Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
SVT
Цитата(eNeR @ 31.5.2011, 0:39) *
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110530_04-e.pdf Карта разведанных запасов воды на Фукусиме
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110530_03-e.pdf Уровни воды
Как то сильно 4-й залит. В сравнении, даже при прочих равных. Что естественно не совсем так.

По последним данным в первом блоке разведанно 2.7K тонн. Зато там в период дождей разучились глубину мерять, если по документу №2 смотреть. Ну вот что у них там случилось — линейка всплыла? angry.gif
В других источниках (от Асаши интересная ссылка в нюансах. Причём вроде не сильно "жаренная", основные факты раскрыты без визга) всё таки померяли:

The plant's operator, Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), said the water level rose 19.8 centimeters over the 24 hours to 7 a.m. on May 30, 18 times the increase over the previous 24 hours.


Добрый день.
ENeR, в 4 БВ в одном из углов вода кипит, видно на видео, когда камеру отпускали.
Видимо охлаждая перелили через край. Всё вниз и потекло.
TEPCO несколько раз упоминала про высокую температуру в БВ 4.
elephanthathi
Цитата(MrNice @ 30.5.2011, 19:19) *
"Потревожте" ишшо что-нибудь smile.gif. Вводная: уровень (без подачи воды!) падает примерно (считайте - линейно) 3 м/час (это - данные от ТЕПКО. Мне верить нельзя - им можно smile.gif). И медленно-медленно считайте.

Потом добавьте подачу воды. Ну, например, те же самые 9 м3/час. Сравните.

Потом вспомните о такой аварии, как ТМА-2 (это безотносительно к в.у. расчетам): там 2/3 зоны на реакторе в 2 раза большей мощности и сразу после останова стояли "голыми" часа 1.5 (?). И никакого водородного "пука" (прошу прощения за простоту выражения)


за сравнение погонных метров и кубических - 5 баллов

про TMI:
в ГО водород горел.
вне ГО - аварийные системы работали. потери питания как на фукусе небыло.
eNeR
Цитата(SVT @ 31.5.2011, 10:42) *
Добрый день.
ENeR, в 4 БВ в одном из углов вода кипит, видно на видео, когда камеру отпускали.
Видимо охлаждая перелили через край. Всё вниз и потекло.
TEPCO несколько раз упоминала про высокую температуру в БВ 4.

Там у врачей подозрения на шандору были, кроме всего прочего. Разово перелить такие объёмы. Даже десятиразово перелить такие объёмы- это надо постараться. Тут течь постоянная напрашивается.
А тем временем шоу продолжается.

Лайвкам
lexa-a
Вот интересное видео о том как чистили реактор TMI - кадры изнутри расплавленного реактора с комментариями.

http://www.youtube.com/watch?v=VL7FB29zVZM
http://www.youtube.com/watch?v=4nf7zWocFgI...feature=related
kostik
MrNice, скажите, а вы горящий магний пробовали тушить водой?
Если нет - попробуйте, получите массу незабываемых ощущений.
Так вот, с химической точки зрения, тушить самоподдерживающийся пароцирк водой - тоже самое.
SVT
Цитата(eNeR @ 31.5.2011, 9:56) *
Там у врачей подозрения на шандору были, кроме всего прочего. Разово перелить такие объёмы. Даже десятиразово перелить такие объёмы- это надо постараться. Тут течь постоянная напрашивается.
А тем временем шоу продолжается.

Лайвкам


Часть вылилась из трубопроводов после землетрясения. Течи наверняка обьразовались. Давление было, насосы качали.
eNeR
Цитата(SVT @ 31.5.2011, 11:53) *
Часть вылилась из трубопроводов после землетрясения. Течи наверняка обьразовались. Давление было, насосы качали.

МНОГО. Давайте так.э Во втором блоке пусть около 20K тонн. воды. Но там всё течёт и подливается круглосуточно.
В четветом блоке тогда сколько? Оценочно гораздо больше. А откуда, если льют раз в 4 дня по 100-200 тонн?
Вот в чём вопрос. Качать для такого случая надо много и долго.
сергей
QUOTE(eNeR @ 30.5.2011, 20:10) *
Сергей сейчас этим и мается. По моим наблюдениям. А может он водород из бетона «добывает,» не угадаешь. Партизаны кругом smile.gif
Лучше всего его «колоть». smile.gif

