Я бы сказал - пальцем в небо.


Во-первых строках хочу отметить, что ваши рассуждения не имеют никакого отношения к оценке по ИНЕС: вы путаете СБРОСЫ и ВЫБРОСЫ. В ИНЕС фигурируют именно выбросы. А это две большие разницы.
Во-вторых: Они пишут, что сбрасываться будет вода в 100 раз превышающая лимит для сбросной воды. Кто вам сказал, что разговор идет про "норму по реакторной воде"? Скорее всего это единицы-десятки беккерелей на грамм (или см3).
Ну а дальше все ваши рассуждения - мягко говоря "не в туды качель"...

Это ваша таблица или вы скопипастили откуда-то?
Опять ошибки у вас, не в первый раз...
Начнём с того, что Saturday это всё-таки суббота, а не воскресенье
Далее, я не увидел фразы 7,5 million times the legal limit в английском тексте статьи. В вашей же таблице цифра 0.04 второй раз выводится делением 300 тысяч на 7,5 млн, а 7,5 млн вы сами же получили, разделив 300 на 200 и умножив на 5 млн по данным из статьи. То есть второй раз цифра 0,04 вами выведена безосновательно. Дурно, это подтасовка факта.
И далее совсем не понятно - вы 0,04 поделили на 100, вместо того, чтобы умножить. Зачем?
Что-то вы люто накосячили в своих калькуляциях, мне даже трудно разобраться, ЧТО ИМЕННО вы имели в виду.

Dozik,

Вы данные по Киеву обещали дофукусимские

На "Тайфуне" могу и сам порыться, но мне это сложнее и могу ошибиться.

А было бы полезно иметь две таблицы для сравнения.

В статье из Нютаймса какие-то дикости приведены.
Их повторяет NHK со ссылкой на ТЕПКО.
ДВЕСТИ ТЫСЯЧ беккерелей НА КУБИЧЕСКИЙ САНТИМЕТР??????

200 000 * 1 000 0000 [cm2 на тонну] / 37 000 000 000 = 5,4 Кюри йода на тонну

НО ВЕДЬ ЭТО МОРСКАЯ ВОДА ! ! !

Ну, допустим, пробу взяли так близко, что мы можем приравнять её к сточном водам в машзале. Тогда:

5,4 Ки/тонна * 11 500 тонн воды в машзале = 62 тысячи Кюри йода в той воде, что в машзале.

Прямо двугривенный в дискуссию. Но японцы своим английским блеснули!

Японцам можно? Им то можно.
Понять такое невозможно.

Пока сами не причитате Киодо,

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83339.html

The Japan Meteorological Agency released a tentative projection of the spread of radioactive substances Tuesday, saying materials of over a 10 trillionth of a becquerel per square meter may be found in a wide area from the damaged Fukushima Daiichi nuclear power plant.

The agency had not been publicly releasing projections out of fear of causing misunderstanding over the spread of radiation. It disclosed the projection at Chief Cabinet Secretary Yukio Edano's order but said that the data does not reflect the real concentration as it is tallied based on hypothetical figures set by the International Atomic Energy Agency.

The agency said radioactive substances of more than a 10 trillionth of a becquerel per sq meter may spread from the plant to areas from the southern part of the Tohoku region in northeastern Japan to the Kanto region around Tokyo and the Tokai region in central Japan.

The reading could reach a 100 billionth of a becquerel at the highest point, it said.

The projection was made on the assumption that 1 becquerel of iodine-131 is discharged from an altitude between 20 and 500 meters for 72 hours. The possible amount of radioactive substances falling to the ground is measured in each square of 100 kilometers by 100 km.

The IAEA asked the agency for the projection so that the U.N. nuclear watchdog could gauge the possible global impact.

The agency has made projections once or twice each day since a powerful earthquake and tsunami devastated the northeastern and eastern regions March 11.

==Kyodo

на веру не принимайте. Как сумел, так и перевел:

На широких просторах вокруг Фукусимы возможны радиоактивные выпадения активностью до 10 триллионов Беккерелей на кв.м. Japan Meteorological Agency заявило, что оно сознательно держало публику в непонятках, чтобы страусы на асфальте (люди) не пугались.

