На схеме все размеры, кроме уровня порожка. Очевидно, что невысокий.

Я в сокращениях ни гу-гу. Вы пишете, что из дырявой шандоры вода разливается вширь по пустому месту вокруг силосной башни контейнмента, но дренажа оттуда нет?

Пeресказывая Дэвида Райта я опустил одно место. Просто я его не понял. Но с Вашей подсказки звучит по-другому. Хотя все одно двусмысленно:

An NRC document on the leak gave this description of the event:

A valve in the single air supply line to the seals was mistakenly closed. Although water level dropped about 5 feet and low-level alarms in the spent fuel pool worked, the leak was not specifically identified for several hours because a leak detection device was valved out and none of the seals were instrumented to alarm on loss of air pressure.

NRC говорит, что уровень воды упал на 5 футов. 500 кубов - это 300 кв.м. А площадь БВ вроде 12х12 кв.м. Остальное будет пространством вокруг контейнмента?

Но Дэвид Райт пугает тем, что можно было дойти до оголения стержней. Значит сток был?

Вы говорите, что через контейнмент в эту воду дошла активность из КР? Это еще одна возможность инцеста АЗ с БВ.

Виноват, но я поздно стал читать форум. Подряд тоже не в состоянии, оттого лакуны.

Насчет полета колпака у меня большие сомнения. Колпак нигде не обнаружен, хотя это не иголка. При полном отрыве его полет должен был быть практически вертикальным и в море его мог бы снести только штормовой ветер. Поэтому я исхожу из версии разгерметизации уплотнения колпака с образованием большой течи.
Не исключена направленность этой течи в сторону БВ с повреждением кольцевой биозащиты. И т.д.
Хотя я сильно не настаиваю на такой версии.

ЦЗ должен быть обслуживаемым, иначе зачем городить биозащиту над колпаком?

Это кажется больше 20% Ближе к 30.
Не будет этого.
Это убийство собственной экономики (и так находящейся не в лучшей форме)
Да и вообще мировой экономике хорошо не будет.
Думаю "Вашингтонский обком" вовремя поправит "товарищей"
Подскажет верное решение.
Но вот так остановить.... Не верю.

Вот из этого делается вывод, что все это происходило при ремонте блока. И отшандоренном БВ.
И еще. Если бы вода через шандору могла свободно затекать на желтый колпачек (при РУ на мощности), то тогда, что считать границей ГО? Неужели, тот вяленький колпачек? Не может быть. ГО рассчитывался на избыт. давление 4-5 кгс. Такой колпачек, вряд ли выдержит. Посмотрите на стены ГО (с облицовкой). А если не колпачек, тогда что? Плиты биозащиты? Это похоже. Но тогда, при разуплотнении шандоры вода на колпачек не попадет. А куда попадет? А кажется, что никуда, т.к. при работе на мощности шандора возможно и не уплотняется вовсе, а просто стоит на штатном месте. Может протечки контролируются между ней и биозащитой. В общем знаний конструкции не хватает.
Вон оно чо, Михалыч!

Да, скорее всего. Тогда понятно, зачем на мощности держат высокий уровень в БВ.

Видится как раз именно это .

Сегодня заглушили Реактор№4 на Хамаоке , завтра после обеда глушат реактор № 5

Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_19.html

NISA: НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ затоплять реактор No.1, посчитали что достаточно поливать сверху , и поддерживать уровень над раславом, обеспечить циркуляцию.

тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_26.html

Все почти с ума свихнулись -
Даже кто безумен был, -
И тогда главврач ...
Телевизор запретил.

Напоминает ситуацию на третьем блоке. Не официальную а другую ...

Странно, вроде так и собирались "необходимый уровень над расплавом". Только часть расплава в КР и самая его верхняя часть должна быть под водой. А какая самая верхняя? Это уровень верха а.з. (возможно некоторые ТВС и не рассыпались) - это гарантия. Зачем же под горловину-то.

Корпус реактора рассчитывается на более на более высокие параметры и ничего - держит. Поэтому сомнения в прочности колпака совершенно не обоснованные. Укрепление стен ГО железобетоном необходимо:
1. из-за их значительной площади
2. для создания биозащиты.

У них на АЭС вырабатывается 24%, так что до 30% - это им еще и ТЭС закрывать.
После того, как увидел схему электроснабжения в Японии Обратите внимание на 2 разных цвета - я могу поверить всему

Смотрим сюда. Схема снова условная, но сойдет



И что видим? Для перезагрузки надо убрать кепку 2. Потом разобрать кольцо за кольцом силосную башню 42. Потом открутить металлический колпак стального корпуса контеймента. Он нарисован оранжевым. Что видим? Бетон контейнмента только биологическая защита. Давления он не держит. Тор весь снаружи, так как через канал 25 напрямую реактор не светит.