Не надо меня "колоть"!
Смотрю отчеты по моделированию и расчеты с обоснованиями выхода водорода (с привязкой к временным интервалам).По "добыче из бетона" - уж ,очень велик диапазон оценок,так ,что не представляется возможным(для меня ,на основании тех данных ,что имею) - делать какие то заключения.
Ну ,и пытаюсь "наложить" информацию о действиях персонала для того ,чтобы (по действиям) оценить идеологию стратегии ,ее эффективность,а также влияние действий на ход процесса,текущее состояние и возможные последствия.
"Ковыряние" очень (для меня,по крайней мере) интересное,но медленное,с учетом и работы и "трудностей" перевода.
SVT
Цитата(eNeR @ 31.5.2011, 11:19) *
МНОГО. Давайте так.э Во втором блоке пусть около 20K тонн. воды. Но там всё течёт и подливается круглосуточно.
В четветом блоке тогда сколько? Оценочно гораздо больше. А откуда, если льют раз в 4 дня по 100-200 тонн?
Вот в чём вопрос. Качать для такого случая надо много и долго.


Мы ведь не дошли до время Ц. В смысле цунами. Тогда там воды стало просто - море.
Вспомните гидроудар от волны и насколько взметнуло вверх.

Окончание стишка страшилки

" День на АЭС начинался неплохо
но, был землетрус, покачало малёхо
блоки добили цунами удары,
что в море не слилось
попало в подвалы"
Велла
Неожиданный взрыв у 4-го энергоблока.
Ой, пустили.. прошу прощения, не ожидала))
Новости буду вам подкидывать в новостной ветке. А пока только одну здесь - раз такое дело)
Цитата
ТОКИО, 31 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Неожиданный взрыв у 4-го энергоблока не причинил сегодня нового ущерба аварийной японской АЭС “Фукусима-1”. Он произошел во второй половине дня, сообщил оператор станции – крупнейшая в Азии энергетическая компания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/.

В результате взрыва пострадавших нет. Установленные на станции приборы не зафиксировали и повышения радиационного фона.

Взрыв, как уведомила корпорация, произошел у дистанционно управляемого бульдозера, который разгребал радиоактивные обломки у здания 4-го энергоблока. Как считают в ТЭПКО, машина могла задеть закопанный в земле баллон с газом.

В первые дни после удара цунами на АЭС произошли взрывы водорода, которые существенно разрушили здания 1-го, 3-го и 4-го энергоблоков. В результате территория там засыпана обломками. многие из которых весьма радиоактивны. Они представляют угрозу людям и мешают широко развернуть работы.

Для уборки радиоактивных обломков используются дистанционно управляемые машины. У 4-го энергоблока идет также спешная подготовка к укреплению здания, серьезно поврежденного цунами и взрывом водорода. В его реакторе нет топлива, он безопасен. Однако на верхнем этаже здания расположен бассейн с отработавшим ядерным топливом. Его нужно срочно укрепить, поскольку обрушение здания может привести к непредсказуемым последствиям.
eNeR
Цитата(Велла @ 31.5.2011, 13:15) *
Неожиданный взрыв у 4-го энергоблока

The operator of the Fukushima Daiichi nuclear plant is looking into reports that a blast was heard on the south side of the plant's No.4 reactor. NHK dry.gif  
«Такое дело» можно и в основную. Эффектное появление, Вэлла wink.gif
kostik
QUOTE
Как считают в ТЭПКО, машина могла задеть закопанный в земле баллон с газом.

Интересно, что у них там еще закопано? Может, территория заминирована, например, в целях защиты от БенЛаденцев? dry.gif
aleks3
Цитата(kostik @ 31.5.2011, 12:20) *
в целях защиты от БенЛаденцев? dry.gif


Японци начали цеолитами море чистить. Цеолиты в солёной воде не работают. Или им деньги некуда выбрасывать? Лучше бы отселенцам отдали.
foto1965
Российская оперная певица Анна Нетребко отказалась ехать на гастроли в Японию с театром Метрополитен-опера из-за аварии на АЭС "Фукусима-1", пишет The New York Times.
Помимо нее, от поездки в Японию по той же причине отказались еще два солиста - теноры Джозеф Каллейя и Йонас Кауфманн.

Вот такие они, люди "творческих специальностей" smile.gif
SVT
Что то странное насчёт баллона.
Обычная утечка скорее.

И какой баллон тогда вопрос?