Такая активность до 10Е+13 Беккерелей возможна от р-на Канто у Токио до юга Тохоку (это вроде там, где Сендай?). В отдельных местах активность может достигать 10Е+14 Беккерелей на кв.м.

Теперь самое загадочное место: В расчете принято, что 1 Беккереля 131-го йода выпадает с высот от 20 до 500 метров в течение 72 часов. Речь идет о возможности таких выпадений на площади размером 100км на 100 км.

Японцы выдали свои расчеты в ответ на просьбу МАГАТЭ, которой они нужны для глобальных оденок.

Японское Метеоaгентсво делало такие расчеты раз-два в сутки начиная с 11 марта.

Когда соберется второй Токийский трибунал? Для нынешних японских властей. Ямамомто ждет гостей.

РЕБЯТА ВСЕМ ЧИТАТЬ! Прессуха ТЕПКО!
ЦИФРЫ - КАТАСТРОФА!
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040506-e.html

Да, точки взятия проб расположены очень близко к стокам из реакторов в море. Пока TEPCO в очередной раз не пересмотрела свои "анализы" можно посмотреть по ссылкам -

Результаты радионуклидного анализа у морской воды рядом с водосбросами -
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110405e30.pdf

Точки забора проб -
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110405e31.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110405e35.pdf

Гипотеза причин утечки радиоактивной воды из кабельного тоннеля блока 2
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110405e36.pdf

P.S. По примерной оценке воды в тех 11500 тоннах согласен, у меня немного по другому получалось около 45 000 Кюри по йоду.

Нэт, trillionTH - триллионная доля Беккереля. 10 trillionth of a Becquerel = 10+10^-12

На сайте TEPCO информация на английском появляется примерно на 6-10 часов позже, чем те же пресс-релизы на японском. Так что читайте их с утра с Гугль-переводом, потом не потребуется удивляться цифрам в NY Times.

Мне показалось, что вы снесли мой пост... и распространяться на данную тему не стоит.
Или я ошибаюсь?
А таблиц как таковых нет. Основные оставшиеся техногенные загрязнители: цезий-137 и стронций-90. Стронция меньше в несколько раз. Разброс достаточно большой - почти порядок, как я и предполагал. В целом по активности, больше всего космического Be-7 и на сайте AKP - это как раз видно.

Интересно, а каким прибором можно измерить такую концентрацию? Даже отдаленно ничего не могу предложить. Потому предположу, что Rajvola посильнее в "джаплише" будет.

Хотя у них там об измерениях речь не идет. Речь идет о некоторых гипотетически предположениях, мол что будет если один беккерель йода 131 будет выпадать с высоты 20-500 метров в течение 72 часов. Посчитали сколько квадратных метров будет в площади 100х100 км и получили одну трилионную долю. Сильна япона наука.

???

Всё на месте.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry20404

Как раз стоит добавить, чтобы все желающие могли ознакомиться с тем, что такое "естественный фон". А то для многих, как ни странно, стало открытием, что радиация существовала до Фукусимы.

Это на m². Наверно, хотели выявить точность по участках в Токио.

Доп: поправил на квадратный метр.

Да. Это идет разговор про разбавление - из расчета, что выброшен 1 Бк - тогда будет -12 степень. Аналогично, на Росгидрометовских картинках.

Нет, там ни о каких кубических сантиметрах разговора нет. Везде указано - на квадратный метр. Поясню что там написано своими словами.

МАГАТЭ попросило Японское Метеорологическое Агентств сообщить, какова будет интенсивность радиоактивных осадков, если допустить что 1 беккерель йода-131 выпадет на землю из воздушного слоя расположенного в диапазоне высот от 20 до 500 метров. ЯМА помозговало и сообщило, что выпадет от 10 трилионных до 100 миллиардных беккереля на кв. м. и указало примерный район выпадения осадков.

Теперь в МАГАТЭ могут взять реальные значения вместо одного Бк и смоделировать сколько радиоактивных осадков и с какой интенсивностью может выпасть, а мы так и будем здесь сидеть и продолжать вычислять реальные значения по пожелтению спинки морского пескаря.