Вернемся вверх.

Сняли колпак контейнмента. Затем откpyтили шпильки 41 и сняли колпак корпуса реактора. Все это время воду в БВ держали шандоры. Бассейн 3 так вовсе пустой. Теперь закроем щель между корпусом реактора и желтой оболочкой контейнмента. Нальем в пустой бассейн 3 и в колодец реактора воду вровень в БВ под номером 5. Выкинем из реактора в бассейн 3 паросушку и прочую дребедень. Получим доступ к топливу. И пееретаскаем его в БВ в корзины 27.

Об истории на АЭС Hatch: во время планового ремонта утечку заметили бы мгновенно и причину тоже поняли бы.

Да уж, иметь в одной стране два стандарта частоты еще то удовольствие - все электрические машины, трансформаторы (в т.ч. измерительные), измерительная техника имеют двойную номенклатуру. Так, по ошибке, можно и аварийный источник притаранить не той частоты

Да насчет 30% это я перебрал... (округлим до 25%)
Схема электроснабжения в Японии вообще сон разума. (там еще и напряжение не одинаковое)
Зато это подтолкнуло в свое время к переходу на импульсные БП всего чего можно Равно как и частотники для трехфазников.
В общем главное создать себе трудности (побольше) и героически их преодолеть.
Начинаю верить в закрытие всех Японских АЭС

Интересная новость радиоактивный цезий обнаруженный в чае, чай собран в префетруре Канагава возле городов Одавара 780 беккерелей , Аикава 670 беккерелей и деревеньки Кийокава 740 беккерелей (на килограмм конечно) . Находятся южнее Токио в пределах 50км.

Каким это образом туда занесло цезий минуя Токио, очень интересно.

Есть у кого нубудь мысли.

Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_24.html

Насколько это мизер можно прикинуть исходя из общестроительных данных. Шаг строительного модуля в конструкции обстройки блоков 6,76 м. Сечение балочных колонн 1х1 м. Следовательно, при устройстве перекрытия использован, скорее всего, равносторонний уголок сечением от 100х100 мм до 250х250 мм. Одна двухуровневая ячейка перекрытия 6,76х6,76 м, без раскосов жёсткости, имеет площадь поверхности от 37 м2 до 93 м2, соответственно. Допустим, для простоты счёта, что эта ячейка покрыта слоем конденсата толщиной в 1мм. В итоге получим от 37 до 93 литров жидкости. И это только с одной ячейки. Кроме того, такая же площадь конструкции была покрыта грязью из-за взрывов. Даже если слой этой грязи "мономолекулярный", как говаривал известный генерал, то тоже не хило получается.

Нельзя сбрасывать со счетов и перепад температур день-ночь. В своё время мы ночью посреди пустыни водичку для питья собирали при помощи раскалённых на дневном солнце камней и плащпалатки. А тут влажность гораздо выше, море-окиян рядом.

М.б. свежим морским бризом надуло? Дождик?
Если посмотреть карту загрязнения после аварии на ЧАЭС, то есть много пятен, находящихся в совершенно неожиданных местах.

Да, но ведь дадо учесть поверхностное натяженини, площадь с которой непосредственно будет капать в БВ, камней подводных много, просто так посчитать , даже приблизительно что вот с такой площади конденсат и прямо в БВ, ... ошибка в километр получится.
ИМХО.

И все мимо Токио, я что то не видел повышения фона в Токио, может пропустил что, поправьте.

Меня до сих пор удивляет то, что при наличии столь сложных конструкций они напрочь забыли о простых решениях. Тащить ЛЭП две недели с предосторожностями из-за радиации, беспокоимся за здоровье персонала, так сказать. Но при этом подвергаем риску чуть ли не весь шарик. Прям высокий интеллект из джапов так и прёт.

А вот догадаться поставить катушку с кабелем на БРЭМ и банально раскатать её за пару-тройку часов - это догадаться было просто не судьба, наверное? Для тех кто не знает. БРЭМ - бронированная эвакуациоонаая машина на танковом шасси. Проходимость соответствует проходимости основного танка. Уровень защиты позволяет пересекать территорию подвергшуюся воздействию ядерного взрыва в районе его эпицентра.

Чёрный дым наблюдался ведь на 3-ем энергоблоке? Тогда можно предположить, что выползший кориум нашёл органику, где то в этой ветке предполагалась изоляция кабелей, и подкоптил поверхности, с которых и смыло йод усилиями персонала и дождиком в БВ.
Бред однако.

