Pakman, на Ваш взгляд SRV работал до/после обесточения?
Официально поводов для сомнения нет, но полунамёки присутствуют не-по разу...

До обесточения SRV не работали. Та пила, что видна на ленте самописца - это работа IC.

После обесточения они наверняка работали. Не вижу никаких оснований полагать иначе.

http://www.tepco.co.jp/en/news/library/mov...id=407504194002

Доконали ТЭПКО, выложило видео обследования 4 этажа блока №1.
Запись от 30 ноября прошлого года.
Судя по белой каске, был какой то инспектор.

Только в этот раз на приборах конденсатора только 0. (но те ли это задвижки неясно)
Чего то там шумит, то ли вода, то ли азот непонятно, качество изображения хорошее.
Было бы интересно узнать о чем они там говорят между собой.

Понравилась, японцам эта версия, но с своим фукусимским колоритом.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...130218_02-e.pdf

Предательские воздуховоды, транспортируют даже воду.

Да уж... Minor LOCA.

Т.е. Японы изобрели предложили источник возникновения водички на этаже.
P.S. Такие повреждения могли быть и от взрыва водородика

Кто-нибудь наверняка такое предположит.

Но пока рано. Завтра начнёт работу комиссия, которая будет разбираться, как TEPCO общалась по вопросу IC с предыдущей комиссией. Вот когда закончит работу эта комиссия, то могут создать комиссию по изучению причин повреждения. Если только в середине не влезет комиссия, которая будет разбирать, как TEPCO общалась с комиссией, созданной для рассмотрения вопроса о том, как TEPCO общалась с самой первой комиссией.

Панорамное фото с 5 этажа 4 блока .

Два года почти прошло. Как время летит. Я уж подробно не слежу на рутиною ЛПА. Так что решили про 2 блок? Барботер исследован? Конденсор на 1 блоке исследован? Днища реакторов осмотрены?

Эм.. Они ещё БВ 4 разгружать не начали, какой тут поиск котиуса...

Я там был, мёд пиво пил ... а к сожалению панель с дозой не видно.

Рассказывают, что по всему 5 этажу, теперь крыше. 200мкЗв. кроме северной стороны. там 1 мЗв.

Groundwater is flowing into reactor buildings, where it mixes with water used to cool melted fuel inside the No. 1, No. 2 and No. 3 reactors.
The amount of radioactive water stored in tanks and other facilities rose to 230,000 tons this month, up from 10,000 tons in July 2011.
In addition, an estimated 100,000 tons of water have accumulated in the basements of buildings.
Currently, there are nearly 500 storage tanks on the plant premises, many as tall as three-story buildings. TEPCO plans to add more by 2015 when it expects to have to store 700,000 tons of radioactive water.
Вот эти цифирьки, пожалуй, более печальными будут.


Да и резюме статьи не особо жизнерадостное.
New technologies must be developed for decommissioning, but manufacturers and general contractors have shown little enthusiasm.
The companies fear they will not be able to recover their investments because the technologies would have little practical application other than for the Fukushima plant.

Странно, дозы не такие уж высокие. Чего они на месте топчутся?

Сложно сказать.

Некто, видимо автор статьи, за 4 часа, нахватил 11 рентген. У сотрудников, вероятно есть огранмченме по суммарной дозе, приводилось здесь ранее, терять работу или уменьшать свой доход, желающих немного.

Это "всего лишь" 11 миллирентген. Такую дозу, если верить А. Купному, можно получить менее чем за час в машзале 4 блока ЧАЭС, там где крыша упала.

100 мЗв это предел для большинства работников ликвидаторов на ФуАЭС, поэтому они особо и не спешат с ликвидацией.

Работников (квалифицированных) мало, обычно на площадке работает около 3000 человек, поэтому и скорость ликвидации не велика.
Ну типа, что бы не загнать раньше времени лошадь.

Приношу свои извинения, Вам и всем прочитавшим мое сообщение. Три порядка разницы, непростительны.

Вам, для поднятия боевого духа, я бы порекомендовал почитать вот этот рассказ о героизме потенциального противника.

Пропаганда? Что-то я припоминаю, что при виде высоких доз они вылили воду совсем не туда и вообще отказывались лететь. В любом случае это была лишь унылая попытка показать как у них все плохо.