см. пост Телепузика - всё верно

Снесите все
...
Степени все минусовые и это плотность выпадения нормированная на единичный выброс. Для получения реальных выпадений - нужно умножить на выброс.
Здесь аналогичные картинки от Росгидромета. Те же 12 степени разбавления.
http://www.meteorf.ru/default_doc.aspx?Rgm...18-f8d5e2d8d7a0

От модератора

Господа!

Так как я в ваших кюрях на литры ничего не понимаю, то ориентируюсь на Dozik'a. До тех пор, пока какая-нибудь уважаемая международная институция не возьмёт на себя труд прояснить, что же сегодня японцы рассказали.

Не было, к сожалению, времени прочесть о чем речь, но о том, что японцы сегодня написали в СМИ о сливе воды рассказать немножко могу.
Пардон, совершенно сейчас нет времени на перевод на русский. Посему - только заголовки перевел.
______
Japan defends radioactive water disposal, vows to fully inform world
(Япония защищает захоронение радиоактивной воды, клянется полностью информировать мир)

TOKYO, April 5, Kyodo

Japan defended Tuesday its dumping of massive low-level radioactive water from the crisis-hit Fukushima nuclear plant, saying the action does not violate international laws, and pledged to fully inform the international community of Tokyo's steps to tackle the ongoing emergency....
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83322.html
_____
Experts support TEPCO decision to discharge radioactive water into sea
(Эксперты поддерживают решение ТЕРСО сбросить радиоактивные воды в море)

Many experts have expressed support for a decision made recently by Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) to discharge 11,500 metric tons of radioactive water from its crippled nuclear power plant in Fukushima Prefecture into the sea.

They say there is no other choice even though they acknowledge that the practice is far from desirable.

Experts predict that radioactive water discharged from the Fukushima No. 1 Nuclear Power Plant into the eastern Pacific Ocean will drift east, and that the amount of radiation in the water will be reduced to a level difficult to detect a year later.

A research team headed by Masanao Nakano of the semi-governmental Japan Atomic Energy Agency (JAEA) estimated in 2001 that if 6 trillion becquarels of cesium-137 were released into the Pacific Ocean off Ibaraki Prefecture, it would be reduced to one-ten-thousandth of a becquerel per liter of seawater on the surface of the northern Pacific Ocean a year later....
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201104...0na016000c.html
______
7.5 mil. times legal limit of iodine in sea
(В море йод в 7.5 млн раз выше допустимого предела)

The operator of the stricken Fukushima Daiichi nuclear power plant says 7.5 million times the legal limit of radioactive iodine 131 has been detected from samples of seawater near the plant.

Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, found on Saturday that contaminated water was leaking from a cracked concrete pit near the No. 2 reactor.

Experts say this makes it clear that highly radioactive substances from the reactor are flowing into the sea, and that the leak must be stopped as soon as possible....

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/05_27.html
Tuesday, April 05, 2011 15:10 +0900 (JST)
______
Japan hastily sets seafood radioactivity limit amid overseas concern
(Япония поспешно повысила предельный уровень радиоактивности в морепродуктах на фоне озабоченности за рубежом)

TOKYO, April 5, Kyodo

Japan hastily set a legal limit Tuesday for the permitted level of radioactive iodine in seafood as safety concerns spread overseas in the wake of continuing leaks contaminated water into the Pacific Ocean from the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant.

The limit of 2,000 bequerels per kilogram set by the Ministry of Health, Labor and Welfare for radioactive iodine in marine products such as fish and shellfish is the same as that already adopted for vegetables, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a press conference.

Concern is growing about seawater contamination and the safety of seafood as Tokyo Electric Power Co., the operator of the Fukushima power plant, has begun dumping water containing a relatively low level of radioactive materials into the sea as it struggles to contain highly contaminated water at the complex.....
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83330.html

Видимо, я спутал с другим каким-то постом, где вы отвечали на мой пост что-то про Обнинск. Но порядок величины я указал, про более точные данные есть сомнения: отчет - это все-таки "интеллектуальная" собственность НПО и только они могут их озвучить. Было бы неплохо, если бы они где-нибудь выступили. А то зеленые со своими глупостями уже достали. Может услышат?

