уровни воды на 3 блоке снизился на 1 см.
Подача воды в блоки уменьшена ещё на 1кубометр в час.
Температуры низа КР вросли в пределах 7-10 градусов по всем трём блокам за последние пару дней.
QUOTE(lz2gj @ 23.6.2011, 16:43)
Может быть, это не совсем на месте, но я думаю, что есть связи с государственным стандартом Японии - 250 мЗв для ЛПА.
Вчера спецрейсом правительственном самолете в 11 часов утра во Францию вылетели сотрудники облученных при смене кассет с радиоактивным веществом в промышленных установках, в городке Стамболийски.
По 4-балльной шкале двум пострадавшим радиации получили облучением между третьей и четвертой степени, а два других между вторым и третьим. Пятую - владелец компании была очень коротким в зале и облучению значительно меньше.
По словам болгарского АЯР наиболее пострадавших получили дозах порядка 1 Зв или 100 Бер.
Кто-нибудь может подробно рассказать об этой шкале?
Любая шкала с плюс-минус лапоточек/лапоть. Как нас учили когда-то, после стольких-то рентген будут такие-то радости у граждан такой-то упитанности, если их не спасать всеми силами радиационной медицины:Вчера спецрейсом правительственном самолете в 11 часов утра во Францию вылетели сотрудники облученных при смене кассет с радиоактивным веществом в промышленных установках, в городке Стамболийски.
По 4-балльной шкале двум пострадавшим радиации получили облучением между третьей и четвертой степени, а два других между вторым и третьим. Пятую - владелец компании была очень коротким в зале и облучению значительно меньше.
По словам болгарского АЯР наиболее пострадавших получили дозах порядка 1 Зв или 100 Бер.
Кто-нибудь может подробно рассказать об этой шкале?
10 - пострадала кровь
50-70 - упадок сил, рвота, облысение через пару недель
100 - поносы, кровоизлияния
400 - суровое поражение желудочно-кишечного тракта, можно за пару месяцев в ящик сыграть
1000 - в ящик за неделю-другую
2000 - конец мозгам, в ящик от часов до дней
Цитата(Nut @ 23.6.2011, 6:57)
Естественно. Они именно поэтому и держат предельно низкий расход на все блоки. Чтобы меньше воды лить в канавку. А почему Т кориума они держат чуть более 100? Чтобы часть воды выпаривалась, улетала и меньше сливалось в приямки. Уменьшая еще расход они намерено подогревают кориум и увеличивают выпар, а значит снижают слив в приямок. Арифметика понята уже несколько месяцев.
А мы тут говорим - нельзя выпаривать! будет выпадать! Будет, но это лучше (для японов) и незаметнее, чем прямой слив в океан.
Сделают расход еще меньше - вообще Т подскочит до градусов 200, но будет почти все идти в выпар, а не в канавку. Умно однако.
А мы тут говорим - нельзя выпаривать! будет выпадать! Будет, но это лучше (для японов) и незаметнее, чем прямой слив в океан.
Сделают расход еще меньше - вообще Т подскочит до градусов 200, но будет почти все идти в выпар, а не в канавку. Умно однако.
Тогда получается,что выброс радиоактивных веществ в атмосферу продолжается???Так они через годик уже на 8 выбросят(если слухи о шкале окажутся правдой)И что будет с их площадкой?Будут каждый месяц зелёнкой обрабатывать,поверх старых слоёв.???
Цитата(anarxi @ 23.6.2011, 17:22)
Тогда получается,что выброс радиоактивных веществ в атмосферу продолжается???Так они через годик уже на 8 выбросят(если слухи о шкале окажутся правдой).
А что - кто-то считает эти выбросы?
Мне казалось, что считают только, когда громко пернут (типа водородный взрыв), а по-предательски набздеть (типа "безобидного" пара) как бы и не считается.
Я ошибаюсь?
QUOTE(eNeR @ 23.6.2011, 14:22)
Интересный документ[/url] от IAEA[/b].
Выводы по поездке на площадку миссии от Тимлидера
Интересный? Вы хотели сказать "позорный"?Выводы по поездке на площадку миссии от Тимлидера
QUOTE(Rajvola @ 23.6.2011, 21:31)
Интересный? Вы хотели сказать "позорный"?
Хммм... Вы остальные не видели ...
Цитата(Rajvola @ 23.6.2011, 15:39)
10 - пострадала кровь
50-70 - упадок сил, рвота, облысение через пару недель
100 - поносы, кровоизлияния
50-70 - упадок сил, рвота, облысение через пару недель
100 - поносы, кровоизлияния
У нас в лаборатории висело незабвенное
...
200 - слабое недомогание, возможна смерть
...
QUOTE(anarxi @ 23.6.2011, 17:22)
Тогда получается,что выброс радиоактивных веществ в атмосферу продолжается???Так они через годик уже на 8 выбросят(если слухи о шкале окажутся правдой)И что будет с их площадкой?Будут каждый месяц зелёнкой обрабатывать,поверх старых слоёв.???
Конечно продолжается. Вопрос в том , как эти выбросы уменьшить.
Один из методов - выпарка или дистилляция. При этом в паре остается в разы меньше примесей, чем в воде. А если переработать воду по-легкому не получается , и она вот-вот начнет со всем компотом выливаться в океан, то лучше рассеять в десять раз меньше.
В этой связи предложение дантиста-алкоголика Маргулиса о том , что следует воду из подвалов небольшим расходом направлять на охлаждение кориума, выпаривать и осаждать большую часть дерьма на кориуме, при кажущейся абсурдности, есть оптимальное в данной ситуации.
Чуть конкретизирую. Воду нужно брать не сверху и не снизу подвала, где достаточно взвеси или осевшей мути. Если поставить погружной насос на плотике, он будет всасывать с глубины 1 метр довольно чистую воду.
С добавкой к рации претендую на 5 проц
QUOTE(eNeR @ 23.6.2011, 20:47)
Хммм... Вы остальные не видели ...
Да читал... просто этот конкретный празил супер...супер...супер...суперцинизмом.
QUOTE(Theoristos @ 23.6.2011, 22:09)
У нас в лаборатории висело незабвенное
...
200 - слабое недомогание, возможна смерть
...
...
200 - слабое недомогание, возможна смерть
...
Мы это проходили в НИИЯФ МГУ перед Протвино. Да в ИФВЭ нет даже детского лепета о радиации.
QUOTE(Rajvola @ 24.6.2011, 1:42)
Мы это проходили в НИИЯФ МГУ перед Протвино. Да в ИФВЭ нет даже детского лепета о радиации.
Эти цифры - про 200Р были взяты из небезызвестной книжки "Радиация. Дозы. Эффекты. Риск", которая вышла как бы ни сразу же после Чернобыля и содержала некоторую долю утешительной чуши по вопросу...
ЗЫ по поводу отчетов - полностью согласна.
Цитата(kandid @ 23.6.2011, 15:51)
Трехвалентный уран тоже дает растворы красного цвета. Для пущей бурости можно добавить какой-нибудь ...
В общем, если вспоминать все, что может дать такую окраску, то никакого фиксажа не хватит - проще сразу застрелиться.
В общем, если вспоминать все, что может дать такую окраску, то никакого фиксажа не хватит - проще сразу застрелиться.
