Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
Dozik
QUOTE(Мама @ 6.9.2012, 22:03) *
90% живности живет на поверхности океана и питается планктоном и проч. Не очень представляется, как это будет "разбавляться" в таком случае.

Если использовать чернобыльский опыт изучения загрязнения морей, то сейчас почти вся активность находится в донных отложениях. Это, в основном, "отмершая органика"... "Придонная" живность может, конечно, аккумулировать. Но они вряд ли много разнесут. Но "приборчик", на всяки случАй - не помешает, если комбалу, омаров, крабов и т.п. употреблять.
Есть методичка по расчету допустимых сбросов - там целая глава по дозовым нагрузкам на флору и фауну, схемы расчета и допустимые пределы. На вскидку - сразу не скажу, но ИМХО, для генных мутаций все-таки приличные дозы должны быть.
Shepa
Цитата(Dozik @ 7.9.2012, 0:10) *
Эти цифры - ни о чем. Мизер... Как вам правильно и сказали. У нас на Курилах и Сахалине примерно такие же были.

А нука ссылочку на результаты измерений содержания радионуклиов в молоке на Курилах и Сахалине.

Цитата(Dozik @ 7.9.2012, 3:30) *
Если использовать чернобыльский опыт изучения загрязнения морей, то сейчас почти вся активность находится в донных отложениях. Это, в основном, "отмершая органика"...

Каие такие моря имелись ввиду? Черное? Так в Черном с 150 метров никакой живности и нет. Сероводород в 90% объема воды. Что сравнивать, абсолютно разные экосистемы. И абсолютно разные выбросы.
anarxi
Цитата
Но "приборчик", на всяки случАй - не помешает, если комбалу, омаров, крабов и т.п. употреблять.

ИМХО. в США больше вероятность быть застреленным придурком в кинотеатре чем съесть, что то фукусимское.
Переживания по поводу Фуку- радиации в США наносят вред и ведут к раку на несколько порядков выше, чем сама радиация.
Dozik
QUOTE(Shepa @ 7.9.2012, 0:34) *
А нука ссылочку на результаты измерений содержания радионуклиов в молоке на Курилах и Сахалине.

И.К.Романов, А.В. Громов, Ю.Н. Гончарова "Предварительный анализ данныз первичного обследованиярад. обстановки в юго-восточных районах Сахалинской области после аварии на АЭС "Фукусима-1"". Радиационная гигиена, том 4 №3, 2011г.

QUOTE
Каие такие моря имелись ввиду? Черное? Так в Черном с 150 метров никакой живности и нет. Сероводород в 90% объема воды. Что сравнивать, абсолютно разные экосистемы. И абсолютно разные выбросы.

Например, Балтика. Отчеты и статьи Радиевого института. Причем тут разные экосистемы? Донные отложения - они и в Африке донные отложения...
Насчет разных выбросов - не надо "ля-ля"... rolleyes.gif
Dozik
QUOTE(anarxi @ 7.9.2012, 12:30) *
Переживания по поводу Фуку- радиации в США наносят вред и ведут к раку на несколько порядков выше, чем сама радиация.

Первый раз слышу, что от "переживаний" рак случается... Коэффициент связи - не подскажете? Ну там: "три дня переживал за Фукусиму" - вероятность заболеть увеличилась на 1*10-6... rolleyes.gif
anarxi
Дык, все болезни от нервов.
Ведь, что такое сильный стресс? Это "гормональная буря" в нашем организме.
Что бы там не говорили разные гуманисты, но все наши эмоции это химические реакции.
Поэтому длительный сбой в нормальном течении реакций может запросто инициировать процесс мутации в клетках.
Тут и за примером далеко ходить не надо.
Бывший директор Фукусима "Я кориум" АЭС.
Масао Йошида, судя по интервью очень эмоциональный человек. Пережив такое серьёзное испытание ( при этом, по его словам, он всё время находился в сейсмобункере) обнаружился рак.
Видел схожие примеры рядом среди людей.
Как то так. И конечно ИМХО.
Shepa
Цитата(Dozik @ 7.9.2012, 23:44) *
И.К.Романов, А.В. Громов, Ю.Н. Гончарова "Предварительный анализ данныз первичного обследованиярад. обстановки в юго-восточных районах Сахалинской области после аварии на АЭС "Фукусима-1"". Радиационная гигиена, том 4 №3, 2011г.