Из опыта газоэлетросварщика могу вспомнить выдержку из результатов испытаний баллона с ацетиленом:
"не произошло взрыва при прожоге его газовой горелкой, подрыве внутри электродетонатора и чего то ещё третье,не менее фантастическое было указано".

Японцы как высокотехнологичная нация и влетают так же.
Там что, выходит как и на наших стройплощадках всё закапывают по окончании строительства?
Rajvola
QUOTE(foto1965 @ 31.5.2011, 13:21) *
Российская оперная певица Анна Нетребко отказалась ехать на гастроли в Японию с театром Метрополитен-опера из-за аварии на АЭС "Фукусима-1", пишет The New York Times.
Помимо нее, от поездки в Японию по той же причине отказались еще два солиста - теноры Джозеф Каллейя и Йонас Кауфманн.

Вот такие они, люди "творческих специальностей" smile.gif
Моя гуманитарная жена и ее гнесинские знакомые горой за Нетребко. Она права!
vvz
Цитата(kostik @ 31.5.2011, 10:38) *
MrNice, скажите, а вы горящий магний пробовали тушить водой?
Если нет - попробуйте, получите массу незабываемых ощущений.
Так вот, с химической точки зрения, тушить самоподдерживающийся пароцирк водой - тоже самое.

Предлагаю ничью расчет- в реакторе тонна циркония значит при полной реакции выделиться 6 5 гдж или от 10 мин до часа тепловыделения зоны - в зависимости от свежести . Значит может сложиться что в какой то момент и каким то расходом лучше лить а может в определенных обстоятельствах стоит не лить.
Пример с магнием частично корректен так как в аз рядом с таким магнием лежит вечный кипятильник который ежели не студить может наделать бед больше магния
MrNice
QUOTE(kostik @ 31.5.2011, 10:38) *
MrNice, скажите, а вы горящий магний пробовали тушить водой?
Если нет - попробуйте, получите массу незабываемых ощущений.
Так вот, с химической точки зрения, тушить самоподдерживающийся пароцирк водой - тоже самое.


Вашу тягу к простым аналогиям - оценил smile.gif

Но вынужден процитировать самого себя:

QUOTE(MrNice @ 30.5.2011, 18:33) *
...
Поясню свою мысль (очевидно, плохо высказанную/понятую): там, где оболочка твэл достигла 1200 С - мы про нее забываем (по русски - херим, т.е. ставим крест smile.gif). Речь идет о той области твэл, которая является границей между областью, где реакция УЖЕ идет ("типичная термитная реакция") и областью, которая ЕЩЕ и ПОКА погружена в теплоноситель (воду).

Так вот. Эту область (коль мы хотим снизить суммарное выделение водорода (а оно пропрционально открытолй поверхности и плотности пара)), которая является "граничной", желательно: (а) сохранить, как минимум; (б) отодвинуть в сторону, где реакция уже прошла или (в) хотя бы (коль нет сил на (а) и/или (б)) сделать скорость ее движения в сторону, еще заплненной водой, минимальной. А для этого есть только один способ - добавлять воду.

Все просто smile.gif


Еще раз. Подача воды в любых количествах снижает скорость обнажения скрытой под водой части активной зоны (в идеале делает ее равной нулю или, еще лучше - отрицательной (т.е. происходит ее (акт.зоны) подтопление)).

Это эквивалентно снижению площади зоны реакции. Тем самым достигается снижение суммарной генерации водорода.

"Тушить" я, собстнно, ничего не предлагал smile.gif

MrNice
QUOTE(vvz @ 31.5.2011, 14:06) *
... может сложиться что в какой то момент и каким то расходом лучше лить а может в определенных обстоятельствах стоит не лить.
...


Боюсь, что вариант "не лить" существует только в весьма гипотетическом случае, когда в одно мгновение из корпуса реактора удалена вся вода

Elk
А что-нибудь известно, что у нас на первом блоке происходит?
То у них, извините, собаки лают, то руины говорят.

То радиация за 200 зиверт

http://enenews.com/wp-content/uploads/2011/05/204ffsv.jpg
kostik
QUOTE(Elk @ 31.5.2011, 14:30) *
А что-нибудь известно, что у нас на первом блоке происходит?
То у них, извините, собаки лают, то руины говорят.