Добрый день.
Kandid, то есть, всё что попадает в их "необслуживаемый" "больничный подвал", теперь засорено и окрашено равномерно? Постепенно всё это просачивается в грунт и будет находится там вечно? Трещин в стенах и полу постепенно будет больше и протечки увеличатся. Не хило. Прям из АЭС, сделали прямоточную перегонную станцию.
На последних снимках видно, что территорию площадки засыпали щебнем. Поторопились или заливать будут?
Эту площадку утиль-сырья пора целиком в бетонный тазик закатывать.
SVT, возьмите обычное металлическое неоцинкованное и неэмалированное ведро литров на 8-10, наполните его водой из-под крана и поставьте на балкон. Через недельку там появится ржавчина, вода здорово помутнеет. Ну и конечно грязь с улицы насыпется.
В отличие от этого нехитрого эксперимента, на Фукусе использовалась и морская вода (она значительно более коррозионно активна), и нагрев там был, и радиация присутствует. Так что в том супе чего только нет - и гидроокиси желеаз, и бетонная пыль/крошка, и частично выщелаченое р/а топливо.... Вообщем, навар знатный.
По поводу "всего и равномерно". Это оффтоп, но вспоминается хороший анекдот: "Если смешать бочку меда и бочку дерьма, то получим 2 бочки дерьма". Так же и тут.
А заливать бетоном/строить Фукуяму они пока не планируют.
В отличие от этого нехитрого эксперимента, на Фукусе использовалась и морская вода (она значительно более коррозионно активна), и нагрев там был, и радиация присутствует. Так что в том супе чего только нет - и гидроокиси желеаз, и бетонная пыль/крошка, и частично выщелаченое р/а топливо.... Вообщем, навар знатный.
По поводу "всего и равномерно". Это оффтоп, но вспоминается хороший анекдот: "Если смешать бочку меда и бочку дерьма, то получим 2 бочки дерьма". Так же и тут.
А заливать бетоном/строить Фукуяму они пока не планируют.
Цитата(SVT @ 24.6.2011, 8:28)
Kandid, то есть, всё что попадает в их "необслуживаемый" "больничный подвал", теперь засорено и окрашено равномерно? Постепенно всё это просачивается в грунт и будет находится там вечно? Трещин в стенах и полу постепенно будет больше и протечки увеличатся.
Насчет равномерной окраски - понятия не имею. Откуда мне знать? Может быть, там все в пятнах серо-буро-малиновых, а сверху видится как равномерно. Да и виден только кусочек.
С просачиванием в грунт тоже не ясно. Может быть и сочится, а можут быть и нет. Понятно только, что если и сочится, то тихо - иначе бы уровень не рос.
С разрастанием трещин тоже не понятно.
С одной стороны жуткая коррозия - радиация очень много добавляет скорости, да и химии там намешано активной до и даже больше. Плюс к этому постоянная тряска - нам же только об относительно крупных толчках сообщают, а мелкие-то и не прекращаются.
С другой стороны, есть вариант самозатыкания. Течет грязюка через трещину и забивает ее.
Но мне кажется, что даже если и имеет место вариант самозатыкания, то он существенно слабее процесса разрушения. То есть, если трещины, позволяющие супу вытекать куда-то не туда, имеются, то со временем они будут увеличиваться. Если их нет, то могут появиться.
В общем расчитывать надо на худшее. А надеятся можно и нужно на лучшее.
К сожалению, в реакции мировой ядренной общественности этой разумной линии поведения я как-то не усматриваю. У меня такое впечатление, что они расчитывают на лушее. Хотелось бы в этом ошибиться.
Может кто-нибудь кинуть ссылку на камеру фукусимскую, где падает этот беспилотник, а то у меня тырнет медленный, не найду сейчас..
Он же махонький, этот беспилотник?
ЗЫ. нашла про размеры:
Он же махонький, этот беспилотник?
ЗЫ. нашла про размеры:
Цитата
Беспилотный летательный аппарат T-Hawk, используемый для замеров радиационного фона на АЭС "Фукусима-1", совершил аварийную посадку на крышу одного из энергоблоков станции, сообщает Agence France-Presse утром в пятницу, 24 июня.
По словам представителей компании Tepco - оператора АЭС, аварийная посадка беспилотника, весящего около 8 килограммов, не привела к повреждению конструкция здания. "Дыма и огня на месте посадки беспилотника не наблюдается", добавили они. Причины, по которым беспилотник потерял управление, устанавливаются.
T-Hawk - беспилотный летательный аппарат американского производства. Отличительной особенностью этого БПЛА является способность на продолжительное время зависать в воздухе. T-Hawk, в частности, использовался американскими военными для проведения разведки на местности во время кампании в Ираке.
По словам представителей компании Tepco - оператора АЭС, аварийная посадка беспилотника, весящего около 8 килограммов, не привела к повреждению конструкция здания. "Дыма и огня на месте посадки беспилотника не наблюдается", добавили они. Причины, по которым беспилотник потерял управление, устанавливаются.
T-Hawk - беспилотный летательный аппарат американского производства. Отличительной особенностью этого БПЛА является способность на продолжительное время зависать в воздухе. T-Hawk, в частности, использовался американскими военными для проведения разведки на местности во время кампании в Ираке.
QUOTE(Велла @ 24.6.2011, 12:22)
Может кто-нибудь кинуть ссылку на камеру фукусимскую, где падает этот беспилотник, а то у меня тырнет медленный, не найду сейчас..
Он же махонький, этот беспилотник?
Он же махонький, этот беспилотник?
Я подозреваю, что на камере этого нет, ибо: у 1-4 блоков крышу-то снесло; следовательно, крыша осталась лишь у 5-6 блоков (т.к. куда сесть можно), а там камеры нет.
Ну а если беспилотник сел наодин из аварийных блоков, то это уже скорее не "сел", а "воткнулся". Тут действительно м.б. эпическое зрелище )
Второй блок не взрывался, крыша цела..
Дрон небольшой, разглядеть на камере не выйдет.
В некоторых новостных лентах дрон занимался не только измерением уровня радиации, но и забором проб воздуха
TEPCO announced on June 24 that the US-made unmanned helicopter T-Hawk became inoperable at about 7AM and crashed into the roof of the Reactor 2's reactor building. The helicopter was taking air samples to measure radiation. — Йомиури
Собираются снимать его краном
Дрон небольшой, разглядеть на камере не выйдет.
В некоторых новостных лентах дрон занимался не только измерением уровня радиации, но и забором проб воздуха
TEPCO announced on June 24 that the US-made unmanned helicopter T-Hawk became inoperable at about 7AM and crashed into the roof of the Reactor 2's reactor building. The helicopter was taking air samples to measure radiation. — Йомиури
Собираются снимать его краном
Цитата(kostik @ 24.6.2011, 18:48)
Я подозреваю, что на камере этого нет, ибо: у 1-4 блоков крышу-то снесло; следовательно, крыша осталась лишь у 5-6 блоков (т.к. куда сесть можно), а там камеры нет.