Странные результаты они получили. Село Отрада я бы перемерял. Фон низкий, почва чистая, а трава с молоком как в Украине (и в 10 раз больше Гаваев). И соотношение изотопов выбивается из общей картины. А в остальных местах все действительно хорошо, особенно при норме по молоку 100бк/л.
Dozik
QUOTE(Shepa @ 8.9.2012, 1:41) *
Странные результаты они получили. Село Отрада я бы перемерял. Фон низкий, почва чистая, а трава с молоком как в Украине (и в 10 раз больше Гаваев). И соотношение изотопов выбивается из общей картины. А в остальных местах все действительно хорошо, особенно при норме по молоку 100бк/л.

В ноябре у них (в НИИРГе) целая конференция была, с большим количеством докладов. По моему, в инете есть. У меня есть только бумажная версия тезисов докладов.
aigarius
Цитата(Dozik @ 7.9.2012, 16:48) *
Первый раз слышу, что от "переживаний" рак случается... Коэффициент связи - не подскажете? Ну там: "три дня переживал за Фукусиму" - вероятность заболеть увеличилась на 1*10-6... rolleyes.gif


Стресс -> снижение иммунитета -> гастрит -> рак желудка smile.gif Есть и другие цепочки.
Alexll
Цитата(aigarius @ 8.9.2012, 12:59) *
Стресс -> снижение иммунитета -> гастрит -> рак желудка smile.gif Есть и другие цепочки.

Рак, не рак а связь стресса и язвы подтверждаю личным опытом. При оформлении кредита на жилье открылась язва, кровопотеря около 3-х литров, загремел прямиком в реанимацию...
Dozik
QUOTE(aigarius @ 8.9.2012, 13:59) *
Стресс -> снижение иммунитета -> гастрит -> рак желудка smile.gif Есть и другие цепочки.

Я не про цепочки спрашивал - а про конкретные циферки. С радиационными рисками "солидных" раков и лейкемии - более-менее понятно. Сейчас внедряется относительно новый подход - "дозовая матрица". Учитывает историю полученных доз, возраст и т.д. Статистика набрана большая. А вот с вашими цепочками? И как измерять величину стресса?
AtomInfo.Ru
Наши обнаружили что-то в море, говорят:
http://atominfo.ru/newsc/l0033.htm
Shepa
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.9.2012, 14:03) *
Наши обнаружили что-то в море, говорят:
http://atominfo.ru/newsc/l0033.htm

...Содержание выявленного в морской воде цезия-137 достигает значений 10-20 беккерелей на метр кубический (Бк/м3). Объемная активность цезия-134 (радиоактивного продукта аварии на АЭС «Фукусима-1») в некоторых пробах морской воды достигала значений 7-8 Бк/м3, хотя ранее этот антропогенный загрязнитель в морской воде в исследуемой части Тихого океана отсутствовал.
Результаты бортовых измерений позволяют заключить, что имеет место выраженное проникновение продуктов аварии на АЭС «Фукусима-1» в глубинные слои воды (до исследованных глубин 200 м). Особенностью современного вертикального распределения радиоактивности в обследованном регионе Тихого океана является существенно большая концентрация фукусимского радиоцезия в глубинных слоях воды по сравнению с таковой на поверхности. Зарегистрированный учеными характер вертикального распределения радиоцезия может указывать на то, что перенос загрязненных водных масс из региона расположения аварийной станции в восточном направлении происходит преимущественно под поверхностностью, на глубинах более 50 м...
viur
Наконец-то появился финальный отчет на английском. Или я что-то пропустил?
Эх, на русском бы это... ну да ладно, будем пока так изучать.
http://icanps.go.jp/eng/final-report.html
AtomInfo.Ru
Про отчёты. Совсем финального отчёта нет. Сегодня в МАГАТЭ японцев ещё раз попросили финальный отчёт когда-нибудь подготовить.

МАГАТЭ, глядючи на все эти дела, взялось за собственный финальный отчёт по Фукусиме. Срок - 2014 год.