Там же целая серия идёт. Видимо, кто-то книгу пишет. Конкретно эту я запомнил, как там мужик микро перепутал с милли и начал реветь, что ему конец.

Японцы они такие… японцы. Интересно, какие такие аллюзии родились в мозгу этого писателя, чтобы назвать описание событий в ходе одной из крупнейших аварий на АЭС «Ловушка Прометея»?

Это Прометей-то, который по Эсхилу научил людей строить жилища и добывать металлы, обрабатывать землю и плавать на кораблях, обучил их письму, счёту, наблюдению за звёздами. А заодно и вступил по этому поводу в жёсткий конфликт с Зевсом, за что был наказан страшными муками. И он же устроил этим человекам ловушку? Или это ловушка для самого Прометея? Вот бы греки удивились.

Вообще разница между мировосприятием и мироощущением русской, западной и японской цивилизаций огромна. Иногда, кажется, что ни они нас, ни мы их понять не сможем совершенно.

Вот, например, японская писательница Сэнума Каё написала в статье «Стиль Чехова и русский стиль жизни»: «...манера русских не скрывать свои чувства выглядит, попросту говоря, довольно глупой. Японцы часто говорят то, что они вовсе не думают, а вот русские выбалтывают все подряд... В России есть такое выражение: "по правде говоря...", и они, в самом деле, высказывают вам все, не утаивая ничего. Иногда русские представляются нам премного курьёзными и потешными людьми. Чехов изумительно умел описывать такие характеры».

Другой известный японский русист Нобори Сёму отозвался о Чехове так: «Все его персонажи - это хорошие, но поверхностные люди. Поскольку автор был слабой, деликатной и женственной натурой, он не питал симпатий к сильным и мужественным людям с борцовским складом характера. <...> У него не было никаких идеологических пристрастий; он всего лишь изображал жизнь такою, как он ее видел. <...> плоское, одномерное истолкование человеческой жизни».

Или вот ещё кто-то из японцев о Достоевском: «Достоевский – это бифштекс с кровью, а мы вместе с Чеховым предпочитаем пресную рыбу».
Это как будто у кого-то из нас цветное зрение, а у кого-то чёрно-белое.

Ну, мы тут в одиннадцатом году тоже изрядно с «зивертами» помучились, если помните.
А что спутал порядки, так ему простительно – он же простой самурай, а не буси. Вот до Токугавы Иэясу самураи почти сплошь были неграмотными – некогда учиться было. С восьми лет осваивали воинское мастерство. Это уж Токугава предписал им «учиться, учиться и учиться». Кто их знает этих японцев, что у них сейчас происходит.

Кроме того, взаимоотношения командира и его воинов тоже вещь немаловажная. Если командир выстраивает своё подразделение как храм и осознаёт свою деятельность как воинское жертвоприношение, то в случае смерти он отправляется в высшие воинские миры. Вместе с ним туда же отправляются и его воины, разделившие его участь.

Правда у японцев есть некоторое отличие. Они считают, что воин, погибший раньше, получает в небесном храме более высокое положение, чем погибшие позже. «Во время второй мировой войны командиры отрядов японских камикадзе должны были идти на смерть самыми последними. В связи с этим, их подчинённые беззлобно подтрунивали над своими командирами, говоря, что, так как те совершат свой подвиг позже, то, соответственно, позже попадут и в небесный храм. А раз так - то роли поменяются, и в Ясукуни им достанется лишь роль дежурных по столовой и дневальных по казарме».

Кто его знает, может быть, слёзы этого пилота, если они были – это слёзы сожаления о том, что он опоздал?

У Эрика Фрэнка Рассела есть рассказ «Зловещий барьер». Там о журналистах очень здорово написано: «… Журналисты считают, что правда существует только для того, чтобы её насиловать. А факты они уважают только тогда, когда это им выгодно. В остальных случаях гораздо умнее пичкать читателей всяким вздором. Это поднимает журналиста в собственных глазах и даёт ему ощущение превосходства над нами, дураками».