Принято. - Модератор

Интересно, какой дебет у "отверстия в стенке" поставляющего в море водичку с уровнем 5 400 000 Бк./см. куб. - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110405e31.pdf

Если проба из Seawater at Screen unit 3 15,000 Bq/cm3 - это привышение в 380,000 раз, то что вы цитируете являеется превышением в 136,8 млн. раз, хотя это не было в сообщениях Kyodo. Ждем рассвета.

A research team headed by Masanao Nakano of the semi-governmental Japan Atomic Energy Agency (JAEA) estimated in 2001 that if 6 trillion becquarels of cesium-137 were released into the Pacific Ocean off Ibaraki Prefecture, it would be reduced to one-ten-thousandth of a becquerel per liter of seawater on the surface of the northern Pacific Ocean a year later.

Since the seawater usually contains one-thousandth of a becquerel of cesium-137 per liter due to past nuclear tests, the estimation suggests the cesium deliberately released into the sea could not be detected a year later. The so-called Long-Term Assessment Model of Radionuclides in the Oceans (LAMER) developed by the JAEA was used to make the estimation.

TEPCO says the contaminated water it plans to discharge into the sea contains about 170 billion becquerels of radiation in total. Based on the 2001 estimation, the amount would likely be reduced to one-millionth of a becquerel per liter of water.

Итак - 170 *10**9 беккерелей -выброс грязной воды по информации ТЕПКО. Но в соответствии с моделью подсчитали еще в 2001 году, что через год после выброса все разбавится до уровня сопоставимого со следами, оставшимися от ядерных испытаний и меньше- хорошо то как....

Собственно, появление выбросов радиоактивной воды с такими концентрациями по йоду-131 неудивительно. Вот что пишут в NHK по поводу уровней радиации в зданиях реакторов -

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/05_38.html

Plant radiation monitor says levels immeasurable

A radiation monitor at the troubled Fukushima Daiichi nuclear power plant says workers there are exposed to immeasurable levels of radiation.

The monitor told NHK that no one can enter the plant's No. 1 through 3 reactor buildings because radiation levels are so high that monitoring devices have been rendered useless. He said even levels outside the buildings exceed 100 millisieverts in some places.

Pools and streams of water contaminated by high-level radiation are being found throughout the facility.

The monitor said he takes measurements as soon as he finds water, because he can't determine whether it's contaminated just by looking at it. He said he's very worried about the safety of workers there.

Contaminated water and efforts to remove it have been hampering much-needed work to cool the reactors.

The monitor expressed frustration, likening the situation to looking up a mountain that one has to climb, without having taken a step up.


Если коротко - дозиметрист из Фукусимы сообщил корреспонденту NHK, что ликвидаторы подвергаются воздействию такого уровня радиации, который даже невозможно измерить. Уровень радиации в зданиях реакторов 1-3 настолько высок, что любые дозиметры становятся бесполезными. В некоторых местах уровни вне зданий превышают 100 миллизиверт. Повсюду на станции лужи и потоки воды с высоким уровнем радиации.

Еще короче - дозаливались.

Нэ будем паниковать... хотя, Цезий-цезием, а в той точке вся таблица Менделеева с распадом 5,4 млрд. Бк на 1 литр воды (1000 см³) Доп: Если только по йоду (?) - откуда его столько после 25 дней?

Прошу проощения- отвечал Телепузику
170 *10**9 бек это разрешенный правительством сброс воды из хранилищ- и не очевидно что там короткоживущие изотопы
А степень аварии при таком выбросе стоит уточнить

Тогда конечно нет никаких оснований для беспокойства. Кстати нашел дебет "источника" у блока 2. Примерно 25 литров в минуту. Итого, каждую минуту из него изливается 5,4х10^6 х 1х10^3 х 25 = 1,35 х 10^11 Бк. Так что волноваться за выброс 11500 тонн воды и впрямь нет никаких оснований. Кстати, а как в этой водичке с концентрацией долгоживущих изотопов. Хотя, конечно, требовать от TEPCO публиковать результаты радионуклидного анализа выброшенных 11500 тонн как-то неконструктивно.

