Уупс. А ведь да. Тогда у первого тоже с бассейном проблема? Откуда? Его же останавливать должны были навсегда через пару недель, значит, отработка в бассейне должна быть без относительно свежей.. А горячее пятно слева тогда просто пар из дырки второго, это тогда понятно все.

Спасибо. После этой фотографии не удивлюсь тому, что так называемое цунами у них ничего особенного не сделало.
Разве что только - бижайшую к молу инфраструктуру задело.

Поскольку холм, на котором возведены конструкции АЭС столь велик ( полагаю ), что все цунами должно было "бумкнутся"
вниз.

Увы, никаких панорамных видов с высоты строго вниз джапы не предлагают.
Полагаю - неспроста.

По ведению.

Уважаемые посетители! На второй ветке достаточно профессионалов, многие туда чаще ходят, чем сюда Поэтому спрашивайте вопросы от "новичков" там, а не здесь, ответят.

И ещё - на многих ядерных объектах доступ к интернету в рабочее время сильно затруднён, а то и невозможен. Поэтому днём здесь многих авторов просто не бывает по естественным причинам.

Ну это разве если метеорит туды шлёпнется, али ядрёна бонба....



А вот это вполне реальный вариант развития событий.
Причём, в отличие от японцев, у нас под боком океана нет.
Воду придётся вагонами возить по одноколейной ветке и складировать скажем в брызгальных бассейнах, а тем временем привлекать трубопроводные подразделения инженерных войск для экстренной прокладки водоводов от вновь образовавшегося русла Дона, к которому подобраться по болоту будет ой как нелегко.....

И всё это на фоне разрушений по нижнему бьефу Цимлянской ГЭС..... Нерадостная картина.

На Авантюристе выложили карту радиационного мониторинга площадки Ф-1 в мЗв:

Исходник: _http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.msg929570.html#msg929570

ну для РоАЭС есть смягчающий фактор - уровень в пруду охладителе не сразу упадет, может еще успеют его насосными добавочной воды приподнять, но в целом ситуация будет тоже напряженная, особенно если жарким летом (а оно там всегда жаркое). но есть станции, которые не имеют прудов, охлаждающую воду берут прямо из рек, у них проблемы будут поострее. думаю все это можно будет потом обсудить, если новая ветка откроется.

Не понимаю, о каком холме Вы говорите. На фото, например тут (слева и вверху от станции)


ясно видно вокруг станции срытый холм.
Т.е. вообще то на берегу был довольно большой холм, но его срыли практически в ноль и построили АЭС

На диаграмме максимумом определено 1000 Бк/м3, соответственно для момента времени текущее значение отображается звёздочкой и цветом, а также значением Max de l'echeance

Ну что. Следующим шагом товарищи японцы займутся связыванием йода. Расчёты уже тренируются. Правда, если они будут тренироваться такими темпами, то йод успеет и сам распасться

Т.о. сформировали "пяту" на которой стоит инфраструктура и окружающий ее "провал" куда должна устремиться вода.

С молом промахнулись ( пожадничали ).

Какой провал ? Станция стоит в "провале" а вокруг холмы.

+1 Фукусима показала ахиллесову пяту многих АЭС. Это - система выключения в ноль. Граждане с геростратовым комплексом могут возбудиться.

обратите внимание на РАЗНИЦУ в ЗАСВЕТКЕ солнцем краев "срытых холмов" слева и вверху.

При нахождении станции строго в ложбине указанная засветка должна быть примерно идентична ( а точнее - левая должна восприниматься как более "белая" освещенная грань ).

Вдогонку к прошлому инсайду.



В общем, спасибо нашим никто никогда не скажет. Уверен, что весь мир даже и не узнает, что там были лапотные русские

Но хотя бы здесь напишу. Предыдущий совет был таков: "Позовите пожарные машины".

Японцы всерьёз собирались долго и упорно лить воду в белый свет с вертолётов, хотя эффекта это не давало ровным счётом никакого.

Да вот, полюбуйтесь на эти холмы вокруг станции

Nut, извиняюсь, что пикировался с Вами по поводу пароциркония и плавления. В своем Excel-евском файлике с оценками обнаружил ошибку в 60 раз (мощность подставлял вместо выделившейся энергии, а шаг интегрирования был минутный).

Втупил...

Нет проблем. Мы все тут по пару раз втупили

Вот фото от 18-го

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110321/Nrw1GtTZ.jpg

судя по "хламу" под откосом, вода прошлась по всей площадке.

