0.1 мкЗв/ч это ЕСТЕСТВЕННЫЙ фон
вот у меня на хате постоянно 0.10-0.12
или имеется в виду превышение?
откуда инфа кстати?

У меня больше, я выиграл 0.14.



Пару листов назад по ветке. Светит у ребёнка из щитовидки. Инфа - из газеты "Mainichi".

Мне тут в жж наблюдатели за нашим форумом прислали сообщение о том, что мы все прозевали строчку

The survey was conducted on 1,080 children aged 0 to 15 in Iwaki, Kawamata and Iitate on March 26-30 in light of radiation leakages from the Fukushima Daiichi nuclear power plant crippled after the March 11 earthquake and tsunami disaster

Т.е. эти измерения сделаны еще 26 марта, а тогда не все так страшно и отбой воздушной тревоги.
Правда, с чего это они только сейчас это публикуют не очень понятно.



А шепотом и на ушко можно ? А то я давно умерла от любопытства
Обещаю никому ничего не говорить, разве что под пытками

А вот тогда у меня вопрос к "Mainichi" про 50 мЗв.

Если их наняли мазать TEPCO грязью, то пусть хотя бы делают это корректно, без передёргиваний. У TEPCO косяков и так хватает вроде.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/chernobyl16.htm И это не считая проблем с нервами,и сердечно-сосудистой системой. И кстати почти все дети в Киеве летом 1986 и 1987г. Были вывезенны достаточно далеко(у нас класс провёл лето на Азовском море),а японы что вывезли своих детей?

японцы не давали данные Магатэ даже по их запросам, что не позволяло/ хуже не позволяет официально оценить насколько глыбко мы все завязли-с
мы - человечество в целом, хотя удостоверение личности alien у меня есть
оне - Международное агентство по атомной энергии (IAEA)
A так как глава IAEA - японец, то никто не бросит в него камень, что не было волны Хокусаи от Магатэ против такой политики японского правительства, как сказал французский представитель, так как все японцы - патриоты, и нам всем это понятно. Кому обещаны жирные куски от пирога Фуку (утилизация отходов и пр.) - все будут молчать и слушать звон монеток, считая до 30. Плюс стабильность мирового маркета в условиях неустойчивости основныХ гарантoв энтой стабильности, ну, очень важна.
Некоторые прагматичные физики, by the way, пришли к выводу об оптимальности человечных решений...мы такие хрупкия, как биологический вид, огурцы, рыбки-с, и водица для нас - среда обитания и способ существования. И тут тож, как было отмечено, мы в полной прострации-z.

PS. 20 с хвостиком к Че (открытая печать, amer. internet istochniki), а так как вопрос остается открытым, то уже и более по общему выбросу, думаю, это не является откровением ни для кого на фopyмe. Если земля живая, то Фуку-типа лимфатического узла с метастазами.

держись, браток, дальше Фуку не сошлют

ничего того, чего не было бы в открытой мировой печати с весовой оценкой значимости источников, плюс озвученного японскими камарадос (официальними средствами информации) по возможности на русском языке.

Чу, японцы официально умалчивают, но из гири перед нацией и человечеством - таки проистекают... там кукловоды сторонние, которым человеческое не важно и не ведомо...

Eсть такое состояние продвинутое, бодро называется, от него, верно, наше добро...лама Ичигелов в него впал, интересно, а радиация на бодрствующих действует?

К сожалению, временно отсутствовал. Уже много что обсудили - немного добавлю.
Насчет мощности дозы от щитовидки: это просто экспресс метод при отсутствии необходимого количества СИЧей для определения доз. Любым радиометрическим или дозиметрическим прибором измеряется или счет или мощность дозы "вплотную" от щитовидки. Для исключения фонового загрязнения тела можно замерить в нескольких см рядом.
Напрямую, по мощности дозы, посчитать дозу сложно. Во времена Чернобыля была методика пересчета от скорости счета от "древнего" СРП-68 к дозе. Проще всего, отбрать несколько "грязных" человек (разного возраста и веса) и потом измерить на нормальном СИЧе (спектрометре излучений человека) - и вывести "переходный" или калибровочный коэффициент. Потом дать оценку дозы всем измеренным. Но это все не от хорошей жизни.
А давать мощность дозы от щитовидки, да еще через 3-4 месяца - "моветон". Могли бы уже по-нормальному разобраться. Хорошо, что еще написали, что "измеряли" не в июне (как ликвидаторов), а в марте.
Не знаю, как они расчитывали дозы, а нужно было учитывать все йоды, а не только 131 - но цифра в 50 мЗв похожа на отмазку от наезда о том, что не проводили йодную профилактику (а они похоже ее не проводили). По рекомендациям МАГАТЭ ее нужно делать при дозе свыше 100 мЗв - думаю, что они следовали инструкциям. А интересно, какой русский/советский человек будет чего-то ждать?.
Насчет морепродуктов и йода. Я вроде, постил выдержки из Токсикологии Журавлева по йоду (если нет могу скинуть Elk) - там содержание йода в организме нормального человека оценивается в 25 мг, из них 15 мг в щитовидке. Вряд ли столько из водорослей можно съесть. У йодов период биологического выведения порядка 8 часов - поэтому он быстро обменивается. Отсюда и рекомендации при постоянном поступлении - нужно принимать в течении недели. Насчет медленного выведения - не знаю, врать не буду. Надо посмотреть - там есть нюансы...