Мы спросили, есть ли в открытом доступе промежуточные МАГАТЭшные отчёты по Ф. Возможно, что какие-то из отчётов будут раскрыты. Или сейчас, или в декабре.
eNeR
Ну раз пошла такая пьянка... rolleyes.gif
ТЕПКо выложила более 600 фотографий.Компиляция с превьюшками:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120911_10-e.pdf

3 Блок БВ немножко фотографий:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120913_02-e.pdf

Желтая крышка 4 блока:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120913_03-e.pdf

Ситуация с водой и фильтрами (64 релиз):
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...120912e0201.pdf
===================================================
В хорошем качестве всё фото здесь: http://photo.tepco.co.jp/en/index-e.html
AtomInfo.Ru
Рабочая группа японского парламента подготовила рейтинг блоков по степени риска. Список упорядочен по убыванию риска, т.е. на первом месте блок, риск от эксплуатации которого максимален. Рейтинг может быть использован при принятии решений о повторных пусках и выводе.

А теперь - фанфары. smile.gif

Блок №5 АЭС "Фукусима Дайичи" делит в рейтинге 21-22 строчки. Блок №6 занимает 31 место. Всего, напомню, в рейтинге 50 действующих блоков.

Так что повторные пуски пятого и шестого фукусимских блоков в принципе возможны.

LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.9.2012, 12:34) *
Рабочая группа японского парламента подготовила рейтинг блоков по степени риска. Список упорядочен по убыванию риска, т.е. на первом месте блок, риск от эксплуатации которого максимален. Рейтинг может быть использован при принятии решений о повторных пусках и выводе.

А теперь - фанфары. smile.gif

Блок №5 АЭС "Фукусима Дайичи" делит в рейтинге 21-22 строчки. Блок №6 занимает 31 место. Всего, напомню, в рейтинге 50 действующих блоков.

Так что повторные пуски пятого и шестого фукусимских блоков в принципе возможны.

Ну солёную воду они в них не качали, расплавить ничего не сумели, оголить зону и получить водород не получилось, таким образом РУ они не повредили (а дамбу то построили) и вернуть в эксплуатацию было бы вполне разумно. Может быть пройдёт 5-7 лет и японцы всё же дадут второй шанс атомной энергетике.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 22.9.2012, 13:51) *
Ну солёную воду они в них не качали, расплавить ничего не сумели, оголить зону и получить водород не получилось, таким образом РУ они не повредили (а дамбу то построили) и вернуть в эксплуатацию было бы вполне разумно. Может быть пройдёт 5-7 лет и японцы всё же дадут второй шанс атомной энергетике.


В целом согласен с Вами.

Я боялся, что их оценят "политически" и принудительно поставят на последние места. Но депутаты оказались людьми честными. smile.gif
AtomInfo.Ru
И к старому спору о зелёной лужайке и саркофагах.

В МАГАТЭ мы послушали выступление Хаттори из JAIF. Очень чёткая линия - одним из условий восстановления доверия к атому в Японии называется успешный вывод из эксплуатации аварийных блоков.

То есть, японцы окончательно продекларировали цель - лужайка.

Как это у них получится - это второй вопрос.
anarxi
AtomInfo.Ru
Цитата
Блок №5 АЭС "Фукусима Дайичи" делит в рейтинге 21-22 строчки. Блок №6 занимает 31 место. Всего, напомню, в рейтинге 50 действующих блоков.

Так что повторные пуски пятого и шестого фукусимских блоков в принципе возможны.

Дык это не секрет.
Наоми Hirose, недавно назначенный президент TEPCO сказал , что корпорация будет продолжать настаивать на возобновлении работы реакторов 5 и 6 на Фукусима Daiichi, и все четыре реактора на Фукусима Daini. Она также угрожает поднять ставки на электроэнергию снова, если Касивадзаки-Карива реакторы не запустить в соответствии с их корпоративными планами, но губернатор префектуры Ниигата решительно выступает против их перезагрузки.