P.S. Тем более что TEPCO считает, что поток воды льющийся в океан из этого "источника" удалось уменьшить -
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83365.html

"The utility, known as TEPCO, injected 1,500 liters of ''water glass,'' or sodium silicate, and another agent near a seaside pit where the highly radioactive water is seeping through.

''The volume of the flow appears to have decreased and there may have been some effect,'' a TEPCO official said."

Даже фотографии разместили, до и после заливки жидким стеклом (аууу, кто тут считал что они будут высокополимерными концентратами заливать). На глаз видно, что с 25 литров/мин уменьшилось, сейчас наверное литра 22.

До -

После -

А вот кудесники из HNK World умудрились так поменять масштаб и развернуть эти же самые фотки, что видно - дебет упал раза в четыре. Чудеса японского Фотошопа на экране -

Объём сферической лошади в окрестностях сверхновой....

Скажите, а почему такой мизерный выброс? Время жизни Cs137 примерно 40 лет, т.е., около 1.26Е+9 секунд. Тогда 6 триллионов беккерелей пересчитаются в 7.5Е+21 атомов или 0.012 молей или примерно 1.65 граммов. ТЕРСО дает 0.17 триллиона беккерелей. Но это на ВСЕ нуклиды. По чернобыльским картинкам на цезий приходятся несколько процентов полного выброса. ТЕРСО учит меня, что с грязной водой выброшены всего миллиграммы Cs137?

Не слишком мало, г-да? Где я наврал?

В Чернобыле после взрыва по Cs137 было 8.5Е+16 Бк, т.е. примерно 16 молей, т.е., примерно 2.3 кг Cs137

Вот на заре этой всей байды предлагал я джапам корыто соорудить вокруг всех этих коробок. Даже технологию показал, быстро, выгодно, удобно.

http://s61.radikal.ru/i171/1104/3c/9067fe77cf9c.jpg
Подробности ЗДЕСЬ.

Заодно можно было эти выгородки в море в бассейны превратить. Отсыпали бы толику малую убитых енотов гарным хлопцям запорожцям и всех делов-то. Так нет, ах, дорого, ах, накладно. Можно дешевле и проще. Говорил же, для танка прямой путь не всегда самый короткий.

Так нет, вначале пальцами в корыто начали тыкать... АЭС на резинке.... Потом с тампонами, сами напороли, а я отдувайся. Говорил же, тампон и памперс вещи разные. Воду краской маркировать решили... ё-моё, ведро краски на 60 т воды, ну, так же нельзя. Подземные реки маркируют гранулами пенополистирола. Просто сыплют в поток, пока где-нибудь не выплывут.

А теперь, ах, дозаливались, ах, радиация в море-окияне, ах, как же в четверг без рыбы, ах, лужи фонящие. Неча теперича. Тут вам не здесь.

Данные по Украине за 2009 год по ссылке http://www.typhoon.obninsk.ru/rus/ipm/lab3...nik_ro_2009.pdf
(см. стр.37)

Кстати, начиная со стр.146, данные по Обнинску.

P.S.
Dozik, позовите ещё кого-нибудь. Владимир Владимирыча, например

Я правильно понимаю, что 11 500 кубов сбросной воды это 1.5 тыс. с канав блоков 5 и 6 плюс 10 тыс кубов, выкачанных при освобождении конденсаторов от воды 1-го контура, а в этих конденсаторах сейчас вода из тренчей?

Спасибо, не знал, что есть в "открытой печати"...