Ещё вариант что горячая и перегретая для атмосферного давления вода свистела из корпуса реактора и превращалась практически количественно в пар или аэрозоль (как при продувке парового котла) благополучно вынося содержащийся в ней йод и прочую прелесть. Если при этом в ГО была дырка или крышка приподнялалсь то йод в конечном итоге мог попасть в БВ.
Тоже бред.

так в марте в канагаве
согласно
http://www.bousai.ne.jp/eng/index.html
было 200-300 наногреев. дождики радиоактивные там шли/как и в токио, кстати/. а сейчас там ниже 80-ти("в пределах доаварийных норм"). йод распался. цезий остался.
обычное дело. теперь там надо знать что выращивать (это японцам в белорусский комчернобыль запросы слать надо).
разные растения цезий накапливают по разному


а с чего вы решили, что минуя Токио? просто в мегаполисах чай не растет. поля застроены
но водичку с йодом в марте и в токийском водопроводе находили. вероятно если поскрести токийские крышы - и сейчас найдется в видимых количествах. а уж сколько этого добра в тамошних вентиляционных фильтрах.... (в гомеле и окрестностях их в 90-х РСУП Полесье кхм... чистило)

а вообще вам сюда
http://www.mhlw.go.jp/english/topics/2011eq/
и сюда
http://www.jfa.maff.go.jp/e/inspection/index.html

Конечно, Вы правы. Я и не пытался оценивать количество конденсата попавшего именно в БВ. Была попытка оценить возможное общее количество конденсата. Видим, что получается далеко не стакан, как тут кто-то предполагал. И это всего-то с одного маленького квадратика, которых в здании блока тридцать штук. Кроме того, конденсату, собственно, не обязательно стекать самостоятельно. За него это сделают дожди, главное чтобы он образовался в нужном месте и в нужное время.

Одна из причин большого времени прокладки кабеля по территории АЭС следующая.
Кабель укладывался дополнительно в гофротрубу. Видимо расчитывали его потом использовать повторно.
На снимках он есть.
Потом уже, остальные кабеля брошены как обычные времянки, только защищены сверху угольником на проездах.

Про аэрозоль в копилку. Была видяшка после взрыва - из под крышки ГО (предположительно) свистело-сифонило почти что горизонтально.
Не в сторону БВ на видео, но вообще мало ли куда. Могло и с другой стороны быть- просто не видно из под кучи.

Физика и натурные наблюдения подтверждают принципиальную возможность такого явления.
(Заострю внимание, а то уже заколебался )

ПС: Конденсат - богатое направление для измышлений, однако!
ППС.: Прочитал снова тот пост коллеги и подумал что о другом говорю.
Я про сконденсировавшуюся на крышке ГО воду (снизу под крышкой) - которая как в горящей кастрюле выностися вместе с паром. В виде капель. Но там по температуре крышки снизу вопрос открытый. Даже термофото не скажут. может она там не сконденсируется. Незнаю.
Ну примерно так...

Десятки литров конденсата с одной стороны. Сотни-тысячи тонн воды из моря с другой стороны.

Жидковат морской супец? В нем ложка стоит.

Вот что пишет по поводу вечерашней утечки в море.

http://www.asahi.com/english/TKY201105120188.html

В какой-то колодец по кабельным трубам лилась жижа с 85 тыс норм (2.4 тыс Бк на куб. см) по йоду и 620 тыс норм по цезию-134 (37 тыс Бк).

В апреле в море вокруг забора воды во все реакторы сделали полотняные "бассейны", достигающие морского дна. Идея была не выпускать активность в океан. Повидимому она вытекала через водозаборы. Почему бы и нет, если это дурдом?

Внутри "бассейна" 4800 норм по йоду. Против колодца разбавление в 18 раз! По цезию-134 внути "бассейна" 32 тыс норм. Против колодца разбавление в 19 раз. Кто-нибудь возмется учить меня, что утечка был только 11 мая? Я не царевна Несмеяна, поржу с удовольствием. Шланги забора воды для полива БВ-3 и БВ-4 кидали неподалеку. Заведомо в "бассейны". Зачем тянуть далеко?

А что за этим "бассейном"? 2400 норм по йоду-131 и 18 тыс по цезию-134. И там супец густой.

Не в кабелях на АЭС дело. Они два километра ЛЭП до станции тащили две недели.