В первую очередь они хотят запустить Кариву. Они уже почти достроили там антицунами стенку. + другие мероприятия.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/kk-np/safety/index-e.html

И кстати
Цитата
Япония подобно вулкану заваливает мир потоками информации о том, что было до Фукусимы, во время Фукусимы и после Фукусимы. Одних только "финальных" отчётов три - от TEPCO, правительства и парламента. В чём-то они дополняют друг друга, в чём-то расходятся в оценках, а в чём-то открыто вступают в противоречие.
У Вас тут ошибка отчетов было 4, был еще отчет от "инвесторов" в нём всю вину свалили на Н. Кана.
А сейчас они там пятую комиссию назначили.Вроде как от японской федерации атомной энергетики.
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.9.2012, 14:26) *
И к старому спору о зелёной лужайке и саркофагах.

В МАГАТЭ мы послушали выступление Хаттори из JAIF. Очень чёткая линия - одним из условий восстановления доверия к атому в Японии называется успешный вывод из эксплуатации аварийных блоков.

То есть, японцы окончательно продекларировали цель - лужайка.

Как это у них получится - это второй вопрос.

А за какое время - они не говорили? rolleyes.gif
У нас в концепциях по выводу из эксплуатации есть временная (лет 50-60 или больше) консервация на месте, наиболее активных частей РУ.
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 22.9.2012, 15:24) *
У Вас тут ошибка отчетов было 4, был еще отчет от "инвесторов" в нём всю вину свалили на Н. Кана.
А сейчас они там пятую комиссию назначили.Вроде как от японской федерации атомной энергетики.


Вот-вот. В них уже запутаться можно.

QUOTE(Dozik @ 22.9.2012, 16:09) *
А за какое время - они не говорили? rolleyes.gif


Нет, не говорили.
ktotom7
странно что тут ещё нет


Цитата
В бассейн с ядерным топливом на "Фукусиме" упала балка

В бассейн с отработавшим ядерным топливом (ОЯТ) на третьем энергоблоке аварийной атомной электростанции "Фукусима-1" в момент извлечения цементных обломков из резервуара с опасным веществом обрушилась крупная металлическая конструкция. Согласно информации компании-оператор АЭС Tokyo Electric Power, пострадавших в результате произошедшего нет.
Стрела крана задела расположенную на краю бассейна металлическую балку длиной в 7,3 метра и массой 470 килограммов, вследствие чего она рухнула вниз. Представители фирмы отметили, что авария не спровоцировала нарушений в работе ни системы охлаждения бассейна с ОЯТ, ни других ключевых узлов третьего энергоблока. Тем не менее, в компании признали, что "была допущена серьезная ошибка", которая может осложнить операцию по извлечению 566 отработавших топливных стержней ОЯТ. Обломки существенно осложняют их инспекцию, передает ИТАР-ТАСС.
Сотрудники "Фукусимы-1" начали подготовку к удалению отработавших стержней только на четвертом реакторе станции, где хранится 1533 стержня. Ожидается, что работы по извлечению ОЯТ начнутся в конце 2013 года, а окончательный демонтаж АЭС займет не менее 40 лет. До 2015 года ликвидаторы последствий аварии планируют извлечь все отработавшее топливо из четырех энергоблоков. Извлечение расплавившегося топлива из внутренних частей реакторов начнется не раньше 2022 года.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=913692
anarxi
Цитата(ktotom7 @ 22.9.2012, 21:43) *
В бассейн с ядерным топливом на "Фукусиме" упала балка


Debris removal work at Fukushima Daiichi Unit 3 Spent Fuel Pool 1/2
на последних секундах .
VBVB
QUOTE(LAV48 @ 22.9.2012, 13:51) *
Может быть пройдёт 5-7 лет и японцы всё же дадут второй шанс атомной энергетике.

А разве у Японии есть какие-либо реальные и разумные альтернативы ядерной энергетике?
LAV48
Цитата(VBVB @ 25.9.2012, 19:03) *
А разве у Японии есть какие-либо реальные и разумные альтернативы ядерной энергетике?

Конечно - землянки и лучины газ в китайских водах. rolleyes.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 25.9.2012, 19:03) *
А разве у Японии есть какие-либо реальные и разумные альтернативы ядерной энергетике?


Хочу ещё раз обратить внимание, что Япония продолжает исправно выкупать уран по заключённым до Фукусимы контрактам. Есть, правда, сбои по контрактам на ОУП.