То радиация за 200 зиверт

http://enenews.com/wp-content/uploads/2011/05/204ffsv.jpg

Вроде пришли к выводу, что либо сенсор глючит, либо это датчик где-то в торе над куском бывшего топлива....
Или я опять что-то прощелкал?
Elk
QUOTE(kostik @ 31.5.2011, 16:39) *
Вроде пришли к выводу, что либо сенсор глючит, либо это датчик где-то в торе над куском бывшего топлива....
Или я опять что-то прощелкал?



Ага. Это, как я поняла, другой датчик. У них вообще резко взлетел уровень в подвалах.

(Чуть позже начну искать подробнее, сейчас не могу)
Tony
Цитата(kostik @ 31.5.2011, 12:20) *
Интересно, что у них там еще закопано? Может, территория заминирована, например, в целях защиты от БенЛаденцев? dry.gif

М-да, лучше бы сказали, что мол бульдозер зацепил авиабомбу времен второй мировой, ну или типа мину какую старую из океяна цунами занесло (это типа подсказка для Тепки чтобы сохранить лицо)... А то баллоны с газом у них понимаешь на площадке окопались... Если это так( т.е. они не помнят, что и где у них на площадке расположено), то тогда точно ИМР бы им в самый раз подошли ...

/Оффтоп
Ещё вариант - баллоны в панике массово бросились прочь от берега увидев приближающуюся волну, те кто не смогли убежать, решили зарыться в землю , чтобы не быть смытыми цунами. Или может у Японских баллонов это стандартная процедура при сильных землетрясениях- после получения предупреждения выскакивать из построек и окапываться на площадке.../
ktotom7
Цитата(Tony @ 31.5.2011, 14:45) *
М-да, лучше бы сказали, что мол бульдозер зацепил авиабомбу времен второй мировой, ну или типа мину какую старую из океяна цунами занесло (это типа подсказка для Тепки чтобы сохранить лицо)... А то баллоны с газом у них понимаешь на площадке окопались... Если это так( т.е. они не помнят, что и где у них на площадке расположено), то тогда точно ИМР бы им в самый раз подошли ...

/Оффтоп
Ещё вариант - баллоны в панике массово бросились прочь от берега увидев приближающуюся волну, те кто не смогли убежать, решили зарыться в землю , чтобы не быть смытыми цунами. Или может у Японских баллонов это стандартная процедура при сильных землетрясениях- после получения предупреждения выскакивать из построек и окапываться на площадке.../

может взрывом с 3-4 выкинуло и обломками присыпало? тогда правда открывается большой простор для дискуссий "что же там взорвалось"
ещё помнится у них цистерну с топливом для ДГ принесло с пляжа акурат к 1 ЭБ
SVT
Цитата(SVT @ 31.5.2011, 13:39) *
Что то странное насчёт баллона.
Обычная утечка скорее.

И какой баллон тогда вопрос?

Из опыта газоэлетросварщика могу вспомнить выдержку из результатов испытаний баллона с ацетиленом:
"не произошло взрыва при прожоге его газовой горелкой, подрыве внутри электродетонатора и чего то ещё третье,не менее фантастическое было указано".

Японцы как высокотехнологичная нация и влетают так же.
Там что, выходит как и на наших стройплощадках всё закапывают по окончании строительства?



Вспомнил, что было третьим испытанием:
"прострел баллона из пулемёта".

Площадка у блоков кстати, почти вся с твёрдым покрытием.
Где они тогда копали бульдозером?
XBOCT
Цитата(Elk @ 31.5.2011, 13:43) *
У них вообще резко взлетел уровень в подвалах.


Им там тайфун обещали. Потом отменили. Может тайфун не совсем отменили, просто хорошими дождями заменили? А оно посмывало откуда смогло и все в подвалы?
vvz
Цитата(MrNice @ 31.5.2011, 14:27) *
Боюсь, что вариант "не лить" существует только в весьма гипотетическом случае, когда в одно мгновение из корпуса реактора удалена вся вода

Как я помню, вопрос начался с обоснованности страртов стопов заливания АЗ в перыве сутки и команд премьера по этому поводу. Конечный ответ - врядли в это время у персонала было достаточно инфы для тонкого управления подачей воды. Лили по наиболее бетонным причинам- кто скажет что могли иначе- пусть вложит камень в руку Кана.
Tony
Fukushima cleanup could cost up to $250 billion
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/31_24.html
Вольный перевод, но с точными цифрами.
Свое мнение высказал эксперт, что "недоразумение" на Фукусима Daiichi может стоить Японии до 250 миллиардов долларов в течение следующих 10 лет.