Я тоже. - Модератор

оцениваем массу топлива для блока 2: 140т (UO2) -> 123т U -> 3.32т U235 (2.7%)
средняя степень выгорания 1/3 -> 1.11т (дальше считаем тонну) U235 поделилось
при этом образовалось, например, 1% CS137 -> 100кг
степень повреждения топлива, например, 50%. доступно к "вымыванию" водой 50 кг.
сколько вымывается? надо моделировать. у меня такой возможности нет. но предположим в пределах не более 1% (с учетом площади взаимодействия)? то есть не более 500г. доверяя вашему расчету, получим примерно 2E+16 Бк.
в блок заливается сейчас около 18 кубометров воды в час. ну там разные расходы. лень поднимать, считать. примем 5 кубов в час за 25 дней, итого имеем 3000 кубометров воды, залитой во 2 блок... активность воды по CS137 внутри 2 блока составила 1.9E+6 Бк/см3 (20 миллионов раз выше нормы - Staturoy (? - statutory - установленный) reactor density limit - что они имеют в виду?).
множим просто на 3E+9, получаем суммарную активность 5.7E+15 Бк, что всего на порядок меньше того, что улетело и осело на землю в 1986, и в одном порядке с цифрой от 500 грамм цезия...
так что, вроде не врут тепки
пока это в основном внутри помещений станции. и расход в океан пока небольшой. выльют в прямую кубов 100
рассосется в океане. на слой океана в 100 метров глубиной на площадь миллион километров... концентрация падает на 6 порядков
короче, опять ждем

Может я чего не правильно понимаю, но 1% от тонны -- это 10 кг.

вообще-то это 10 триллионных - ну как натуральные дроби, одна десятая - one tenth

другой вопрос, что с английским у них нелады, могли что угодно чем угодно назвать.

Да. Памперсы от ковбоев Хаггис не помогли. Пена цветная соль для ванны тоже.

Мне кажется, пришла пора настоятельно попросить у епонских друзей:
- результаты инженерных изысканий (геологических): на момент начала строительства; наиболее поздние имеющиеся (поскольку в результате строительства и 40 лет эксплуатации объекта грунты и подземные воды претерпели определенные изменения.
- генплан с трассами и описаниями коммуникаций.
Ибо начинает раздражать. Так и до призывов кбомбометаниям демократизации недалеко.
Кому поанализировать - думаю, найдем. Один из коллективов сейчас как раз сидит без работы...

тут неоднократно высказывались сомнения в работоспособности датчиков внутри реактора (да и японцы тоже зело сумлевались).
возникла следующая идея:
как я понимаю, диаметр труб, по которым заливают воду не менее 70 мм, а то и все 90. Можно сделать врезку, в которую запустить на тонком тросике датчик, и по трубе "сплавить" его до КР и ГО. Контроль прохождения можно осуществлять по радиосигналу (если снабдить передатчиком) до здания, далее - по длине тросика. Как развитие темы - камера на веревочке, чтобы выяснить место утечки и, соответственно, тампон на веревочке - чтобы сие место заткнуть. Кстати, не исключено, что там как таковой трещины может и не быть, а есть множественные протечки пробитых фланцев.
Таким же способом (контейнер на тросике, или вообще шланг в шланге) можно доставить тот же красящий состав сразу в ГО, чтобы не ждать недели пока что-то выплывет.
И совсем "бешеная" идея:
запускаем тонкую трубку, подаем в ГО что-то вроде герметика с не очень долгим сроком осаждения - цель забить все выходы для воды из ГО, кроме входа. Т.к. подаем непосредственно в ГО, то вход забьет в последнюю очередь. Далее меняем трубку на чистую. После чего организуем замкнутый цикл - по наружней качаем внутрь, а по внутренней - откачиваем обратно, фильтруем и снова туда....

Для начала туда бы эндоскоп засунуть, посмотреть на все это изнутри

Нда! Это достойно публикации в какой нибудь прессе!

Я тоже кстати не понимаю - почему бы просто не пригнать землеснаряд, отсыпать на фиг дамбу за несколько дней и создать отстойник на месте причалов? А потом к дамбе поставить корабль с очистительным заводиком, и качать оттуда воду в океан с одновременной ее (воды) очисткой.

Вся эта мышиная возня с затыканием дыр газетами ничего, кроме грустного смеха, вызвать не может... все равно вся эта вода в океан попадет, по пути смыв кучу радиоактивности со всего с чего можно...

А с лужами... откуда всетаки именно _лужи_, ну понятно внутри машинного зала - но на улицу то как вода вообще может попасть?