Ну а если беспилотник сел наодин из аварийных блоков, то это уже скорее не "сел", а "воткнулся". Тут действительно м.б. эпическое зрелище )
Ну а если беспилотник сел наодин из аварийных блоков, то это уже скорее не "сел", а "воткнулся". Тут действительно м.б. эпическое зрелище )
на втором блоке он "приземлился")))
QUOTE(eNeR @ 24.6.2011, 12:50)
Второй блок не взрывался, крыша цела..
я и забыл. Сорри.
Немного сегодняшних докладов (_d4_).
Тут заголовок понравился. Германцы дали жару.
А тут даже про опыт сотрудничества многолетней давности вспомнили.
Тезисы 1го дня от РФ
Тут заголовок понравился. Германцы дали жару.
А тут даже про опыт сотрудничества многолетней давности вспомнили.
Тезисы 1го дня от РФ
QUOTE(eNeR @ 24.6.2011, 13:37)
Немного сегодняшних докладов (_d4_).
Тут заголовок понравился. Германцы дали жару.
А тут даже про опыт сотрудничества многолетней давности вспомнили.
Тезисы 1го дня от РФ
На Глобальной Авантюре у модератора ветки о Ядерной энергетике случился разлив желчи. Материал вполне в духе нашей ветлечебницы для бешеных коров. Цитирую:Тут заголовок понравился. Германцы дали жару.
А тут даже про опыт сотрудничества многолетней давности вспомнили.
Тезисы 1го дня от РФ
QUOTE
А.Уваров из Обнинска, он же модератор форума Atominfo.ru, наверно выдаст скоро серию сводок о заседаниях в Вене на конференции МАГАТЭ. А вчера в обед eNeR, один из читателей Атоминфо, выложил
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry30598
ссылки на несколько докладов на конференции. Забегая вперед напомню, что авторов первого советского доклада о Чернобыле в МАГАТЭ отдельные личности и организации предлагали поставить к стенке как предателей Родины. Почитал ну прямо как годовую подшивку бодряцких передовиц из газеты "Правда". Виноват, oскорбил "Правду", ее передовицы были содержательнее...
Здесь на 83 страницах
http://www-pub.iaea.org/MTCD/Meetings/PDFp...d1_K.Hirose.pdf
доклад от Nuclear Emergency Response Headquarters, Government of Japan (Японского Штаба по Ядерным ЧП, о существовании которого мы долго и не подозревали).
Его стоит полистать. На стр.11 я впервые увидел покореженную лежащую мачту ЛЭП. На стр.12 цунами перехлестывает волнорез.
На стр. 18: топливо в АЗ реактора-1 обнажилось и она начала плавиться в 17:00 11-го марта
На стр.20: в реакторе-2 расплав начался в 18:00 14-го марта
На стр. 22: в реакторе-3 в 8:00 13-го марта
На стр. 23: в силу гениальности обесточенной вентиляционной системы водород с блока 3 мог поступать в блок-4
Там есть чего читать, но главное "А в остальном, прекрасная маркиза" начинается с Cooperation with the International Community на стр.53 и до стр. 59. В-общем, еще чуток, и международную общественность обвинили бы в том, что она отбивалась от документов, которыми ее заваливали японцы.
На стр. 65 уже известные нам планы светлого будущего с идеально раборающими системами дезактивации и охлаждения
На стр. 75 говорится, что цунами надо бы уважать и как важны были бы водонепроницаемые двери
На стр. 79 о независимости ядерного контроля от министров
Стр. 80: внедрим в массы почтение к технике безопасности
Стр. 83: Мать моя женщина, да вы нам только подскажите: Япония примет любой совет и любую помощь!
Далее 21 страница от Всемирной Организации Операторов АЭС WANO:
http://www-pub.iaea.org/MTCD/Meetings/PDFp..._L.Stricker.pdf
Боюсь, что стр. 10 читал в сильном раздражении после японского доклада... может слова: "Excellent operation & management of transients. Robust design"
(Блестящая работа и контроль переходных процессов. Суперстойкая конструкция") не характеристика действий японцев, а описание будущего идеала?
О том, что этот доклад миссии МАГАТЭ отмывает японцев, уже писали по сообщениям прессы:
http://www-pub.iaea.org/MTCD/Meetings/PDFp...M.Weightman.pdf
Preliminary Expert Assessment of the Fukushima Accident
Mike Weightman, United Kingdom HM Chief Inspector of Nuclear Installations, Executive Head of the Office for Nuclear Regulation (ONR)
Тут 36 страниц, и на стр.7 эта миссия получает исчерпывающую информацию от японских властей, на стр. 8 два члена миссии с респираторами на фоне Фукусима Дайити, меня просто умилила стр.9, где похоже кто-то в каптерке в санатории в 15 км от АЭС получает разовое постельное белье, на стр. 11 миссия заседает на АЭС Фукусима Дайини, на стр. 18 в штабе ЛПА на АЭС Дайити, на стр. 19 мисии промывают мОзги у премьер-министра, и вот со стр. 20 на уже уставшего читателя выливают ушаты г... мать-мать-мать... патоки, первосортной патоки:
Outcome - General
• Appreciation of situation
• Knowledge of facts - openly provided
• Preliminary assessment
15 conclusions
16 lessons
Relevant to Japan, IAEA and worldwide nuclear community
Report based on IAEA Safety Standards – Fundamental Principles, safety recommendations and guides, safety services
Миссия из свободно предоставленных японскими властями фактов сделала 15 выводов и извлекла 16 уроков общемирового значения.
Conclusion 1: The IAEA Fundamental Safety Principles provide a robust basis in relation to the circumstances of the Fukushima accident and cover all the areas of lessons learned from the
accident. --- Фундаментальные Принципы Безопасности MАГАТЭ всеобъемлющи
• Conclusion 2: Given the extreme circumstances of this accident the local management of the accident has been conducted in the best way possible and following Fundamental Principle 3. --- С учетом обстоятельств каатастрофы местныe власти обставили все в самом лучшем свете
• Conclusion 3: There were insufficient defence-in-depth provisions for tsunami hazards. --- Но был и недосмотр по части угрозы со сторoны цунами (я даже ждал указания наказать цунами за недостаточное сотрудничество с властями).
• Conclusion 6: Japan has a well organized emergency preparedness and response system as demonstrated by the handling of the Fukushima accident. Nevertheless, complicated structures and organizations can result in delays in urgent decision making. --- Готовность Японии к ЧП на самом высшем уровне, что убедительно доказано Фукусимской катастрофой. Правда, не обошлось и без бюрократических проволочек.
• Conclusion 7: Dedicated and devoted officials and workers, and a well organized and flexible system made it possible to reach an effective response even in unexpected situations and prevented a larger impact of the accident on the health of the general public and facility workers. --- Самоотверженные начальники и рабочие и отлично отработанная и гибкая реакция на самые неожиданные ситуации предотвратили худшее.
Conclusion 9: There appears to have been effective control of radiation exposures on the affected sites despite the severe disruption by the events. --- Несмотря на подножки от подлой стихии, налажен представляющийся эффективным радиационный контроль.
Хочется добавить пожелание Bерховному Ядерному Инспектору Ее Королевского Высочества: добавьте в печатную версию фото суси, марку сакэ и грудь-талии-бедра гейш с фото в анфас и профиль в кимоно и без.