Более того. При всей внешней антиядерности новой японской энергетической политики, в ней остаются пункты об ОЯТ и будут продолжены исследования по быстрым реакторам и ЗЯТЦ.

Выводы каждый может для себя сделать сам. Я сделал smile.gif
Smith
ну так-то да, в нынешней японской ситуации дразнить общественность заявлениями типа "мы будем строить АЭС бешеными темпами! а еще в огромных количествах перерабатывать ОЯТ и развивать термояд!" было бы как-то не комильфо :-)
AtomInfo.Ru
Пропустили мы (AtomInfo) одну интересную новость про Японию.

Оказывается, Штаты выступили резко против японских планов закрыть все АЭС к 2040 году. Сказали, что это разрушит мировую экономику.

Совпадение или нет, но после предупреждения из Вашингтона японцы не стали принимать свой "план-2040".
AtomInfo.Ru
Уважаемый Dozik,

большая просьба сказать своё веское слово. А то звонят и спрашивают. smile.gif

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=722
eNeR
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.10.2012, 23:20) *
Совпадение или нет, но после предупреждения из Вашингтона японцы не стали принимать свой "план-2040".

Совпадение конечно.
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
http://ex-skf.blogspot.com/2012/10/nikkei-...-expressed.html
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 3.10.2012, 8:04) *
Совпадение конечно.


Понятно. Значит, так оно и было. Интересно. Запомним. huh.gif
anarxi
То Shepa, личнопочта не работает, спрошу здесь, раз Вы в сети. rolleyes.gif
Премьер Японии Е. Нода , случаем, не левша.?
Зы. непоспел.

Уже работает smile.gif - Модератор
Shepa
QUOTE(anarxi @ 9.10.2012, 7:03) *
Премьер Японии Е. Нода , случаем, не левша.?

Вроде нет. Правша.
anarxi
Цитата(Shepa @ 9.10.2012, 11:02) *
Вроде нет. Правша.

Понятно, спасибо.
звиняйте за оф-топ.

По теме.

eNeR молчит, тогда запощу я.
#Fukushima Reactor 3 Explosion, Reactor 2 Core Melt, Possibly Because TEPCO Couldn't Break the Rules to Bring Batteries to the Plant

Это конечно "жесть", как написал один из коментаторов сюрреализм.
Высшее руководство ТЭПКО надо судить. ИМХО конечно. но у нас в стране есть правильный прецедент.
Понимаю Н. Кана.


AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 9.10.2012, 13:36) *
Это конечно "жесть", как написал один из коментаторов сюрреализм.


Вкратце про этот момент у нас уже было.
http://atominfo.ru/newsb/k0971.htm, главка "Деньги взаймы".
Но по Вашей ссылке всё веселее, конечно. sad.gif Я-то думал, что деньги на жратву собирали, такое вполне допустимо.
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 9.10.2012, 13:36) *
#Fukushima Reactor 3 Explosion, Reactor 2 Core Melt, Possibly Because TEPCO Couldn't Break the Rules to Bring Batteries to the Plant
Это конечно "жесть", как написал один из коментаторов сюрреализм.


Спасибо! Повеселим народ http://atominfo.ru/newsc/l0360.htm.

Конечно, я тоже тихо офигевал, читая историю с аккумуляторами. Но... ex-skf, конечно, японец, ему виднее, но вопросы есть.

Например, я тоже сказал бы "Идите к чёрту!" и двинул бы фуры из Токио. Но как это происходит в Японии? Нет ли там, например, постов ГАИ, которые просто затормозили бы машины без накладных или как там нужная бумажка называется? У нас был пример, когда в 2003 году бушерский сепаратор остановили гаишники в Любятово и слали к чёрту все контракты, межправительственные договора, борьбу с происками Вашингтона и прочие обстоятельства. smile.gif Сепаратор реально по снегу стоял на штрафстоянке у гаишников.

Допустим, в российских условиях вопрос решался бы посадкой в фуру товарища с большой ксивой, чем больше тем лучше. А как посмотрит средний японский дорожный полицейский, если увидит не надлежащим образом оформленный груз и непонятного мужика, размахивающего корочками?
Shepa
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2012, 4:33) *
Например, я тоже сказал бы "Идите к чёрту!" и двинул бы фуры из Токио.