http://www.typhoon.obninsk.ru/rus/ipm/lab3...vka_03_2011.pdf

таблица 3

может уже обсуждалось....

Скидывайте, лишним-то не будет.

http://www.ohta-geo.com/x/hayashi/download/fukushima/

забавная последняя карта. ( загаженное море (океан ) )
Интересно каково ее состояние сейчас.

Вас бы лично для научного эксперимента и всех оптимистов с семьями поселить бы в зоне. Безопасность генофонда нации надо демонстрировать шкурой, а не словами. Готовы? Не трогайте тех, кого пережили и переживете, пожалуйста. плюс минус два-шесть нулей разнесенных по времени, да кто докажет. Чего боятся японцам и нам - несопричастности души.

А простые японцы ничего не боятся после Хирощимы и Нагасаки, они как дети, наивные. Верят во всё хорошее, только после мутированного кролика пошли на демонстрации.

- без горячих частиц? так испускают же?
- с заблаговременной эвакуацией? с мах отложенной эвакуацией и без закрытой зоны, с распространением (переносом машинами, прохожими, с вещами, с продуктами, с продукцией) дерьма на протяжении месяцев по всей Японии и вне? В Щидзуоке и Париже зеленый чай, святое, фонит. А Щидзуока км в 300 от эпицентра несуществующей проблемы.

Это Вы имеете в виду? Oчень японский у Вас подход к проблемам: если сделать вид, что проблемы нет, то её и не будет. Хм, пока не начали проваливаться крыши домов, снег в Японии не распознавался как существующая проблема. Государственный подход. С упреждением потенциальных опасностей и угроз...по выплате компенсаций...в мировом масштабе.

А как насчет зачатых в и рожденных после Че? Им ведь по смерти диагноз ставят - удар после падения в младенчестве спровоцировал рак мозга, к примеру.
a нерожденных? - по отложенным последствиям

>я думаю по отложенным последствиям у японцов будет всё ОК...то есть, абсолютно ВСЁ

"Ксанф, выпей море."

Снимай мундир, брат, пошли домой.

)) Бетон скрести, говорите?
Японцы уже нашли выход - сё поскребут-почистят бактерии))

Ученые говорят, что микробы могут также удалить радиоактивный цезий со всей АЭС

Да и вообще - сбросить несколько тыщ тонн микробов на Ф1 - они всю АЭС скушают, вместе с расплавами и водичкой! И чего, спрашивается, заморачивались с этими Аревами?))))

Пойду санитаров искать - нас, буйных, много - за уколами и рубашками очередь..

Тут с самого начала предлагали ядерную бомбу скинуть и не мучаться.

Итак, книжка "Токсикология РАВ" Журавлев В.Ф. от Dozik-а
Iodine

Парижская отделение естественных наук давно отменило рассмотрение проектов по созданию вечных движителей.
Равно как и проектов по превращению грязи в золото.

так и с Цезием ( и остальными элементами таблицы Менделеева ).

Not Found
The requested URL /content/I131.pdf was not found on this server.

Только вот вчера читала.
Японцы озабочены тем, что Китай ставит в зависимость с редкоземельными металлами. Нашли-таки выход, говорят - "мусорные острова" в Тихом Океане. Мол, там полно этих редкоземельных - только успевай их оттуда выщёлкивай)))

выделено ключевое слово.

PS. Говорят, что кур - доЯ'т !!!!

Сорри, ссылка исправлена.
Редкоземельные элементы японцы собрались искать на дне моря - об этом все новости говорят.

Ещё не поздно))

Ой, точно - посмотрела, на дне.
тут вот, к примеру http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top...11/07/06/446598
И где это я вчера про мусорные острова нашла.. прошу прощения за дезинформацию..

Есть еще два видео распространения радиации из той же серии:
в море
http://youtu.be/ZCJ2BDdOmxE

и на суше http://youtu.be/Y98xZ5vmpw8

Выделено ключевое слово.
Ссылки или нет или она ( по-прежнему) не работает.

Dozik,

спасибо за комментарий!

Меня по-прежнему напрягает цифра в 50 мЗв. С ней полная хрень. Я не понимаю, откуда она выскочила вообще.