Это ведь они вдохновили на такой доклад?
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry30598
ссылки на несколько докладов на конференции. Забегая вперед напомню, что авторов первого советского доклада о Чернобыле в МАГАТЭ отдельные личности и организации предлагали поставить к стенке как предателей Родины. Почитал ну прямо как годовую подшивку бодряцких передовиц из газеты "Правда". Виноват, oскорбил "Правду", ее передовицы были содержательнее...
Здесь на 83 страницах
http://www-pub.iaea.org/MTCD/Meetings/PDFp...d1_K.Hirose.pdf
доклад от Nuclear Emergency Response Headquarters, Government of Japan (Японского Штаба по Ядерным ЧП, о существовании которого мы долго и не подозревали).
Его стоит полистать. На стр.11 я впервые увидел покореженную лежащую мачту ЛЭП. На стр.12 цунами перехлестывает волнорез.
На стр. 18: топливо в АЗ реактора-1 обнажилось и она начала плавиться в 17:00 11-го марта
На стр.20: в реакторе-2 расплав начался в 18:00 14-го марта
На стр. 22: в реакторе-3 в 8:00 13-го марта
На стр. 23: в силу гениальности обесточенной вентиляционной системы водород с блока 3 мог поступать в блок-4
Там есть чего читать, но главное "А в остальном, прекрасная маркиза" начинается с Cooperation with the International Community на стр.53 и до стр. 59. В-общем, еще чуток, и международную общественность обвинили бы в том, что она отбивалась от документов, которыми ее заваливали японцы.
На стр. 65 уже известные нам планы светлого будущего с идеально раборающими системами дезактивации и охлаждения
На стр. 75 говорится, что цунами надо бы уважать и как важны были бы водонепроницаемые двери
На стр. 79 о независимости ядерного контроля от министров
Стр. 80: внедрим в массы почтение к технике безопасности
Стр. 83: Мать моя женщина, да вы нам только подскажите: Япония примет любой совет и любую помощь!
Далее 21 страница от Всемирной Организации Операторов АЭС WANO:
http://www-pub.iaea.org/MTCD/Meetings/PDFp..._L.Stricker.pdf
Боюсь, что стр. 10 читал в сильном раздражении после японского доклада... может слова: "Excellent operation & management of transients. Robust design"
(Блестящая работа и контроль переходных процессов. Суперстойкая конструкция") не характеристика действий японцев, а описание будущего идеала?
О том, что этот доклад миссии МАГАТЭ отмывает японцев, уже писали по сообщениям прессы:
http://www-pub.iaea.org/MTCD/Meetings/PDFp...M.Weightman.pdf
Preliminary Expert Assessment of the Fukushima Accident
Mike Weightman, United Kingdom HM Chief Inspector of Nuclear Installations, Executive Head of the Office for Nuclear Regulation (ONR)
Тут 36 страниц, и на стр.7 эта миссия получает исчерпывающую информацию от японских властей, на стр. 8 два члена миссии с респираторами на фоне Фукусима Дайити, меня просто умилила стр.9, где похоже кто-то в каптерке в санатории в 15 км от АЭС получает разовое постельное белье, на стр. 11 миссия заседает на АЭС Фукусима Дайини, на стр. 18 в штабе ЛПА на АЭС Дайити, на стр. 19 мисии промывают мОзги у премьер-министра, и вот со стр. 20 на уже уставшего читателя выливают ушаты г... мать-мать-мать... патоки, первосортной патоки:
Outcome - General
• Appreciation of situation
• Knowledge of facts - openly provided
• Preliminary assessment
15 conclusions
16 lessons
Relevant to Japan, IAEA and worldwide nuclear community
Report based on IAEA Safety Standards – Fundamental Principles, safety recommendations and guides, safety services
Миссия из свободно предоставленных японскими властями фактов сделала 15 выводов и извлекла 16 уроков общемирового значения.
Conclusion 1: The IAEA Fundamental Safety Principles provide a robust basis in relation to the circumstances of the Fukushima accident and cover all the areas of lessons learned from the
accident. --- Фундаментальные Принципы Безопасности MАГАТЭ всеобъемлющи
• Conclusion 2: Given the extreme circumstances of this accident the local management of the accident has been conducted in the best way possible and following Fundamental Principle 3. --- С учетом обстоятельств каатастрофы местныe власти обставили все в самом лучшем свете
• Conclusion 3: There were insufficient defence-in-depth provisions for tsunami hazards. --- Но был и недосмотр по части угрозы со сторoны цунами (я даже ждал указания наказать цунами за недостаточное сотрудничество с властями).
• Conclusion 6: Japan has a well organized emergency preparedness and response system as demonstrated by the handling of the Fukushima accident. Nevertheless, complicated structures and organizations can result in delays in urgent decision making. --- Готовность Японии к ЧП на самом высшем уровне, что убедительно доказано Фукусимской катастрофой. Правда, не обошлось и без бюрократических проволочек.
• Conclusion 7: Dedicated and devoted officials and workers, and a well organized and flexible system made it possible to reach an effective response even in unexpected situations and prevented a larger impact of the accident on the health of the general public and facility workers. --- Самоотверженные начальники и рабочие и отлично отработанная и гибкая реакция на самые неожиданные ситуации предотвратили худшее.
Conclusion 9: There appears to have been effective control of radiation exposures on the affected sites despite the severe disruption by the events. --- Несмотря на подножки от подлой стихии, налажен представляющийся эффективным радиационный контроль.
Хочется добавить пожелание Bерховному Ядерному Инспектору Ее Королевского Высочества: добавьте в печатную версию фото суси, марку сакэ и грудь-талии-бедра гейш с фото в анфас и профиль в кимоно и без.
Это ведь они вдохновили на такой доклад?
А что - бывают другие варианты докладов в тех случаях, когда виновника торжества не собираются через неделю-другую вгонять бомбовыми ударами в правильное общественное устройство?
Это не риторический вопрос - я на самом деле не знаю. Может быть, какие-то прецеденты и были. Допускаю даже, что другой вариант ближе к обычной практике, чем вот вот этот. Мне просто такое не известно.
Это во-первых.
Во-вторых. Я считаю, что то, что Японию не поставили к стенке - это правильно. Честно говоря, опасения были, что поставят.
Все случившееся ставить в вину японцам плохо. Хотя бы потому, что такая постановка сама по себе подняла бы визг, который бы напрчь похоронил деловой анализ катастрофы в ближайшем будущем.
Но даже если отбросить эти - в общем-то политические - соображения, то остается содержательная часть: угроза мирового масштаба должна парироваться усилиями адекватного уровня. В данном конкретном случае именно мировое сообщество, а не отдельная Япония, продемонстрировало свою несостоятельность в этом плане. Убегать от ответственности, перкладывая ее на Японию...
Это не риторический вопрос - я на самом деле не знаю. Может быть, какие-то прецеденты и были. Допускаю даже, что другой вариант ближе к обычной практике, чем вот вот этот. Мне просто такое не известно.
Это во-первых.
Во-вторых. Я считаю, что то, что Японию не поставили к стенке - это правильно. Честно говоря, опасения были, что поставят.