о гео-изысканиях. По ссылке пару страниц назад - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110405e36.pdf
труба, показанная на уровне низа фундамента турбинного здания (машинного зала?), помечена "installed in rock"
хочется надеяться, что низ фундамента стоит на скальном основании.

мне кажется, первые фотки у них разные, возожно у NHK от какого-то более раннего момента, когда ещё сильнее хлестало.

Вы же видите какие объёмы они вливают и какие отбирают. Арифметика простая. И потом вот эта дыра, что на фото, она же, скорее всего, не единственная, да и кабель-каналы, наверняка, при встряске кое-где побило. Вот и прёт изо всех щелей. Порыв теплотрассы наблюдали когда-нибудь? Только там под давлением водичка и это быстро всё происходит, а здесь давления, практически, нет вот она медленно, медленно поднимается вверх и спустя недельку весело машет нам ручкой. Кстати, вот тут в соседнем посте схемка с трубами и закачкой воды. Так там рядом с кабель-каналом как раз и нарисована какая-то инъекционная установка. Судя по схеме, они под кабель-канал качают какой-то раствор, чтобы остановить уход воды вниз, вот Вам и лужи на поверхности. То есть вниз перекрыли и она вынырнула.

Джапам надо дружеский совет передать, что стекло - это очень хрупкий материал и, если им неправильно пользоваться, то может сломаться. Самоделкины....

Шо я вам таки могу сказать за фотки. Посмотрите на левую фотку NHK "до" и на правую фотку "после". Кроме очевидной разницы толщины струи, которая на фотке справа уменьшилась наполовину, на правой фотке расстояние от угла верхней плиты перекрытия и вертикальной стены до отверстия увеличилось минимум в 3 раза. Как человек измученный фотографией - скажу вам, что левая фотка сделана с более далекого расстояния, с другой диафрагмой. В таких условиях, расположенные за решеткой предметы будут казаться больше и ближе друг к другу. Потому доверия такому коллажу даже у начинающего фотографа - не будет.

Две верхние фотки "до" и "после" - с сайта Киодо-ньюс, вот по ним четко видно, как выглядят фотографии сделанные примерно с одинакового расстояния, если обратите внимание на решетку, то от "источника" до того же угла о котором мы говорили раньше - примерно два расстояния между прутьями решетки. Так что комментариям на сайте Киодо-ньюс, которые полдписаны под этими фотографиями - я верю, а вот "фотомонтажиком" с NHK World пускай японы своих покемонов из мультиков дурят.

P.S. На всякий случай, если еще не заметили особого цинизма японцев - фотка "до" от Киодо-ньюс и фотка "после" от NHK - это одна и та же фотография. Я-то признаться рассчитывал, что это все сразу заметят - но персонально для вас уточняю.

Здесь уже мелькала такая мысль, так что автор не я. Однако, повторю. Судя по тому, что джапы первыми кинулись к амерам, а потом к бритам и лягушатникам, упорно не замечая предложений России, то не пора ли поинтересоваться - они там, совершенно случайно, не разрабатывали новый фасончик памперсов для настоящих ковбоев? А может быть - новую модель волынки соорудили? Или не так пошёл процесс выведения новой породы лягушек? Терзают меня смутные сомнения....

так с этим я не спорю. Но вот приплетать сюда Фотошоп - это было не правильно.

я, кстати, не берусь утверждать у кого фото вышло оптимистичнее.
Киодо: было плохо, стало чуть получше
NHK: было кошмарно, стало гораздо лучше, но жидкое стекло однажды вымоет и оно снова станет кошмарно

Ну может у них какое-то продвинутой стекло, кто знает. Но силикатный клей в детстве было забавно на плите поджаривать (растёт круче мыльного пузыря. говорят на этой основе теплоизоляцию делать собирались), а потом растворять обратно.

Кстати, цинизм-то в чём, чтобы фото с большим потоком показывать как иллюстрацию "маленький поток". Это не преуменьшение масштабов, это наоборот. Саботаж какой-то.
Возможно просто путаница без задней мысли.