Главное, что бы он не трансформировался в коньюктивит. Шутка.

Обратите внимание на положение теней от корпусов.

Так и есть - это хорошо видно на снимках digitalglobe которые я совместил:
старый снимок - все чисто и красиво: imagepost.ru/images/770/fukushima_google.jpg
12 марта - все дороги покрыты мокрой грязью: imagepost.ru/images/770/fukushima_march12_2.jpg
14 марта - грязь подсхола, видна та самая куча мусора: imagepost.ru/images/770/fukushima_march14_2.jpg

А будка и асфальт на холме остались чистыми.

Тот, что слева с оранжевой крышей - блок №2, а справа с парочкой пятен - блок №1.

Пожайлуста, не воспринимайте, как личную нападку, но...

В такой ситуации люди делают то, что возможно. И весьма профессионально. Рассказы "про водителей пож.машин" - простой анекдот для непосвещенных.

Пожайлуста, КОНКРЕТНО, скажите, что было сделано НЕ ТАК на Ф-1, исходя из имеющихся данных - только после этого можно выступать с критикой...

Извитните, коль тон (может быть) резок.

Что Вы! 20 МВт. остаточного энерговыделения - это в первые сутки после останова реактора. А дальше снижается по экспоненте. На остановленном после окончания топливной кампании ВВЭР-1000 остаточное во время ППР составляет не более 8 МВт. Посчитано по формуле Вигнера - Вэя и подтверждено проверкой эффективности теплообменников САОЗ.

Когда перестанешь штатно расхолаживать БВ на блоке старые ОТВС в БВ о себе напомнят.

Неделю тянули электричество. Как я понял на расстоянии 1.5км подстанция ДРУГОЙ КОМПАНИИ.
Упустили БВ во всех блоках.
Вообще, не направили туда ресурсы всей страны. Солдатики не смогли подключить дизель, и всех это устроило. Дорогу починили где угодно но не там.
Персонал (малая часть) метался из угла в угол, бросая то одно, то другое. Как будто не было ответственных за направления и/или им не предоставлялись ресурсы. Всех устроило "там радиация, не пойдем, пусть гражданские расплачиваются". Остальные сидели в тылу и смотрели.
По собственно реакторам мало данных. Почему упустили вентиляцию водорода. Что вообще произошло на блоках 2 и 3.
Если бы месяц тянули электричество тоже были бы вопросы "что не так" и "это все непреодолимая стихия"? Все сроки вышли 12 числа. Все должно было быть починено. Реакторы доведены до состояния TMI

черт, опять я не в свой огород лезу, простите.

Ничего не понял. Видов сверху и до и после - завались.
"Холм столь велик", "бумкнуться" - вообщем: "Взять всё и поделить"

Да-да, а ещё и производственные обязанности есть.

В Японии существет ЗАКОН (на него есть ссылки во всех отчетах NISA/JAIF) по статье 15 (?) которого, они создают ШТАБ, начиная с минимального уровня опсности (отказ одного баоьера безопасности).

Создавать штаб в Вене - для ЗАЧЕМ? По...(пардон)обсуждать? Для этого есть интернет-форумы.
Для работы? С какой пользой? Объеяснить, что для снижения экспозиционной дозы нужно минимально находиться в зоне повышенного фона? Так люди лет 40 не в прачечной работают.

Всё правильно Вы говорите. И можно ещё добавлять. Почему на бл.2 "волшебную форточку" открыли и обстройка осталась целой, а бл.1 и особенно бл.3, который скоро с землёй сравняется, - не открыли.

По мере поступления, будут появляться и минусы, и плюсы того, что было сделано. Искренне надеюсь, что плюсов будет больше, чем минусов. И было бы здорово все плюсы и минусы потом спокойно разобрать.

Пока же, как я предупреждал раньше по ветке, информация оттуда идёт для японцев нелицеприятная, причём недовольна не только Россия, которую последствия аварии могли затронуть напрямую, но и многие другие страны.

Возможно, это эффект временный и связанный со всеобщим недовольством тем, что Япония плохо делится данными. Возможно, что потом будет составлена полная картина случившегося, и выяснится, что японцы сделали всё верно и правильно.

И хочу добавить, что не считаю японцев "ну тупыми". Это так, для уточнения.