Все случившееся ставить в вину японцам плохо. Хотя бы потому, что такая постановка сама по себе подняла бы визг, который бы напрчь похоронил деловой анализ катастрофы в ближайшем будущем.
Но даже если отбросить эти - в общем-то политические - соображения, то остается содержательная часть: угроза мирового масштаба должна парироваться усилиями адекватного уровня. В данном конкретном случае именно мировое сообщество, а не отдельная Япония, продемонстрировало свою несостоятельность в этом плане. Убегать от ответственности, перкладывая ее на Японию...
QUOTE(kandid @ 24.6.2011, 17:43)
Но даже если отбросить эти - в общем-то политические - соображения, то остается содержательная часть: угроза мирового масштаба должна парироваться усилиями адекватного уровня. В данном конкретном случае именно мировое сообщество, а не отдельная Япония, продемонстрировало свою несостоятельность в этом плане. Убегать от ответственности, перкладывая ее на Японию...
Отчасти я согласна.
Только помнится мне мировое сообщество неоднократно предлагало Японии свою помощь. И даже сейчас предлагает.
И что?
QUOTE(Elk @ 24.6.2011, 16:07)
Отчасти я согласна.
Только помнится мне мировое сообщество неоднократно предлагало Японии свою помощь. И даже сейчас предлагает.
И что?
Только помнится мне мировое сообщество неоднократно предлагало Японии свою помощь. И даже сейчас предлагает.
И что?
Гайдзины не в состоянии понять джипанский путь!
В своё время один известный политик так сказал о поляках: "Есть вещи, которые вы, поляки, понять не в состоянии... " Это был Ю.Пилсудский - подозреваю, что примерно то же думают обо всех нас и джипанские вожди.
новости с NHK
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_35.html
Завод по очистке достиг проектных уровней.
Как сообщает Тепко, сегодня система очистки смогла выйти на проектный уровень очистки в 1/100000.
Также Тепко сказала, что американская система по фильтрации цезия (оказалась полной ерундой) по прежнему дает только 1/10, даже после того, как рабочие перенастроили вентили. Но, как показали тесты система, с использованием французской установки, дает нужный результат.
В общем, к настоящему моменту очищено уже 2 500 тонн воды (может имелось в виду 2,500 тонны?). Сегодня рабочие приступили к её обессоливанию. Планируется начать подавать эту воду в реакторы к концу месяца, и замкнуть тем самым циркуляционный цикл(контур).
Но Тепко пока не начинает промышленное использование установки, и обещает запустить её на полную мощность ещё через несколько дней.
Опять Американцы Японцам свинью подложили.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_35.html
Завод по очистке достиг проектных уровней.
Как сообщает Тепко, сегодня система очистки смогла выйти на проектный уровень очистки в 1/100000.
Также Тепко сказала, что американская система по фильтрации цезия (
В общем, к настоящему моменту очищено уже 2 500 тонн воды (может имелось в виду 2,500 тонны?). Сегодня рабочие приступили к её обессоливанию. Планируется начать подавать эту воду в реакторы к концу месяца, и замкнуть тем самым циркуляционный цикл(контур).
Но Тепко пока не начинает промышленное использование установки, и обещает запустить её на полную мощность ещё через несколько дней.
Опять Американцы Японцам свинью подложили.
Цитата(Elk @ 24.6.2011, 16:07)
Только помнится мне мировое сообщество неоднократно предлагало Японии свою помощь. И даже сейчас предлагает.
И что?
И что?
Уважаемая Elk!
Я ведь не о помощи писал, а о безопасности. О безопасности не Японии, а всех остальных.
Предположим ужасное (только предположим!): весь ядреный запас Фукусимы каким-то способом переплыл Тихий Океан и тонким слоем размазался по солнечной Калифорнии. Физически именно так случиться не может, но предположим. И что тогда? Что будут говорить власти США и власти этого солнечного штата своим гражданам? Будут оправдываться тем, что они предлагали помощь, но вот плохие японцы отказались? Или разбомбят всю Японию так, что как-будто ее никогда и не было? Так гражданам нужны не оправдания и не месть - им нужна нормальная жизнь. Даже тем, которые требуют оправданий и жаждут мести.
А что же могли сделать эти власти раньше, чтобы предотвратить такое развитие событий? Что они могут сделать сейчас, пока ядреный запас Фукусимы находится в Фукусиме?
Это сложные вопросы. Очень сложные. И я, например, даже не пытаясь намекнуть на какой-то вариант ответа, всего лишь напоминаю о том, что вопросы есть, а ответов нет. И если всю вину спихнуть на Японию, то ответов и не будет. Просто потому, что вопросы по-существу обсуждаться не будут. Так уже было после Чернобыля. Были крики зеленых об уничтожении и людей, и самой среды обитания. Были пусть не крики по форме выражения, но по существу то же самое бла-бла-бла об удивительно безопасной ЯЭ и поразительно нервном и глупом населении, которое даже гибнет от страха и глупости. Но обсуждения проблемы на самом деле не было.
Пользуясь поводом приведу одну из возможных формулировок проблемы:
Как граждане одного государства могут обезопасить себя от последствий происшествий на опасных объектах другого государства?
В отношении сознательных (военных) угроз что-то такое эдакое у мирового сообщества есть. Хорошо ли, плохо ли работает - это другой вопрос. А если нечаянно, или даже по безалаберности?
Насколько я понимаю, после чернобыльской аварии вопрос в таком ключе активно не поднимался. После аварии на Фукусиме ситуация иная - вопрос стали ставить почти сразу. И что? Куда это пока катится?
Мне вот кажется, что пока катится куда-то не туда. Просматривается две тенденции:
1. Если грубо - нужен могучий мировой соглядатай, которого все должны бояться и слушаться.
2. Заболтать важный и сложный вопрос разговорами о виновниках происшедшего.
Есть и третий вариант, который пока отчетливо не просматривается.
Было достаточно много происшествий на ядерных объектах - и ничего. Мир не рухнул.
Была ужасная авария на ЧАЭС - и ничего.
Случилась авария на Фукусиме - и ничего. Ведь пока действительно чего-то особо страшного (для остального мира) не случилось.
Предположим плохое - Фукусима начнет уплывать в океан. И что? Разбавится. Взрывали же ядреные бомбы под водой - и ничего.
Эта последовательность напомнила:
Ронять детей головой об пол совершеннго безопасно. Меня в детстве очень часто роняли и ничего, и ничего, и ничего, и ничего, и ничего, и ничего...
QUOTE(kandid @ 24.6.2011, 21:14)
Что будут говорить власти США и власти этого солнечного штата своим гражданам? Будут оправдываться тем, что они предлагали помощь, но вот плохие японцы отказались? Или разбомбят всю Японию так, что как-будто ее никогда и не было? Так гражданам нужны не оправдания и не месть - им нужна нормальная жизнь. Даже тем, которые требуют оправданий и жаждут мести.
Очень—очень—очень мудрые слова. Без стёба и шуток.
Но... не сдержался. Запостю. http://www-pub.iaea.org/MTCD/meetings/PDFp...ary/p_d1_us.pdf
Будем дружить континентами
QUOTE(kandid @ 24.6.2011, 20:14)
Просто потому, что вопросы по-существу обсуждаться не будут. Так уже было после Чернобыля.