И там же:
– До тех пор, пока люди думают железами, желудками, бумажниками – всем, кроме мозгов, провести их – проще простого, – зло бросил Юргенс. – Они попадаются на каждый ловкий, настойчивый, возбуждающий пропагандистский трюк и всякий раз оказываются в дураках. Возьмите хотя бы япошек. В конце позапрошлого века мы называли их цивилизованным, поэтичным народом и продавали им лом черных металлов и станки. Через десяток лет мы звали их грязным желтобрюхим сбродом. В 1980 м мы снова обожали их, лобызали и называли единственными демократами во всей Азии. А к концу века они опять превратились в исчадий ада. Такая же история с русскими: их поносили, расхваливали, опять поносили, снова расхваливали – и все в зависимости от того, к чему призывали народ: поносить или расхваливать.

В прошлую войну американская пропаганда изображала японского лётчика как «маленькое, неуклюжее создание с плохим зрением, которое держалось в воздухе только Божьей милостью».

Однако в августе 1942 года японский лётчик Сабуро Сакаи во время воздушного боя над Гуадалканалом был тяжело ранен и с парализованной левой стороной тела, полностью ослепшим правым глазом и частично ослепшим левым, с несколькими осколками в груди и спине, и пробитым черепом всё-таки вернулся на базу.

После выздоровления остался без одного глаза. Снова воевал. Сбил ещё четыре самолёта. Общее число побед шестьдесят четыре.

Добрый вечер!



Нужно полностью прочесть/понять его мемуары, а не давать безличную цифровую выжимку из них. Очень показателен эпизод над Новой Гвинеей, например...

Не надо вставлять каждое лыко в строку...

WBR, Alex Kojanov

ЗЫ. Мало относится к Фукусиме, но за Сакаи обидно...

ENHANCED EX-VESSEL ANALYSIS FOR FUKUSHIMA DAIICHI UNIT 1:
MELT SPREADING AND CORE-CONCRETE INTERACTION ANALYSES WITH MELTSPREAD AND CORQUENCH

Как вам планы ТЕПКО начать с апреля слив в океан грунтовых вод, а затем и воды собранной на станции? Уверяют, что очистят всё кроме трития (хотя я сильно сомневаюсь в том что вообще что-либо почистят). В литре воды у них 5 миллионов Бк только по тритию. И всего (пока?) 245 миллмонов литров воды. (3.43 кг трития?)

Ну,а в чем сомнения.Поделитесь.
Всего то 245 000 м3.Хотелось бы ,конечно узнать начальное и конечное содержание.Про литр интересно ,-где и в чем.И ,по картине в целом ,-интересно(состав,активность).Что -сбрасывать будут.(Состав,активность).Интересно -всего,или пока?Действительно ,очень интересное решение.Хотелось бы понять его .Узнать обоснование и оценить.

Nuclide analysis results of water at water treatment facility

Progress Status of Groundwater Bypass Construction and Future Schedule

Tritium Detected at Fukushima DaiichiNuclear Power Station

Потом сформулирую развёрнуто. Сейчас коротко.

Пообщались приватно с японскими товарищами, поинтересовались как у них перспективы по пускам.

Как можно было ожидать, новый японский регулятор занят сейчас надутием чувства собственной важности. Прогноз такой - если они имеющимися силами займутся проверкой безопасности блоков в том объёме, в котором они заявляют, то смогут отрабатывать по 2-3 блока в год. Такими темпами безопасность 50 блоков они проверят за 15-25 лет.

Есть резонное предположение, что регуляторы через полгода-год поумнеют, и дело пойдёт веселей.

Это к всевозможным новостям о прогнозах по пускам блоков в Японии. Шесть блоков в этом году при текущем раскладе они не пустят.

Иными словами реакторы в Японии, и возможно в Германии, остановлены не навсегда а на модернизацию. Суть которой общественности не раскрывается.
В Чернобыле было так же: перешли с 1,6% на 2,4% топливо сделав эксплуатацию реакторов более безопасной ценой расточительного сжигания U235. После модернизации все 11 российских РБМК до сих пор надёжно работают.

ну, справедливости ради, стоит заметить, что все-таки не все...

А как они собираются сбрасывать воду? Тупо через водосброс? Большая экономия получится

Согласно расчетам VBVB, килограмм трития стоит от 30 до 150 млн долларов. Ребята из ТЕРСО могут приподнятся.

Товарищ anarxi, мне очень понравилась брошюра по тритию, внезапно найденному на площадке. Класс! Вот предыдущие расчеты по UNIT1, заставили сильно задуматься. Спасибо Вам за оперативную информацию.