Или какой-то бред. Или кто-то решил поиграться на чувствах к детям

Ссылка у меня работает. Попробуйте кэш обновить?
Ну, или просто вставить http://мир-японии.рф/content/texts/I131.pdf

Elk,

реально - в этом случае это полный бред. Если у них 26 марта был 0,1 мкЗв/ч, то извините, но их просто покормили бананами.

И вообще, откуда в принципе взялись такие уровни, помянутые в статье в "Mainichi"? Японцы, что - психи?



Читаю документ. Австралийский. Австралийцы - люди, как известно, подвинутые на почве радиофобии. Их регулятор выпустил в 2006 году инструкцию - что делать при инцидентах на заходящих к ним атомных судах. Если в воздухе будет йод, и если мощность дозы на щитовидку достигнет 20 мкЗв/ч, то так уж и быть, регулятор советует провести для детей йодную профилактику и не выпускать их на улицу.

Может, японцы вообще себе ноль поставят как government's benchmark? Тогда им придётся всю жизнь не выходить из дома.

Короче говоря, я в непонятках.

по словам генерального директора МАГАТЭ Юкио Амано, японские дети, судя по всему, вне опасности.
от 31 марта..

Не об этих ли измерениях сейчас речь? Только не 1080 детей.

Перепост
http://mirror.ol.ru/Dont_Delete_Docs/i131.pdf

Да я понимаю, что это бред и полностью согласна, но что дальше-то?
Если верить цифре в 50 мЗв, мы поняли, откуда это взялось.
Если они намерили 1 мкЗв/час в районе конца марта, то это просто фоновые показатели, тогда непонятно из-за чего весь сыр-бор и вообще с чего вся эта статья появилась. Ждем дальше, что остается?

Да понятно...

Задела эта история. Грудничку пять бэр! У нас изо всех сил стараются, чтобы здоровая орясина за год набирала профдозу меньше 2 бэр, а у японцев родители с пятибэровыми детишками три месяца бегают без присмотра

Пока похоже, что либо грубый ляп журналистов. Либо развод на светлых чувствах.

Подождём. Официальных данных, если таковые будут и вообще существуют.

У них официально допустима доза в 20мЗв для детей в год. В отличие от женщин-сотрудников, для которых она 5. Это-то вроде точно известно.

Ну да, помню такое. Тоже прикол - из одной крайности скачут в другую. То устанавливают себе столь низкие годовые пределы, что, переехав из Токио в Обнинск, японец должен посмотреть на дозиметр и скончаться на месте. То теперь детям установили норму, равную профдозе работника АЭС. Взрослого, разумеется.

Но даже в этом случае 50 мЗв было бы открытым нарушением даже пересмотренных норм.

Хотелось бы узнать мнение почтенного сообщества.
1. Возможен ли массоперенос плутония с водой или водяным паром из повреждённых топливных сборок в условиях расплавления активной зоны?

2. Возможно ли образование, при тех же условиях, фторидов инертных газов типа F_nIn_m?

Был бы очень признателен....

Праздное любопытство: массоперенос куда? Или просто интересует вода/пар в качестве переносчика?

В Чернобыле несколько другая ситуация, но у них большая часть топлива выпала недалече... Да и сейчас в виде микрочастиц в почве и донных отложениях. Происходит постепенное растворение-вымывание, но медленно.
Насчет водяного пара - то только растворенных в воде радионуклидов. И с капельным уносом - который зависит от влажности. Ориентировочно - 10%. Но вряд ли улетит далеко. 90% в пределах 10-ка км.
Насчет фторидов - не химик, но подозреваю, что название инертные газы дано все-таки не зря. Иначе, на фик строить газгольдеры и всякие угольные-песочные фильтры/адсорберы для снижения активности ИРГ...

Это, типа, сарказм такой? Или вы правда так думаете, про дюжину смертей? Вот, когда захочется вечерком расслабиться телевизором: http://www.youtube.com/watch?v=PESOAozKMMU

Вода и пар в качестве переносчика из большого объёма в малый по трубе сечением от 50 до 200 мм. Объёмы соединены в общий контур, в идеале герметичный.

Однако, соединения с инертными газами известны и это, очень часто, именно фториды. Я расширю название - благородные газы, там их штук девять, кажется....

Интересует не миграция этого(этих) элементов в природной среде, а именно массоперенос в пароводяной среде под давлением, возможно не очень большим в пределах пары атмосфер.

Благодарю за ответ....

Я тоже не химик, но насколько я знаю, фториды инертных газов очень неустойчивы, и надо постараться что бы их получить. Т.е. если в расплавленный реактор влить цистерну жидкого фтора, то может быть там что-то и получится (и то не факт). А если фтор в виде соединений (а откуда он там возмьмется в чистом виде?) - то нет.

А 10% - это скорость растворения или уноса из готового раствора?