Два момента. Это были выходные. После землетрясения, на следущий день в субботу (в пятнмцу всё стояло, даже метро не работало) все разъехались по домам, родителям и селам. В выходной и так никого не заставить работать. А шоферы и правительство не атомщики, понимания ситууации нет и быть не может. Выйдем на работу в понедельник и всё сделаем.... А во-вторых начались перебои с бензином на заправках и пробками на дорогах.
И я сильно сомневаюсь, что Тошиба в выходной смогла собрать тысячу автомобильных аккумуляторов и "фуры стояли готовые ехать".
Не было у них понимания близости катастрофы и серьезности ситуации. Всё хорошо, стенки реактора толстые, землетрясение не повредило станцию, частная компания - должна сама разбираться.
А полиция нет, на дорогах просто так никого останавливать и проверять не будет. Только велосипедистов и скутеры %) Вот только приказ ехать тоже никто не отдаст без прохождения всей цепочки снизу вверх и назад.
anarxi
Shepa
Цитата
Не было у них понимания близости катастрофы и серьезности ситуации. Всё хорошо, стенки реактора толстые, землетрясение не повредило станцию, частная компания - должна сама разбираться.
Вот за это и надо судить. А стены у реакторов толстые оказались. rolleyes.gif

Просто ТЭПКО два раза наступило на те же грабли. Вначале пхнули туда здоровенный генератор, что бы торжественно подорвать 1 блок, потом везли 1000 батареек. Я так понял, что фура была одна.
Интересно, что среди сотни коментариев (на разных ресурсах) только один человек подметил, что надо было просто везти несколькими машинами. Я бы предпочел вертолёт.

Цитата
"В конце концов, я тоже японец, и думаю так же, как и люди TEPCO", - заключает блоггер, пишущий о событиях на Фукусиме с первых дней аварии В этом и состоит проблема японского общества - в неумении в нужный момент выйти за рамки шаблонов и правил.

Они просто не понимали, что правила уже давно записанны до них и надо учится по ним играть.
"Had other Japanese been in the shoes of those who bear responsibility for this accident, the result may well have been the same”. (Hiroshi Matsubara)
asv363
После цунами, постов не могло не быть. Взрыв на 1-м Фукушимском уже произошел, насколько помню, соответственно, лицо уже потеряли. И заодно сильно испортили имидж атомной энергетики во всем мире.
QUOTE(anarxi @ 10.10.2012, 2:26) *
Просто ТЭПКО два раза наступило на те же грабли. Вначале пхнули туда здоровенный генератор, что бы торжественно подорвать 1 блок, потом везли 1000 батареек.

Это Вы о чем?
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 10.10.2012, 2:26) *
Я так понял, что фура была одна.


Почему тогда довезли всего 320? Разгрузили по дороге? Или на самом деле не собрали 1000?

Интересно - тыща аккумуляторов в одну фуру влезет? Как-то не задумывался над такой темой. smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 10.10.2012, 4:18) *
Это Вы о чем?


Взрыв на первом блоке подозрительно совпал с подключением к питанию. Два момента разделяют шесть минут. Никто вслух этого не говорит, но есть такие, кто предполагает - прошла где-то искра, или случился коротыш, и это послужило детонатором.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Shepa @ 10.10.2012, 1:52) *
Это были выходные. После землетрясения, на следущий день в субботу (в пятнмцу всё стояло, даже метро не работало) все разъехались по домам, родителям и селам. В выходной и так никого не заставить работать. А шоферы и правительство не атомщики, понимания ситууации нет и быть не может. Выйдем на работу в понедельник и всё сделаем....


Как ни странно, в России вопрос решился бы просто. Деньгами. Сколько - зависит от ситуации. Двойной тариф, тройной или какой ещё. В частности, и для таких вещей у руководства всегда есть определённая сумма "представительских".

QUOTE(Shepa @ 10.10.2012, 1:52) *
А во-вторых начались перебои с бензином на заправках и пробками на дорогах.


Пробки - это серьёзнее. Но что делать? В водительско-пассажирскую долю это удовольствие входит по умолчанию.