Жидкое стекло (оно же силикатный клей) - как раз одно из правильных решений. Если им пропитывать силикатсодержащие рыхляки (глины, пески) - оно вмертвую схватывает. Не вымоет. Это для бумаги оно дерьмовый клей, а вот какойнить разбитый фарфоровый чайник склеит железно, и воду держать будет. Только его надо было закачивать до того, как грунт совсем водонасытился и потек низо всех щелей.

а можно какие-то хим. добавки к нему подмешать, чтоыб засыхало даже в присутствии текущей воды ? ведь по Киодо поток всё же чуть-чуть уменьшился.
Конечно "одновременно с клеем" ещё не значит "по причине клея", но надеяться хочется

Ну не всё что японцы обозвали аглицким - рок - скала на самом деле таковой является, либо является только в их воображении, а не на самом деле.

1). Почему бы не попробовать для очистки установки осмоса/обратного осмоса ? - малая производительность ? - малая эффективность очистки ?
2). Что не совсем пойму какая оценка аварии по INES по версии МАГАТЭ и тяпко 5 или 6 ? , и вообще каковы критерии определения локальности при оценке степени аварии по шкале INES , вначале сли малоактивной? воды (по версии тяпко) в океан - это уже всё-таки не локальные последствия - учитывая разнос течениями и т.п , фактор "разбавления" ? кх-м может быть в масштабе всего океана - да , а вот в прибрежной зоне - не уверен учитывая что авария еще не ликвидирована и неизвестно когда это будет.

Идея с насыпкой дамбы и создания исскуственного "пруда-охладителя" довольно здравая , фактически получается полузамкнутый контур охлаждения - воду берем из другого места , охлаждаем , выливаем в бассейн - чуть чистим - снова на охлаждение - и так до набора определённой активности - откачиваем часть , можно и не очищать только накопилось - откачиваем чтобы не перелилось в окиян, вот только насколько будет прочна такая дамба - в плане фильтрации через неё ? -хотя наверное всё-таки меньше чем прямо сливать в океан, накрайняк - можно за дамбой построить вторую с ионобменными молами и другими поглотителями - на случай прорыва.

Заделка трещины - в случае если трещина конечно большая - на принципе баллоной катетеризации при аневризме аорты - с противоположной от течи стороны запускаем "баллоный катетер" в сдутом/полусдутом виде , с током воды баллон попадает в трещину - в этот момент надуваем баллон - он раздувается в щели значительно уменьшая течь , главное только это момент просечь - в сосудистой хирургии это делается под контролем ангиографии ...

ммм... напоминает статью на Fox News, где неназванные родственники неназванных ликвидаторов скорбно сообщали, что "они там все смертники и знают это"
может быть и так, но

1) насколько понимаю, степень заражённости местности (лужи, комнаты внутри энергоблока и т.д.) можно измерять в зивертах-за-секунду. И "100 миллизиверт" может быть при условии что работник простоит в этой луже... минуту? час ? сутки ? неделю? т.е. в общем эта цифра не говорит о заражённости этой лужи.

2) учитывая репортажи и фото, как там тянут кабели и проводят освещение в управляющий зал, люди всё же входили в здания, contrary to " no one can enter the plant's No. 1 through 3 reactor buildings "
если верить http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_dosimeters , то вполне доступны дозиметры с порогом 1 Зв/ч
у специалистов м.б. есть промышленные модели и с большим пределом. Но уж никак не меньшим.

если я понимаю http://ru.wikipedia.org/wiki/Острая_лучевая_болезнь , то ликвидатор схвативший более 6 Зв становится бесполезен - уже в первые дни он не может ходить самостоятельно.

т.е. суммарное время работы каждого ликвидатора внутри зданий заметно менее 4-6 часов.
при этом в течение недели ликвидатора надо уже отправлять на спец-лечение. каждого. И при этом это всё суметь скрыть.

сомнительно. Да и просто не хочется в такое верить.

Кстати, как быстро страбатывают промышленные дозиметры ? бытовой вроде меряет радиацию 40 секунд. А мерять желательно в кажой комнате/коридоре/лестнице по пути к месту работы.
Мне кажется, при таких раскладах, дозиметрист сам должен был сурово сказать что-то вроде "я знаю, моя смерть не будет напрасной"