Можно совет из Козьмы Пруткова:
6. Лучше скажи мало, но хорошо.
66. Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
55. Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?
Цитата(Tony @ 24.6.2011, 18:37)
Как сообщает Тепко, сегодня система очистки смогла выйти на проектный уровень очистки в 1/100000.
Ну что же - будем надеяться.
Цитата(kandid @ 24.6.2011, 18:14)
Пользуясь поводом приведу одну из возможных формулировок проблемы:
Как граждане одного государства могут обезопасить себя от последствий происшествий на опасных объектах другого государства?
Как граждане одного государства могут обезопасить себя от последствий происшествий на опасных объектах другого государства?
Ну, например, отсутствием таких объектов.
Положить экономику, купить политиков, а если не получится - вогнать бомбами в каменный век, вот и все...
оффтоп это, конечно, все...
Цитата(kandid @ 24.6.2011, 16:14)
Пользуясь поводом приведу одну из возможных формулировок проблемы:
Как граждане одного государства могут обезопасить себя от последствий происшествий на опасных объектах другого государства?
Насколько я понимаю, после чернобыльской аварии вопрос в таком ключе активно не поднимался. После аварии на Фукусиме ситуация иная - вопрос стали ставить почти сразу. И что? Куда это пока катится?
Мне вот кажется, что пока катится куда-то не туда. Просматривается две тенденции:
1. Если грубо - нужен могучий мировой соглядатай, которого все должны бояться и слушаться.
2. Заболтать важный и сложный вопрос разговорами о виновниках происшедшего.
Есть и третий вариант, который пока отчетливо не просматривается.
Было достаточно много происшествий на ядерных объектах - и ничего. Мир не рухнул.
Была ужасная авария на ЧАЭС - и ничего.
Случилась авария на Фукусиме - и ничего. Ведь пока действительно чего-то особо страшного (для остального мира) не случилось.
Предположим плохое - Фукусима начнет уплывать в океан. И что? Разбавится. Взрывали же ядреные бомбы под водой - и ничего.
Как граждане одного государства могут обезопасить себя от последствий происшествий на опасных объектах другого государства?
Насколько я понимаю, после чернобыльской аварии вопрос в таком ключе активно не поднимался. После аварии на Фукусиме ситуация иная - вопрос стали ставить почти сразу. И что? Куда это пока катится?
Мне вот кажется, что пока катится куда-то не туда. Просматривается две тенденции:
1. Если грубо - нужен могучий мировой соглядатай, которого все должны бояться и слушаться.
2. Заболтать важный и сложный вопрос разговорами о виновниках происшедшего.
Есть и третий вариант, который пока отчетливо не просматривается.
Было достаточно много происшествий на ядерных объектах - и ничего. Мир не рухнул.
Была ужасная авария на ЧАЭС - и ничего.
Случилась авария на Фукусиме - и ничего. Ведь пока действительно чего-то особо страшного (для остального мира) не случилось.
Предположим плохое - Фукусима начнет уплывать в океан. И что? Разбавится. Взрывали же ядреные бомбы под водой - и ничего.
Ядерная авария, знаете ли, обычно куда больше проблем приносит все же стране, где она происходит. Поэтому страны, в которых рядовые жители могут влиять на принятие решений, будут делать свои АЭС надежнее хотя бы ради себя (или не будут их иметь вообще, как в Германии). К сожалению, процесс улучшения безопасности АЭС идет через набивание шишек, но он все же идет. Поэтому я думаю, что для Вашей паники причин нет.
Как то все уходим и уходим ,все дальше от сути.
Понимаю ,что все достаточно предсказуемо и сложно.(И затянуто).
Но ,конкретные замечания по сути (тактике ,стратегии,действиям) или аргументированное несогласие ,с текущим порядком вещей,-есть?
Да,-не очень понятна ситуация по первым часам (и действиям),да,-не очень понятна ситуация по выбору "плана"(обоснованность и достаточность),да,- "перспективы" (последствия и время) ,-"туманны" и противоречивы.
Но,когда на какой стадии ,исходя из каких (подтвержденных) данных была возможность говорить о неприятии выбранного плана действий?И,была ли возможность ,предложить(обосновать) ,что то более "лучшее"?
Увы,"надзорники" свою функцию не выполнили..
"Внутренний" контроль-слов нет..
Готовность (в том числе техническая +свойства проекта),- оооххх...
Возможность получения достоверной информации и принятия (реализации) соответствующих технических действий,в процессе развития аварии ,- охохохох...
Техническое сопровождение и проработка решений-???
Решение КОНКРЕТНЫХ текущих задач в рамках выбранной стратегии -?????
Может,действительно,"не для нашего поколения"?
Понимаю ,что все достаточно предсказуемо и сложно.(И затянуто).
Но ,конкретные замечания по сути (тактике ,стратегии,действиям) или аргументированное несогласие ,с текущим порядком вещей,-есть?
Да,-не очень понятна ситуация по первым часам (и действиям),да,-не очень понятна ситуация по выбору "плана"(обоснованность и достаточность),да,- "перспективы" (последствия и время) ,-"туманны" и противоречивы.
Но,когда на какой стадии ,исходя из каких (подтвержденных) данных была возможность говорить о неприятии выбранного плана действий?И,была ли возможность ,предложить(обосновать) ,что то более "лучшее"?
Увы,"надзорники" свою функцию не выполнили..
"Внутренний" контроль-слов нет..
Готовность (в том числе техническая +свойства проекта),- оооххх...
Возможность получения достоверной информации и принятия (реализации) соответствующих технических действий,в процессе развития аварии ,- охохохох...
Техническое сопровождение и проработка решений-???
Решение КОНКРЕТНЫХ текущих задач в рамках выбранной стратегии -?????
Может,действительно,"не для нашего поколения"?
Цитата(eNeR @ 23.6.2011, 16:44)
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110623_06-e.pdf
Уровни воды на 3 блоке снизился на 1 см.
Подача воды в блоки уменьшена ещё на 1кубометр в час.
Температуры низа КР вросли в пределах 7-10 градусов по всем трём блокам за последние пару дней.
Уровни воды на 3 блоке снизился на 1 см.
Подача воды в блоки уменьшена ещё на 1кубометр в час.
Температуры низа КР вросли в пределах 7-10 градусов по всем трём блокам за последние пару дней.
А вот этого я вчера и не заметил! Между прочем есть о чем поговорить...
Я так понимаю, что уровень воды снизился на 1 сантиметр в подвалах? И это потому, что они стали подавать воду в реактор немного меньшими обьемами? Отлично! Господа больные из той больницы не только нашли баланс между притоком и оттоком, но и научились его (баланс) поддерживать, и даже уменьшать количество воды в подвале! А теперь есть предложение: -Ну, что, уважаемые господа состоятельные кроты, давайте посчитаем! Получается такая задача... По одной трубе втекает N воды в час. M воды выпаривается и в виде пара улетает, украшая радиационную обстановку. Остальная вода, скажем U вытекает в подвальчик, в котором уровень уменьшился на 1 сантиметр! Вопрос - сколько воды утекает из подвальчика в грунт, если при таком балансе воды ее уровень упал?