Почвы уже; воды: озера-реки-океан-море (водозабор, круговорот, тайфуны), осадки (снег был радиоактивный; период летних дождей, цую, только что закончившихся, там стена воды падает, тайфуны-в количестве 20-25 за год, а это ураганные дожди и ветра с наводнениями, сели), подпочвенные - почвы+ под Фуку несколько заборных пластов, снабжающих, по-видимому, столицу; тра-та-та, /как Киев, никаких последствий/; разнесенные фонящие предметы, люди, товары по всей стране, машины, к примеру, новые ( у нас было отмечено несколько попыток ввоза фонящих машин и партий запчастей, ну, а уж внутри страны, где ВСЁ ХОРОШО, все произведенное из зоны и окрест циркулирует СВОБОДНО) и проехавшие свободно по пылям+воздухозабор (наибольший фон зафиксирован в воздушных фильтрах машин по всей стране, без кондиционеров в жару плoхo).

урожай округлённо нынешний, им не сказали, что лучше не, они и. Информация перлюстрируется /by all countries, by the way:)/ повсеместно в полном объеме... даже в паутине. Ещё и на сочувствие разрушенным районам давят, мол, покупайте щавель и клубнику из Фукущимы, поддержите пострадавших. Даже морские продукты едят, в большинстве рисом питаются/ а рис на воде растет/ и овощами. А уж пострадавшие уже новые овощи успели прорастить. Кушать-то надо чего.

Мы были образованы и сознательны в массе, сейчас уже не, а японцы по причине знания 2500 иероглифов по окончании школы отрезаны от возможности читать информацию о радиоактивности и ядерных заморочках-очень трудные научные каждый день ненужные иероглифы-образовательный фильтр.

Дозиметры могли, хм, подвергаться калибровке в государственном масштабе.

Когда нонче пыль на детских площадках зафонила, сказали, дозиметры были установлены в неправильных местах, а теперь, там, где надоть, но надо думать с крестьянской хитринкой в прищуренних глазах, уж нe на самом том, кхе-хе. Зачем народ травмировать, если в Сибирь всё равно не дадут ему уехать.

Какие могут быть у НАС вопросы, если Че официально абсолютно безвредным оказался Правда, всем беременным во всех странах, где облачка осели, рекомендовали тогда сделать аборт, особенно, на малых сроках, по причине полной потенциальной безвредности. Тот случай, когда холодная война к людям лицом повернулась Никто не подсчитал количество не- и мертво-рожденных во всех странах? В Штатах, к примеру, после Фуку(?) 35% пик отмечен. А японкам не рекомендуют. ВСЁ ХОРОШО. С точки зрения перенаселенной планеты даже очень харашо. А японцев много ...было.

По поводу Всё хорошо. Понравился рассказ в своё время. Да-а-авно написан.

ПС: не могу с Вами согласиться, что всё настолько плохо. Кричать «караул» не о чём. Нет серьёзных оснований.
Везде одни догадки и намёки. С такой трибуны много не накричишь...

Доля вещества уносимая с паром из "рассола".

мифология
я доверяю ВОЗ и НКООНДАР
остальное - мифы
хотя я положительно отношусь к экологам (пока они вменяемые)

+

вы комчернобылю доверяете? или это "невменяемые экологи"?
http://www.bfrir-pinsk.org/docs/inform/boo...18let_LastV.doc

(вообще неприятный факт - с сайта собственно комчернобыля http://www.chernobyl.gov.by исчезли многие файлы статистики 90-х гг.)

Ну это "сразу понятно", даже думать не нужно Так сказать "на пальцах": Те попугаи, которые "в час", "в минуту", "в секунду" описывают скорость (интенсивность, мощность, в крайнем случае ускорение) процесса, а не его итоговый результат (исключения - когда в знаменателе большИе единицы времени, типа "в год", это можно считать каким-то промежуточным результатом). Из этих-же соображений сразу понятно, что в "кто-то-ватт-часах" за которые мы платим по счетчику, часы в числителе, а не знаменателе.


PS никак не предполагал, что такой простой вопрос, может подтолкнуть к обсуждению "чего-это они написали" на несколько страниц

Все же не совсем так: не набрал, а выдал. А сколько набрала только его щитовидка, кто знает?

Вы ребенка-то все же не с крышей хаты сравнивайте. Сравните с самим собой, на худой конец. Приложите дозиметр к своей щитовидной и сравните.

Я уже рассказывал о необъяснимо острой реакции организма на микродозы, которые даже непонятно как измерить.
Но уважаемый AtomInfo стер эти посты.
Это радикально противоречит вашим представлениям о воздействии ионизирующих излучений на организм, или это страшно секретные данные, которые принято скрывать?
У нас есть рабочая модель, объясняющая подобные факты. Но, похоже, это никого не интересует...