Есть фотографии. Вот тут машина заливки блока-3. Питается от желтых шлангов, которые переходят в один оранжевый. А вот тут продолжение пути оранжевого шланга(поэтично, блин). Видите куда приходит?
Литературных произведений здесь можно нагнать кучу - почва плодородная (вот уже у меня литературные метафоры поперли - точно плодородная!).
Будьте объективнее, подкрепляйте творчество идеи фактами. Не мне же их за Вас искать (как сейчас)?
ПС.: Ничего личного
Примеры: видео, где пар выходит из-под крышки ГО с двух сторон. Факт - там "тропка" есть в направлении БВ-3...
Тут 3.10-3.50 ещё лучше видно.
Насчёт пар под давлением, не знаю. Сканает за сифонящую крышку?

Насколько я понимаю, коллеги пришли к выводу, что необычные данные анализа воды из БВ3 - результат нескольких факторов, а не какого-то одного. Лично я с этим согласен. Другое дело, каков удельный вес каждого из этих факторов. Например, если всю грязь после взрыва с площади ограждающих конструкций смыть только в БВ, то никакого океана не понадобится. ИМХО. А так в Ваших словах, безусловно, содержится некая доля истины.

БВ нужны чистыми, ведь после того как ОЯТ остынет все это вынимать придеться , а как если там светит?

Так кто же с этим спорит. И чистыми, и герметичными, и ровненькими.... Только вот не судьба, к сожалению. И грязные они, в разной степени, конечно, и дырявые, и, скорее всего, с нарушенной геометрией, по той или иной причине. Здесь я согласен с коллегой Nut, разгрузить эту байду будет ой как не просто, если вообще возможно.

Есть вариант, уже обсуждали не раз, Фукуяма, само собой ограждение по периметру, ну и зонтик сверху, ПВО и ПРО, чтобы и муха пролететь не смогла. Только дороге это удовольствие.

Появился возможный проект саркофага. Тут http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051309-j.html

Да. Вчера зашевелились.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=27192
А про ткань так вообще давняя песня с первых дней аварии. Тканью закрывать будут.

Представить, что, собственно, там в ГО происходит под силу только коллеге Nut во время консилиума с ихними няньками. Мы, простые деревенские мальчишки, можем только в жмурки поиграть.

А вот, что происходит с теми живописными облаками, которые вылетают из б2 и б3, хотя и с достаточно сильными допущениями, вполне возможно. И, главное, наличие этих облаков очевидно. Доведение теории до абсурда, как способа проверки её жизнеспособности, ещё не отменили, по-моему.

Подождем с обхода.

А уних все, или почти все только вчера, и проект, и расплав, они бы гады раньше мозгами шевелили, и жить спокойнее былобы, хотя как знать ,в штатах на АЭС целую кучу косяков нашли, да и вопросом о одновременой аварийности на нескольких блоках сразу ни кто не задумывался и не проектировал, пища для размышления однако.

тут http://www.nytimes.com/2011/05/13/business...3nuke.html?_r=2

Не сыр дысь - печонка лоб нет (детский ребус). Будь я таким умным как Вы, уже сидел бы директором ТЕРСО. И грудь в орденах за ликвидацию Фукусимы. Место пока вакантное. Такая вот незадача.

Вижу: тянет ветерок, бассейны кипят. В БВ-3 похоже на главное кипение не в самом бассейне, а вокруг силосной башни? Вокруг головы реактора?

За шланг к бетононасосам отдельное спасибо. Я бы без подсказки никогда не разглядел. Десять Ку.

Да, из ГО/КР. Возможно накрыт всё ещё крышкой или мусором привалило. - отсюда разделение выхода на 2 потока. Тянет из ГО
Хватит и одного. Я скромняга ))

Картинка красивая но бесполезная.
Пока не будет дан ответ на вопрос "Куда отводится тепло от топлива блока 1?" никакие картинки не помогут. Саркофаг предназначен для локализации РАВ. До тех пор пока не выяснены все пути утечки начинать проектирование и строительство бессмысленно. Как бы не пришлось перестраивать. Те утечки, которые обнаруживаются не объясняют отвод тепла от источника мощностью 1-2 МВт. Любой путь утечки за 2 месяца уже прогрелся бы и истекающая вода имела бы температуру близкую к температуре топлива.
Так что течь, показанная на этой картинке, не является эффективным теплоотводом от мегаваттной грелки.

Источник картинки

Это само собой, что эту грелку охлаждать надо. По вопросу охлаждения реактора они выкидывали план http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_16.html?play , а чтобы БВ пока что то я планов не видел, может пропустил чего, но все одно им с БВ решать надо, бесконечно воду лить как бы совсен не есть гуд.