оценка является частью текущего исследования Комиссией по ядерной безопасности мнений экспертов ядерщиков и других специалистов .

Казумаса Ивата, президент Японского центра экономических исследований, дал свою оценку во вторник.

Он сказал, что расходы на ЛПА могут варьироваться от 71 до почти 250 миллиардов долларов. Эта цифра включает 54 млрд, чтобы на выкуп земли в пределах 20 километров от АЭС, 8 млрд. для выплаты компенсации местным жителям, и от 9 до 188 млрд. на разборку АЭС (от себя, если сдать лом скупщикам, можно уменьшить сумму расходов).
Далее следуют его рассуждения, где взять такие деньги.
Получается примерно так - 71 млрд из счет средств запланированных на исследования в области ядерной энергетики (с прекращением всех исследований в этой области), оставшиеся копейки, а именно 150 млрд. из резервного фонда ТЕПКО (ничего себе у них корпоративные резервы, респект. А зачем тогда Правительство Тепке кредит давало на какие-то жалкие 7 млрд?) и части бюджета Правительства относящегося в ядерной энергетике.
Опрос экспертов будет продолжен.
Tony
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11053101-e.html

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110531e1.pdf

Oil leakage to the sea confirmed around the curtain wall of the water intake canal of Unit 5 and 6, Fukushima Daiichi Nuclear Power Station

Коротко - В акватории водозабора 5-6 блоков АЭС (геологи ?) нашли нефть/нефтепродукты. Источник утечки и степень загрязнения выясняются. Предпринимаются меры по недопущению попадания разлившихся нефтепродуктов в открытый океан. Предположительный источник- емкости и нефтепроводы для тяжелой нефти (мазута ?) пятого и шестого блоков поврежденные 11 марта. Да, объем каждой емкости - 960 кл (килолитров)- буквально так и написано (прошу извинить за нетипичную единицу измерения объема, мне тоже привычнее м3). Кстати, а зачем на АЭС столько мазута? Всеж таки 960 м3/блок это простите 16 ж.д. цистерн??? или в Японии запуск метод запуска ТЭС и АЭС одинаковый- мазутом???
kostik
QUOTE(Tony @ 31.5.2011, 15:27) *
Предположительный источник- емкости и нефтепроводы для тяжелой нефти (мазута ?) пятого и шестого блоков поврежденные 11 марта.

Как-то вовремя они спохватились..... 2,5 месяца текло-текло, а тут - на тебе!
Rajvola
QUOTE(SVT @ 31.5.2011, 15:00) *
Вспомнил, что было третьим испытанием:
"прострел баллона из пулемёта".
Испытания и нарушения норм бывают всдякими.

Забыл, где вычитал - извините. Похоже на воспоминания академика Фейнберга. В лютую зиму 1941-42 в Куйбышеве/Самаре строили мощнейшую тогда в мире радиостанцию. Откуда Левитан произносил: "Говорит Москва!". Строили с пожарной скоростью. Чтобы бетон не замерзал, будущий академик Минц, а тогда ЗК и по совместительству начальник стройки, пустил ток низкого напряжения в арматуру. Приемная комиссия обратила внимание на нарушение всех СНИП. ЗК приказали встать в сторонку, в подвалы для аппаратуры затащили противотанковую пушку. После бабаха по колоннам акт подписали, но на "хорошо" - СНИП же был нарушен. На вопрос ЗК Минца еще у стенки, что было бы, дождись он тепла, пальцем показали, что там бы он и лег.
SVT
Цитата(Rajvola @ 31.5.2011, 15:55) *
Испытания и нарушения норм бывают всдякими.

Забыл, где вычитал - извините. Похоже на воспоминания академика Фейнберга. В лютую зиму 1941-42 в Куйбышеве/Самаре строили мощнейшую тогда в мире радиостанцию. Откуда Левитан произносил: "Говорит Москва!". Строили с пожарной скоростью. Чтобы бетон не замерзал, будущий академик Минц, а тогда ЗК и по совместительству начальник стройки, пустил ток низкого напряжения в арматуру. Приемная комиссия обратила внимание на нарушение всех СНИП. ЗК приказали встать в сторонку, в подвалы для аппаратуры затащили противотанковую пушку. После бабаха по колоннам акт подписали, но на "хорошо" - СНИП же был нарушен. На вопрос ЗК Минца еще у стенки, что было бы, дождись он тепла, пальцем показали, что там бы он и лег.