Могу и сам сосчитать (когда то учил арифметику!), но нет данных, например, по такому вопросу - что такое 1 сантиметр в тоннах или кубах? И второй вопрос, а сколько сейчас воды выпаривается? Т.е. сколько тепла сейчас выделяется?
Интересно,а что японцы собираются делать с БВ?!С реакторами ладно,худо бедно понятно,они их охлаждают и теперь вопрос только во времени и количестве грязной воды,что делать с последней они тоже вроде решают,но проблема с БВ остаётся их надо разгружать.а учитывая какой там бардак творится,то .....да и трясёт там постоянно,что далеко не улучшает прочностные характеристики бетона.Или они думают,что всё само рассосётся?!
QUOTE(Велла @ 24.6.2011, 13:22)
Может кто-нибудь кинуть ссылку на камеру фукусимскую, где падает этот беспилотник, а то у меня тырнет медленный, не найду сейчас..2011.06.24 06:35
T-Hawk на крыше
Робот Quince отправился «следом» за T-Hawk.
Старина Мёрфи трудится не покладая рук.«Вася» застрял где-то на лестнице ближе к подвалам второго блока.
Информация по саркофагу.
Наиболее полная версия, с описанием предусматриваемых систем вентиляции и мониторинга. Даже воду в SFP подливать можно будет.
Reactor 2 trench pit:
6/24: 279 millimeters
6/23: 258 millimeters
Reactor 3 trench pit:
6/24: 141 millimeters
6/23: 132 millimeters
Цитата(Rajvola @ 24.6.2011, 20:38)
Можно совет из Козьмы Пруткова <...>
Там было ещё что-то про фонтан ...
Про систему очистки уже писали, я просто дам данные от оператора.
Итоговая степень очистки на один порядок ниже, чем планировалось, ну да ладно.
Арева молодец, Курион —
Цифры:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110624_04-e.pdf
При калибровке приборов на втором блоке столкнулись с трудностями:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/25_08.html
Итоговая степень очистки на один порядок ниже, чем планировалось, ну да ладно.
Арева молодец, Курион —
Цифры:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110624_04-e.pdf
При калибровке приборов на втором блоке столкнулись с трудностями:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/25_08.html
Цитата(eNeR @ 25.6.2011, 11:13)
Итоговая степень очистки на один порядок ниже, чем планировалось, ну да ладно.
Арева молодец, Курион —
Цифры:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110624_04-e.pdf
Арева молодец, Курион —
Цифры:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110624_04-e.pdf
Да, коротко живущий йод, которого на входе мало, на выходе все портит.
С цезием, с точки зрения очистки, все замечательно. Но какая-то жуть на входе. Получается около грамма цезия на кубометр. Сто тысяч кубов => сто килограммов цезия. И это только то, что вымыла протечка. Такой прорвы цезия - сотни кг - быть не может, как мне кажется. Что-то как-то я, видимо, не так понял.
QUOTE(kandid @ 25.6.2011, 12:58)
Да, коротко живущий йод, которого на входе мало, на выходе все портит.
С цезием, с точки зрения очистки, все замечательно. Но какая-то жуть на входе. Получается около грамма цезия на кубометр. Сто тысяч кубов => сто килограммов цезия. И это только то, что вымыла протечка. Такой прорвы цезия - сотни кг - быть не может, как мне кажется. Что-то как-то я, видимо, не так понял.
Почему не может быть? Только уточним: у меня 0.004 моля и полграмма цезия-137 на кубометр (безбожно округляю). Полет мысли: в торе концентрация не выше, чeм в тех 100 тыс кубов. Итог: 50 кило цезия-137. Заведомо завышено?С цезием, с точки зрения очистки, все замечательно. Но какая-то жуть на входе. Получается около грамма цезия на кубометр. Сто тысяч кубов => сто килограммов цезия. И это только то, что вымыла протечка. Такой прорвы цезия - сотни кг - быть не может, как мне кажется. Что-то как-то я, видимо, не так понял.
Выход цезия-137 на деление почти 7%. Это по числу нуклидов. Деление тонны урана-235 дает 30 кило цезия-137. Смолоть в молекулы 1.5 тонны среднесгоревшего урана-235 и будут Ваши 50 кило цезия-137. 1.5 тонны сожженного 235-го это 70-100 топлива тонн в активной зоне. В блоках 2 и 3 было по 155 тонн, в блоке-1 вполовину от этого.
В-общем, примерно 20% разрушенных АЗ поделилось с японцами своим цезием. Не так и щедро. Это по максимуму. Концентрация в подвалах и траншеях будет ниже, чем в торе? Без понятия, как выщелачивается цезий. Вроде уши прожужжали, что легко?
QUOTE(kandid @ 24.6.2011, 22:14)
Уважаемая Elk!
Я ведь не о помощи писал, а о безопасности. О безопасности не Японии, а всех остальных.
Предположим ужасное (только предположим!): весь ядреный запас Фукусимы каким-то способом переплыл Тихий Океан и тонким слоем размазался по солнечной Калифорнии. Физически именно так случиться не может, но предположим. И что тогда? Что будут говорить власти США и власти этого солнечного штата своим гражданам? Будут оправдываться тем, что они предлагали помощь, но вот плохие японцы отказались? Или разбомбят всю Японию так, что как-будто ее никогда и не было? Так гражданам нужны не оправдания и не месть - им нужна нормальная жизнь. Даже тем, которые требуют оправданий и жаждут мести.
(skip)
Есть и третий вариант, который пока отчетливо не просматривается.
Было достаточно много происшествий на ядерных объектах - и ничего. Мир не рухнул.
Была ужасная авария на ЧАЭС - и ничего.
Случилась авария на Фукусиме - и ничего. Ведь пока действительно чего-то особо страшного (для остального мира) не случилось.
Предположим плохое - Фукусима начнет уплывать в океан. И что? Разбавится. Взрывали же ядреные бомбы под водой - и ничего.
Эта последовательность напомнила:
Ронять детей головой об пол совершеннго безопасно. Меня в детстве очень часто роняли и ничего, и ничего, и ничего, и ничего, и ничего, и ничего...
Я ведь не о помощи писал, а о безопасности. О безопасности не Японии, а всех остальных.
Предположим ужасное (только предположим!): весь ядреный запас Фукусимы каким-то способом переплыл Тихий Океан и тонким слоем размазался по солнечной Калифорнии. Физически именно так случиться не может, но предположим. И что тогда? Что будут говорить власти США и власти этого солнечного штата своим гражданам? Будут оправдываться тем, что они предлагали помощь, но вот плохие японцы отказались? Или разбомбят всю Японию так, что как-будто ее никогда и не было? Так гражданам нужны не оправдания и не месть - им нужна нормальная жизнь. Даже тем, которые требуют оправданий и жаждут мести.
(skip)
Есть и третий вариант, который пока отчетливо не просматривается.
Было достаточно много происшествий на ядерных объектах - и ничего. Мир не рухнул.
Была ужасная авария на ЧАЭС - и ничего.
Случилась авария на Фукусиме - и ничего. Ведь пока действительно чего-то особо страшного (для остального мира) не случилось.
Предположим плохое - Фукусима начнет уплывать в океан. И что? Разбавится. Взрывали же ядреные бомбы под водой - и ничего.