Что до "конкретно", то какая информация поступает, ту и даю. Причём только ту, которая и так после этого вскоре появится в СМИ. Как-то так.

А у Вас есть полное право отстаивать здесь свою точку зрения - если заметили, я Вас не модерирую.

Пардон, слега отредактировал исходный пост (поставл № для лучшей ссылки):
1. Какова доп.мощность этой известной Вам "подстанция ДРУГОЙ КОМПАНИИ"
2. При тех загрузках БВ, которые там есть (в среднем 85%, кажется) испарение может достигать 10 куб.м/час (при их емкости 1400 кубов). Не сичтая протечек. Нет соединения к трубе БВ - будет так же лить из пожарных машин с тем же результатом
3. В 0стране погибает 21000 чел. Куда направлять ресурсы?
4. Без комментариев (мат зпрещен)
5. Заходите на сайт NISA (японский проматомнадзор) и получаете (что можно).
6. Водрод - чем и как вентилировать - идеи есть?
7. См. 5
8. Вы, часом, не бывший работник ЦК, ответсвенный за средмаш ?

Эта "волшебная форточка" - скорее всего т.н. "взрывная мембрана" - ломается при достижении определенного давления на нее. Даже сейчас это +/- километр ( МПа по давлению). Что было в проектах 40 летней давности - можете представить...

НЕ ТАК были расположены дизеля и баки... и этого оказалось достаточно

Уважаемый Atominfo.Ru

Уже часто, давая прямую речь разных чиновников Вы их слова не модерируете, а надо бы.
Помимо форума многие читают и "официальную" информацию, которую Вы оперативно выдаете на главной странице.
Не желательно, чтобы были такие фразы:
"Объем этих микрочастиц - 1,6 бекерелей на литр,
(В сообщении Худшего варианта развития событий на АЭС Фукусима-1 удалось избежать - Росатом от 21.03.11.)
Я понимаю, что это их прямая речь и, если ее дают "обычные" журналисты - простительно - для специализированного издания - модерируйте (делайте ссылку, что имел ввиду интервьюируемый).

Доходит уже до того, что практически все СМИ в первые дни ФУКУШИМЫ говорили о ЯДРЕ реактора (по-видимому, прямой не профессиональный перевод reactor core).
А теперь уже некоторые чиновники, услышав такую официальную информацию заявляют:
У них там (на ЗАПАДЕ, точнее на ВОСТОКЕ) - ЯДРО реактора, а у наших реакторов - АКТИВНАЯ ЗОНА, которая намного более безопасна и т.д.
Поэтому, хоть у ВАС на сайте, хотелось бы читать информацию технически корректную.
Спасибо за Вашу работу (особенно последние 10 дней).

у шведов на этой линии перед взрывным клапаном (мембраной, "волшебной форточкой") есть 2 последовательные арматуры, которые по регламенту через 20 мин после начала, к примеру, LOCA в контейнменте, должны быть закрыты. не исключаю подобного мероприятия и у японцев. но эта линия роли не играет, как мне думается. есть вторая линия, где пар из ГО сбрасывается в небольшой барботажный бассейн и из него потом в атмосферу, пройдя хоть минимальную очистку. этот бассейн в обстройке. это все относится к шведам, что конкретно у японцев - мне неизвестно пока что...

Это - ошибка (недоработка) проекта 40-летней давности.
Потом появляются разработчики ТОБ и инсрументарием ВАБ показывает, что это событие порядка 1Е-100/год.
Потом эксплуатационники пашут, как лошади (получая своё), а
"разработчики" анализируют (со стороны). Получая своё...

Вчера в посте № 785 barvi7 написал про эту "волшебную" панельку, ну и там далее есть комменты.

Что-же можно вообще анализировать, не зная причин действий.

Да, прошу прощения, пропустили Поменял на "объёмную активность", вроде так будет лучше.

Barvi7,

sorry, мы просто тупо устали. Я не жалуюсь, но сайт ведут всего два человека, причём на нас всё - от технической части до информационной. Росатом никакой помощи нам не оказывает, у них своих сайтов хватает. Видел в другой ветке пожелания "чтоб модеру зарплату повысили". Официально отвечаю - да, когда всё кончится, зайду в кабак и премирую себя соточкой под вареники Так что ждём-дожидаемся, когда можно будет сказать уверенно "Японцы справились", и сделаем паузу в работе сайта.