Частично легенда.
СНиПы были нарушены не по причине использования электропрогрева бетона.
Их в принципе заставляли нарушать или не соблюдать.
Если и долбили болванкой, то не по колонне, а по стене.
Аналогичный подвальчик в Москве есть.

alpha
Цитата
Если и долбили болванкой, то не по колонне, а по стене.

А в чём сермяжный смысл сей процедуры?
Бетон быстрее схватится? Или это краш-тест?
AtomInfo.Ru
QUOTE(kostik @ 31.5.2011, 12:20) *
Может, территория заминирована, например, в целях защиты от БенЛаденцев? dry.gif


Если серьёзно, то нет.

Физзащита у японских станций более слабая, чем у российских. Причины понятны, надеюсь.
SVT
Цитата(alpha @ 31.5.2011, 16:43) *

А в чём сермяжный смысл сей процедуры?
Бетон быстрее схватится? Или это краш-тест?


Трёп уже пошёл.

А если интересно.
От безнаказанности это. В масштабах страны.
Многие на вопросы об этом сейчас, или удила закусывают или глаза в пол опускают.
Потому как не будет этому оправдания.
SVT
Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.5.2011, 16:53) *
Если серьёзно, то нет.

Физзащита у японских станций более слабая, чем у российских. Причины понятны, надеюсь.


Это уже не станция.
Стройплощадка.
И бардак на ней соответствующий.
Rajvola
QUOTE(alpha @ 31.5.2011, 16:43) *

А в чём сермяжный смысл сей процедуры?
Бетон быстрее схватится? Или это краш-тест?

Бетон, который замерз прежде чем схватился, ничего не держит. Подогрев был превентивным. Стрельбой проверяли, схватилось или нет.
eNeR
Цитата(Tony @ 31.5.2011, 16:27) *
Коротко - В акватории водозабора 5-6 блоков АЭС (геологи ?) нашли нефть/нефтепродукты.

Ну дык. http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=27774
Li6-D
Цитата(kostik @ 31.5.2011, 9:38) *
MrNice, скажите, а вы горящий магний пробовали тушить водой?
Если нет - попробуйте, получите массу незабываемых ощущений.
Так вот, с химической точки зрения, тушить самоподдерживающийся пароцирк водой - тоже самое.

Про горение магния и попытку тушения водой тут: _http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=40695&view=findpost&p=230647
Конечно циркалой не магний, но около того. Тайна взрыва 4 блока на мой взгляд дилетанта - в резкой интенсификации пароциркониевой реакции при попытке подать в БВ-4 воду или даже самопроизвольно - из-за вскипания остатков воды в бассейне (все мы знаем, что уровень в чайнике поднимается когда вода вскипает). Когда сухой цирконий раскалится градусов до 800 0С- вода становится врагом, а не другом. И не важно, что циркониевая оболочка твэла тонка, в сборке срабатывает эффект "нодьи": одно бревно не горит, а два уже горят, когда их рядом положили.
Ну вот и мне удалось сообщение отправить почти через полтора месяца после регистрации biggrin.gif
Dozik
QUOTE(Tony @ 31.5.2011, 15:27) *
[Коротко - В акватории водозабора 5-6 блоков АЭС (геологи ?) нашли нефть/нефтепродукты. Источник утечки и степень загрязнения выясняются. Предпринимаются меры по недопущению попадания разлившихся нефтепродуктов в открытый океан.

Народ! Кончайте "ерундой страдать"! "А- посля" змлетруса у них на территории - нефтепродуктоов - ну как в С.Аравии. Хороший дождь - и все в море-окияне.
eNeR
Цитата(Dozik @ 31.5.2011, 22:41) *
Народ! Кончайте "ерундой страдать"! "А- посля" змлетруса у них на территории - нефтепродуктоов - ну как в С.Аравии. Хороший дождь - и все в море-окияне.

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110531_01.jpg
eNeR
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/ima...110531_02-j.pdf
Японский вариант информации о системе доочистки воды с помощью цеолитов. Что-то мне подсказывает, что чистить воду будут перед подачей в блоки. Перевод документа. Подождём «официалку» на английском, там будет понятно, откуда водозабор для этих систем.
ПС: на лайвкаме между вторым и третьим блоками что-то парит. Парит не сильно, но что это может быть?
Neptun
Здаётся мне что этим самых высокоактивных фильтров у них за несколько лет несколько тысяч тонн скопится и под них нужно будет площадку в аккурат с 2-2,5 плащадки Фукусимы.