QUOTE(Shepa @ 10.10.2012, 1:52) *
И я сильно сомневаюсь, что Тошиба в выходной смогла собрать тысячу автомобильных аккумуляторов и "фуры стояли готовые ехать".


Момент интересный. Будем следить, не выскочат ли новые подробности этой истории. Но в возможности "Тошибы" я интуитивно верю, ребята довольно-таки серьёзные.

QUOTE(Shepa @ 10.10.2012, 1:52) *
А полиция нет, на дорогах просто так никого останавливать и проверять не будет. Только велосипедистов и скутеры %)


В принципе, если следовать написанному японцами, 1000 аккумуляторов и не требовалось. Нужно было якобы 50-100. Несколько газелей могли бы решить первоочередные проблемы, и количество единиц изделий в каждой из газелей было бы малым. Правда, здесь вопрос, в чём суть неполученной правительственной бумажки, в каких случаях она требуется?
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2012, 9:23) *
Взрыв на первом блоке подозрительно совпал с подключением к питанию. Два момента разделяют шесть минут. Никто вслух этого не говорит, но есть такие, кто предполагает - прошла где-то искра, или случился коротыш, и это послужило детонатором.

Помню.Было такое.
Таки причем "здоровенный генератор"? smile.gif
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2012, 9:21) *
Почему тогда довезли всего 320? Разгрузили по дороге? Или на самом деле не собрали 1000?

Интересно - тыща аккумуляторов в одну фуру влезет? Как-то не задумывался над такой темой. smile.gif

Аккумуляторов для легковых машин - запросто влезет.
anarxi
Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.10.2012, 7:23) *
Взрыв на первом блоке подозрительно совпал с подключением к питанию. Два момента разделяют шесть минут. Никто вслух этого не говорит, но есть такие, кто предполагает - прошла где-то искра, или случился коротыш, и это послужило детонатором.

В правительственном отчете, по недавней ссылке ВИУРа рассматриваются варианты, что могло иниицировать взрыв.
Хотя комитет не приходит к однозначному ответу, но там указывается: что к моменту взрыва ток протекал по некоторым частям оборудования в том числе и на 4 этаже где стоят нагреватели для бора. Версия статического электричества менее вероятна в связи с высокой влажностью, они предпологают.
Цитата
Таки причем "здоровенный генератор"?
ну он был так велик, что вертолетом его было не доставить.
Он был второй, первый застрял в пробках.
Кстати с топливом для пожарных машин была почти такая же история, как с батареями, если верить "Асахи Шимбун"
asv363
QUOTE(anarxi @ 10.10.2012, 12:38) *
В правительственном отчете, по недавней ссылке ВИУРа рассматриваются варианты, что могло иниицировать взрыв.
Хотя комитет не приходит к однозначному ответу, но там указывается: что к моменту взрыва ток протекал по некоторым частям оборудования в том числе и на 4 этаже где стоят нагреватели для бора. Версия статического электричества менее вероятна в связи с высокой влажностью, они предпологают.

...ну он был так велик, что вертолетом его было не доставить.
Он был второй, первый застрял в пробках.
Кстати с топливом для пожарных машин была почти такая же история, как с батареями, если верить "Асахи Шимбун"

1. Ясно. Сколько всего у японцев отчетов от разных организаций на данный момент? 4,5 или больше?
2. Причем генератор понял, спасибо. smile.gif
anarxi
Цитата(asv363 @ 10.10.2012, 13:03) *
Сколько всего у японцев отчетов от разных организаций на данный момент? 4,5 или больше?

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201209010039
Вот эти три + ТЭПКО. Я так понимаю.
Пятый, находится в трудах .

Зы. новый ядерный регулятор уже проводит учения вместе с армией.
http://www.shimbun.denki.or.jp/en/news/20121010_01.html
asv363
QUOTE(anarxi @ 10.10.2012, 23:29) *
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201209010039
Вот эти три + ТЭПКО. Я так понимаю.
Пятый, находится в трудах .

Зы. новый ядерный регулятор уже проводит учения вместе с армией.
http://www.shimbun.denki.or.jp/en/news/20121010_01.html

От правительства, парламента,старого регулятора, TEPCO. От нового регулятора готовится?

Из второй ссылки:
QUOTE
..The total travel time was about five and a half hours...

Сильно.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.