Заодно это и ответ MrNice - мы за японцев болеем ещё больше, чем он

Согласен полностью, цунами здесь ни причем. Но...
Пришлось зарегистрироваться.
Есть много фото со стороны, да и Googla-Планета позволяет посмотреть на местность сбоку и посмотреть одновременно высоту над уровнем моря.
Цунами не должны были нанести серьезный вред, так как высота волны была метров 5.

Высота волн


Гугла



Фото

поясните специалисты, что это значит?

Где-то вычитал: можно завевать любую красотку лекцией, что в ее прекрасном теле каждую секунду 4 тыщи бета-распадов радиоактивного калия, а это вроде 4 тыщи беккерелей? И от этого никакого спасения! Может в мануале по ядерным авариям это надо пускать эпиграфом?

Я думаю, что это вполне естественно. У японцев боязнь "потери лица" не меньше, а то и больше, чем была у ЦК КПСС. А как ЦК КПСС делилось данными по Чернобылю, мы все помним. В 1993 году пришлось еще один отчет МАГАТЭ (ИНСАГ-7) выпускать: "извините, мы тут в прошлый раз маленько ошиблись, и операторы ни при чем; оказывается, наш лучший в мире советский реактор таки мог сам взорваться". Так что кто как, а я японцев очень хорошо понимаю. Мы тогда международную общественность тоже не особенно привлекали помогать. (Прошу прощения за оффтоп и субъективные оценки.)

Разрывные мембраны ставят в т.н конфайнмент (это то, что снаружи контайнмента, или ГО по Вашему): здание ("емкость") большого размера для принятия того, что аварийно выходит из контайнмента. Это стальные (каленые?) пластины с перфорацией, как на туалетной бумаге. (Кстати, не могу уттвержадать, что они там были).

Атмосфера ГО должна сбрасываться спецвентиляцей (там возможны и скрубберы (барботеры)), т.е. в те высокие трубы, которые можно наблюдать на картинках Ф-1.

Поддерживаю во всём. Кстати об аварийной готовности. Открывайте ветку поскорей. На некоторых АЭС руководство посоздавало штабы, взвинтили мозговую деятельность спецов по всем направлениям, протоколы по 20-ть вопросов, резервные дизеля ищут по-близости, планы эвакуации анализируют, резервные источники воды ищут, технику берут на учёт - настоящая боевая работа. Я без всякой иронии - это то чем и необходимо заниматься, а не смотры аварийных бригад в корпоративной форме проводить.

А со стороны МАГАТЭ не создание такого штаба - подтверждение махровости и полный бюрократизации организации. Одно появление на передке Главкома МАГАТЭ - придало бы уверенности всем и отмело бы инсинуации в СМИ о Камикадзах.

Интересно по спектроанализу: я уже говорил, что по соотношению Cs-137 и Cs-134 есть методики оценки выгорания топлива. Так, если взять данные по ВВЭР-440, то для выгорания в 9900 Мвт*сут/т соотношение будет примерно 2 в пользу 137: Cs-137 - 1,1E15 Бк, а Cs-134 - 6,0E14 Бк. Для выгорания в 19800 Мвт*сут/т - уже почти равны: Cs-137 - 2,3E15 Бк, а Cs-134 - 2,2E15 Бк. Для выгорания в 29000 Мвт*сут/т - уже в пользу 134: Cs-137 - 3,4E15 Бк, а Cs-134 - 4,6E15 Бк.
Если посмотреть на японские данные, то видно,что 15-16.03 соотношение было равно 1, а уже 20 стало 2 к 1, что соответствует меньшему выгоранию и может указывать, что источник другой (может блок, может БВ). Интересно, что дадут следующие данные.

Шутка юмора:: "Мы так пэрэживаем за этих турыстов в Конго" ( к/ф "День радио")

Да ладно! Это уже как бы намёк молчаливым читателям ветки - кончайте бояться Не будет там апокалипсиса!

А то сегодня позвонили с вопросом: "Правда ли, что дым идёт потому, что в прошлый раз недотушили?"

Ага, они там у них уже 40 лет тлеют, как торфяники в Тверской губернии



O3P,

вот не втягивайте нас в холивар по Чернобылю, не втягивайте!

Я ж знаю, что ни скажи - всё равно сожрут. Или на Украину невъездными будем, или в НИКИЭТ на порог не пустят

Но на Фукусиме на персонал тоже, скорее всего, попытаются повесить как можно больше, факт.