Дело даже не деньгах , правда них тоже дело, а в том что даже за эти деньги вряд ли у них получится довести до финала - зёленой лужайки.
eNeR
Вода SFP2 и SFP4
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11053116-e.html
vvz
Цитата(Tony @ 31.5.2011, 15:14) *
Fukushima cleanup could cost up to $250 billion
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/31_24.html
Вольный перевод, но с точными цифрами.
Свое мнение высказал эксперт, что "недоразумение" на Фукусима Daiichi может стоить Японии до 250 миллиардов долларов в течение следующих 10 лет.

оценка является частью текущего исследования Комиссией по ядерной безопасности мнений экспертов ядерщиков и других специалистов .

Казумаса Ивата, президент Японского центра экономических исследований, дал свою оценку во вторник.

Он сказал, что расходы на ЛПА могут варьироваться от 71 до почти 250 миллиардов долларов. Эта цифра включает 54 млрд, чтобы на выкуп земли в пределах 20 километров от АЭС, 8 млрд. для выплаты компенсации местным жителям, и от 9 до 188 млрд. на разборку АЭС (от себя, если сдать лом скупщикам, можно уменьшить сумму расходов).
Далее следуют его рассуждения, где взять такие деньги.
Получается примерно так - 71 млрд из счет средств запланированных на исследования в области ядерной энергетики (с прекращением всех исследований в этой области), оставшиеся копейки, а именно 150 млрд. из резервного фонда ТЕПКО (ничего себе у них корпоративные резервы, респект. А зачем тогда Правительство Тепке кредит давало на какие-то жалкие 7 млрд?) и части бюджета Правительства относящегося в ядерной энергетике.
Опрос экспертов будет продолжен.

Я бы сказал, что сумма занижена. Обоснование на уровне симметрии- общие издержки на Чернобыль оценивались в 200 млрд уе. Япония тупо богаче и земли у нее меньше.
Тепко - генератоР с 30 ГВт ( или около)
По 5 центов прибыли на КВт/час и она в год зарабытывает 10 ярдов баков. Моно много судачить- а есть еще доходы, но есть еще расходы - но оценка сильно не уйдет.
Больше с нее взять нечего. Токо в долг.
Nut
QUOTE(Rajvola @ 30.5.2011, 20:11) *
Я тоже был никудышный художник. Картинки в личном компе заливаете в radikal.ru. Теперь этот адрес или адрес картинки из сети в текст поста. Потом строчку как бы готовите копировать. Клик по 4-му справа ноготку "Insert image". Вашу строчку в посте обволочет правильным окружением. Грузите пост и в нем Ваш портрет! Успешного вернисажа!

Вот пробую загрузить график по водороду и СО.
http://s015.radikal.ru/i333/1106/f5/9cb9d4d65325.gif

Кажется получилось.

Интегральный выход водорода из бетонной шахты за сутки (86 400 с) составил 1587 кг, окиси углерода – 1312 кг. На рисунках 5.36 – 5.37 приведены более детальные данные для начального этапа взаимодействия кориума с бетоном (22 000 – 42 000 с).

Это, я извиняюсь, график для ВВЭР. Просто для примера. По фукусу нет.
kostik
QUOTE(Nut @ 1.6.2011, 11:01) *
На рисунках 5.36 – 5.37 приведены более детальные данные для начального этапа взаимодействия кориума с бетоном (22 000 – 42 000 с).

А покажите, дохтор!
Кстати, откуда окись углерода берется в ВВЭР? чтой-то не пойму...
eNeR
Цитата(kostik @ 1.6.2011, 13:07) *
А покажите, дохтор!
Кстати, откуда окись углерода берется в ВВЭР? чтой-то не пойму...

Из бетона она берётся наверное.
*Смотрел?
eNeR
Вот. Появилась англоязычная версия плана по очистке водички. Водичку никуда не будут подавать, как мне раньше привиделось. Будут просто фильтровать и выпускать "на волю". В акватории набрали, отфильтровали и обратно в акваторию спустили.
eNeR
Понеслась...
3 Japanese opposition parties have submitted a no-confidence motion against the Cabinet of Prime Minister Naoto Kan to the Lower House of the Diet. They said Kan lacks the ability to lead rebuilding efforts following the March 11 earthquake and tsunami, and to end the crisis at the Fukushima Daiichi nuclear plant. Ссылка NHK
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.