Уважаемый AtomInfo.Ru, по запуску блоков в Японии, исправлено вчера, в это же время.

А сколько миллионов стоит аппарат для перегонки трития и сколько лет его надо гонять, чтобы этот тритий выделить из таких малых концентраций?

Есть глубокое убеждение в том, что деньги японцы осваивать умеют, лучше нас.
Выделить тритий такой малой концентрации, согласно документу по загрязнению от TEPCO, в том числе по очистке ЖРО: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...er_130128-e.pdf, малореальное занятие. Опасности в концентрации трития не вижу. Особенно, с учетом периода полураспада.

Однако, метод сепарации и связывания трития, более сведущие люди, могли бы придумать. Если он на площадке, в значимых количествах, присутствует.

Итого, на поставленный вопрос, ответа дать не могу, не являясь сотрудником TEPCO, аффилированных компаний и ген/субподрядчиков.

Пошлём к ним Петрика с его УСВР, он, помнится, трепался о том, что готов академиков умыть по выделению трития (кстати, шутки в этой шутки, не все 100%). А если рядом будет человек-Грызлов, японцы ему отдадут весь выделенный тритий даром!
Ладно, это хиханьки. Тритий им по барабану, там при разбавлении концентрации ничтожны.

Проектное обогащение топлива РБМК - 1,8 %.
Расточительное сжигание ? - зачем же тогда пошли и дальше к обогащению 3,0% (в среднем) http://www.atominfo.ru/news/air8356.htm
Что означает "надежно" работают?
и в сравнении с чем? (другие типы реакторов)
или в соответствии с чем? НТД или показатели других АЭС по выбросам, радиационным нагрузкам персонала и т.д.

Ну можно турбинку поставить, что бы значит гидроэлектростанция получилась, хоть сотню другую киловатт наработать.

Им бы и Даини запустить было бы не плохо, всё равно область возле неё признанна "запретной зоной", но это маловероятно.
Недавно было собрание глав префектур, некоторые хотели бы запуска АЭС на своей территории, а вот глава Фукусимщины заявил , что ему противно слушать такие речи и покинул заседание.

Конечно расточительное, у любого PWR или BWR расход природного урана на МВт*час меньший.
При таком обогащении графит в активной зоне совсем не нужен.
Преимущества 3% для эксплуатации, заодно отработка эрбиевого выгорающего поглотителя для АПЛ.



В соответствии с "Первоочередные мероприятия по повышению безопасности блоков РБМК. Утв. 27.06.86 г".
В сравнении с чем?
Вобще-то это ДСП. Было раньше. Как теперь - не в курсе.
Но поскольку заграницы строить РБМК не планируют, теперь это история техники и незачем её секретить.
DSP ON:
.........мероприятия позволили исключить возможность неконтролируемого разгона реактора, приводящего к его разрушению (как это случилось на 4 блоке ЧАЭС), за счет снижения значения парового коэффициента реактивности и увеличения скоростной эффективности аварийной защиты реактора.

До введения этих мероприятий паровой коэффициент реактивности в установившемся (по выгоранию топлива) режиме имел положительное значение, достигающее 5 - 6 beta_эф.
Увеличение запаса реактивности в стационарном режиме, компенсируемого стержнями СУЗ (от 30 до 45 стержней), и установка в активную зону дополнительных поглотителей (ДП) до 80 штук в реакторах РБМК-1000 и до 50 штук в РБМК-1500 привели к значению этого коэффициента до 1,1 +- 0,2 beta_эф и до alfa_fi =0,5 beta_эф для РБМК-1500.
Проведены работы по снижению парового коэффициента реактивности до значения 0,1 - 0,3 beta_эф путём перевода РБМК-1000 на топливо с обогащением 2,4% U235.

Эти меры, увеличивая безопасность, приводят к снижению запаса подкритичности разотравленного реактора (что преодолевается удлинением органов СУЗ) и к снижению на ~20% ЭФФЕКТИВНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЯДЕРНОГО ТОПЛИВА из-за дополнительного непроизводительного поглощения нейтронов в активной зоне. Поэтому более радикальной и эффективной мерой по снижению положительного парового коэффициента (без введения дополнительных поглотителей) является уменьшение количества графита в активной зоне. Такая мера может быть внедрена на новых блоках РБМК. Она позволит снизить alfa_fi до нуля или малых отрицательных значений без установки дополнительных поглотителей.