Эта последовательность напомнила:
Ронять детей головой об пол совершеннго безопасно. Меня в детстве очень часто роняли и ничего, и ничего, и ничего, и ничего, и ничего, и ничего...
1. Бомбить Японию уже не будет никакого смысла. Запас-то уже уплыл, чего париться? И потом, если всерьез, то после такого происшествия события в Америке будут мало чем отличаться от наших и японских, то бишь власти будут ждать более серьезные задачи, чем уничтожение чьего-то государства. А что на самом деле нужно гражданам власть НИКОГДА не интересовало. Ну, если не считать "хлеба и зрелищ".
2. Это все отчасти правда, только рост радиоактивных загрязнений и вынудил отказаться от атмосферных испытаний. Ну, и тут вынудит отказаться от ядерной энергетики - только и всего.
(Кстати, если уж сравнивать - то не со взрывами, а с английской базой)
Уважаемые пациенты! Кто знает, куда японы льют "очищенную" воду? И делают ли повторные циклы очистки "очищенной" воды?
С уваженьем, дата, подпись.
С уваженьем, дата, подпись.
QUOTE(Nut @ 25.6.2011, 19:21)
Уважаемые пациенты! Кто знает, куда японы льют "очищенную" воду? И делают ли повторные циклы очистки "очищенной" воды?
С уваженьем, дата, подпись.
С уваженьем, дата, подпись.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/25_18.html
Пока после 4.5 тыщи кубов они взяли тайм-оут. Начало работ не указано. Куда? В цистерны чай.
QUOTE(Nut @ 25.6.2011, 20:21)
Уважаемые пациенты! Кто знает, куда японы льют "очищенную" воду? И делают ли повторные циклы очистки "очищенной" воды?
С уваженьем, дата, подпись.
С уваженьем, дата, подпись.
В баки собираются. Счас вот от соли посчистят и в баки, с возможностью "прямой" подачи на охлаждение
Доки:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110609e8.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110618_02-e.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110617_05-e.pdf
Была ещё карта с расположением всех бочек по площадке, но сейчас не могу найти.
Повторных циклов не замечалось в печати.
Не по теме: Юстировка датчиков на втором блоке:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110625_03-e.pdf
QUOTE(eNeR @ 25.6.2011, 18:56)
В баки собираются. Счас вот от соли посчистят и в баки, с возможностью "прямой" подачи на охлаждение
Т.е. очищают и опять в реактор. На выходе получают в канавке опять почти тоже самое и цикл повторяется. Весь кориум не вымоют в ближайщее десятилетие. А тогда какова конечная цель? Эта схема будет работать 100 лет? Тогда если еще сверху накрыть - это уже саркофаг с принудительной системой охлаждения. А как же зеленая лужайка, песочница?
Чтой-то я приехал в родную больницу и загрустил. Пациент хронический?
Цитата(Rajvola @ 25.6.2011, 15:53)
Почему не может быть? Только уточним: у меня 0.004 моля и полграмма цезия-137 на кубометр (безбожно округляю). Полет мысли: в торе концентрация не выше, чeм в тех 100 тыс кубов. Итог: 50 кило цезия-137. Заведомо завышено?
Я не утверждал, что не может быть. Я написал "Такой прорвы цезия - сотни кг - быть не может, как мне кажется". Это как бы вопрос, заданный в утвердительной форме.
Вы на него ответили не на уровне "мне кажется", а аргументировано - привели какие-то цифры/расчеты. СПАСИБО!
Теперь в отношении концентрации цезия: откуда у меня получился грамм на кубометр?
Вообще-то я впопыхах ошибся: с чего-то вдруг взял в 10 раз заниженную активность 134Cs. Если же без попыхов, то получается ни грамм, ни полграмма, а 0.73 грамма, из которых 137Cs - 0.69 грамма.
Впрочем, это все не имеет значения при грубой оценке, когда важны порядки величин.
После Ваших объяснений я для себя пришел к выводу: цезия там все-таки многовато (если думать, что такая концентрация во всех 105 тысячах тонн), но не безобразно много. То есть такое вроде как может быть.
Цитата(eNeR @ 24.6.2011, 18:34)
Будем дружить континентами
Главное - чтоб не контайментами :->
Цитата(Nut @ 25.6.2011, 19:10)
Весь кориум не вымоют в ближайшее десятилетие.
А, может быть, уже и не надо? Может быть, он уже весь отмыт и пребывает в "канавке"?
Хотя нет - такого точно быть не может. Воду же кто-то греет и не слабо. Но если для подогрева нужен почти весь кориум, то откуда эта прорва цезия в "канавке"? Опять двадцать пять, опять сказка про белого бычка.
Чтобы посчитать точнее, чем до порядков величин, общее количество цезия, нужно бы знать не только загрузку реакторов, но и обогащение и выгорание. Я этого не знаю. А то бы...
Да, чуть не забыл: цезий есть и много, даже йод есть - а где стронций?
QUOTE(kandid @ 25.6.2011, 22:55)
Да, чуть не забыл: цезий есть и много, даже йод есть - а где стронций?
Они такого слова не знают
QUOTE(kandid @ 25.6.2011, 20:35)
Я не утверждал, что не может быть. Я написал "Такой прорвы цезия - сотни кг - быть не может, как мне кажется". Это как бы вопрос, заданный в утвердительной форме.
Вы на него ответили не на уровне "мне кажется", а аргументировано - привели какие-то цифры/расчеты. СПАСИБО!
Теперь в отношении концентрации цезия: откуда у меня получился грамм на кубометр?
Вообще-то я впопыхах ошибся: с чего-то вдруг взял в 10 раз заниженную активность 134Cs. Если же без попыхов, то получается ни грамм, ни полграмма, а 0.73 грамма, из которых 137Cs - 0.69 грамма.
Впрочем, это все не имеет значения при грубой оценке, когда важны порядки величин.
После Ваших объяснений я для себя пришел к выводу: цезия там все-таки многовато (если думать, что такая концентрация во всех 105 тысячах тонн), но не безобразно много. То есть такое вроде как может быть.
Я в уме перемножал. Плюс-минус лапоть даже в полтора раза неинтересен. А Вы учли разницу между временем жизни и периодом полураспада? Моя idee fix, что на дне везде где можно горячие отложения. На рыбалке воду вихрит и песчаные косы часто в самом нелогичном месте. Почему в торе не может быть отложений? В-общем, полста кило цезия-137 не смотрятся абсурдом.Вы на него ответили не на уровне "мне кажется", а аргументировано - привели какие-то цифры/расчеты. СПАСИБО!
Теперь в отношении концентрации цезия: откуда у меня получился грамм на кубометр?
Вообще-то я впопыхах ошибся: с чего-то вдруг взял в 10 раз заниженную активность 134Cs. Если же без попыхов, то получается ни грамм, ни полграмма, а 0.73 грамма, из которых 137Cs - 0.69 грамма.
Впрочем, это все не имеет значения при грубой оценке, когда важны порядки величин.
После Ваших объяснений я для себя пришел к выводу: цезия там все-таки многовато (если думать, что такая концентрация во всех 105 тысячах тонн), но не безобразно много. То есть такое вроде как может быть.