Совершенно точно. Согласен. Кроме того, все эти "хижины дяди Сэма" на океанском берегу имеют к выгрузке содержимого БВ весьма опосредованное отношение. Так как проблема, собственно, не в том, чтобы разлетелось как можно меньше при выгрузке, а в том, чтобы вытащить не разрушив то, чего тащишь.

Если я правильно помню, то допуски конструкции и технологические зазоры находятся в интервале от сотых до десятых долей миллиметра. На длине изделия в пару-тройку метров - это может оказаться критическим препятствием для извлечения. Попадание в эти зазоры любых посторонних частиц сделает штатное извлечение невозможным.

Вот, например, самая распространённая причина задержки при стрельбе - перекос и утыкание боеприпаса. А зазоры и допуски в стрелковом оружии находятся тоже в этом интервале. Но длины не сопоставимые. У знаменитого парабеллума "Борхарт-Люгер" перекос рамки затвора - что-то вроде родимого пятна, а ход этой рамки в пределах 30-40 мм.

Так что, вопрос не в том, чем эту байду прикрыть, способов много хороших и разных. Вопрос в том, как из неё эту хреновину вытащить, чтобы потом не возник вопрос, "а что это там так громко бумкнуло?"

Тема крайне интересная. Сошлюсь на Nut'а (ох ему сегодня икается ) - он по этой причине предлагал выгружать сбоку.
В меру своего понимания так выгрузка облегчается тем, что тащится весь стеллаж с касетами и если начать с крайнего ряда - проблем в ходе разгрузки будет по-минимуму. Проблемы будут чуть раньше, когда боковую стенку у бассейна "удалить" нужно будет. А что выгрузка стеллажа вверх не подойдёт в данном случае?
Он вроде более крепкий и зазоры там не так критичны... На этот счёт я так понимаю есть свой пунктик.
Но какой? ))

Добрый день!



Читал пару книжек про создание и эксплуатацию ПЛ пр. 705-705к (Григорьев Б.В. - Корабль, опередивший время (пр. 705), Осинцев В.В. - АПЛ пр. 705). Так вот там, при авариях ППУ офицер входили в реакторный отсек с телогрейкой в руках, ибо струя перегретого пара под давлением не видна... Только по отбрасыванию предмета (телогрейки) ее можно было определить...

WBR, Alex Kojanov

А заодно пусть расскажет чего там в их лечебнице говорят вот об этом.

"В с. Цвитоха Славутского района Хмельницкой области размещен арсенал Вооруженных сил Украины, где, по данным экспертов, хранится около 57 тысяч тонн ракет для реактивных систем залпового огня «Смерч» и «Ураган», с дальностью разлета до 30 км. В случае чрезвычайной ситуации на арсенале в с. Цвитоха возможным последствием станет, как отмечают специалисты, разлет ракет на большое расстояние и минирование значительных площадей противопехотными минами типа ПФМ-1. Поэтому этот объект является потенциально опасным и несет, в случае чрезвычайного события, угрозу не только Хмельницкой АЭС, которая находится на расстоянии 27 км от арсенала, но и железной дороге Киев - Львов (50 м) и окружающим населенным пунктам, в том числе городу Шепетовка (5 км)".

Слабо ихнему регулятору такой тест персоналу зарядить? Вспышка слева, вспышка справа, территория минирована противопехотными минами. Карта полей отсутствует. Добровольцы есть?

Мы после Чернобыля развлекались измерением разных продуктов питания: грязнее всего оказался грузинский чай, грибы и ягоды из некоторых районов. Хотя в Грузии, вроде пятен не было. Чай хорошо сорбирует на себя все...

Бывал я там. Правда маленьким ещё.
Дядя по ж/д делам мотался постоянно, иногда с собой брал.
Место не самое глухое. На слуху в Украине.
ПС: Дядя кстати из Жмеринки. НОДом был. В Одесском тупике проживает. Есть там такое место. 10 минут от вокзала пёхом.

К службе дозиков отношусь с уважением и почтением, не раз выручали. Однако, листья у чая гладкие и глянцевые, так что, если это не пыль, то натянуть он мог только из почвы. ИМХО. Учитывая, что плантации растут в предгорьях и по многу лет, возможно ЧАЭС здесь ни при чём?

Тоже читал, на Авантюристе помоему, про микромкопические дырки в пароводах АПЛ, но под огромным давлением. Травмы вроде даже упоминались. Незначительные.
Тут давление атмосферное, в "вашем любимом лунном тракторе" )). Ну как в кастрюле.