Аварийная защита реактора до внедрения вышеупомянутых "Мероприятий" имела время ввода стержней СУЗ в активную зону 17 - 18 секунд.


........ нет, лучше подобное всё-же не писать, что там было раньше.

DSP OFF.

В Германии - своя песня.
Нас очень просили не демонстрировать в публичном пространстве свою осведомлённость чтобы не навредить людям. Но каков поворот судьбы! Раньше иранцы тайно ездили по конференциям, а теперь немцы приезжают и скрываются.
Надежда там есть, но не очень великая. Из-за отказа от атома растут счета за электроэнергию и т.п., но рядовой бюргер пока морщится, но платит. А пока бюргер готов платить, зелёные торжествуют и собирают сверхприбыли.

По Японии - всё-таки, пока вопрос в политике. Новый регулятор показывает свою независимость от всех-всех-всех, демонстрирует власть, порой доходя до откровенного самодурства. Есть мнение, что так нужно для восстановления доверия у населения. Возможно, что в этом есть некий смысл. Но пока - см. выше, safety review не более чем для 2-3 блоков за год.
Ohi-3/4 кстати также пойдут в этом году на review. Значит, и они могут остановиться.

Внезапно.

Эксперты ставят под сомнение стратегию охлаждения реактора


Журналисты NHK и эксперты изучали подачу воды пожарной машиной сразу после аварии на электростанции 11 марта 2011 года.
Они использовали карту труб и макет реактора № 3, чтобы проверить наличие возможных утечек.
Они обнаружили, что некоторая часть воды, вероятно, поступала в конденсатор вместо реактора из-за неисправности насоса.
Эксперимент доказал, что насос не работает, когда нет электричества
Предположительно 55 процентов закачиваемой воды было потрачено впустую.
По расчетам кризиса можно было бы избежать, если бы 75 процентов воды достигло реактора.

Это точно.

Шутки-шутками, но на ВВЭРах в сбросах, процентов 90 трития - в виде органики. Неплохо может чиститься. У японцев, судя по количеству - из топлива, видимо, в виде НТО.

Полный крах местной системы управления тяж.авариями. Как будто и не было ни документации, ни организации, ни структуры. Причины краха - только предположения.

Из всех имеющихся на Фукусиме радионуклидных зол "тритиевая проблема" наверное одна из наименее проблемных для японцев в плане относительно быстрого распада трития (по сравнению с кучей других долгоживущих ПД) и его повышенной миграционной способности. С теми же цезиями и стронцием гемора у японцев гораздо больше, тритий в отличии от них хоть илами прибрежными быстро не связывается и особо не аккумулируется. С трасуранидами из топлива вымытых/вымывающихся проблема остро стоит, поскольку Np, Pu, Am, Cm для прибрежного рыболовства очень нехорошие вещи с учетом времени жизни их радионуклидов и высоким сродством к сорбции и связыванию в тканях/костях рыб, головоногих, крабов и моллюсков.

Вобще интересно откуда у японцев на Фукусиме столько немало трития набирается с трех реакторов, из которых два даже не отработали и половину топливной кампании?

Их новая очистная установка очистит все, кроме трития,
после очистки вода будет хранится отдельно и в реактор больше поступать не будет.
Кроме того, что-то актинидов там особо не видать в воде.

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu13_j/i...130312j0302.pdf

Это документ по очистной системе он правда на японском, чего то там непонятно с актинидами.


либо вообще нет данных.

Сейчас нет под рукой, но пару дней назад видел - на миллионике за год, в топливе, образуется порядка 300 ТБк трития. Если поделить на 300 тыс. т воды - под 1млн. Бк/кг и получим... А на 3 блока и остальное...

Ну показали тритий, ну и что... не показали много больше чего. Где трансураны и те же калий/натрии из нечистой??
P.S. Я не ядерщик.

Прямо не относится к Фукусиме. Но показалось интересной.

AREVA предлагает впредь мерить уровень воды в бассейнах выдержки с помощью радара.

http://atominfo.ru/newsd/k0747.htm