Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
MrNice
QUOTE(alien308 @ 16.5.2011, 9:21) *
А виноват. Перепутал 2 и e = 2.71...
Но всё равно с 7 по 29 апреля на первом графике бред. Падение в 1.5 - 2 раза, а должно быть в семь. Просмотреть нельзя. Да ещё и нереальные совпадения активностей. Не бывает таких графиков.


Бывают и хуже smile.gif. Пробы брали рядом с мелководным причалом - сегодня там одно, завтра - другое...

alien308
Второй график тоже бред.
Шестой бред.
Так смотрим не абсолютные значения а соотношения между изотопами. Несовместимо с реальностью. Или реальность включает в себя СЦР. Может конечно выброс йода с паром. Но не совпадение трёх графиков.
Фиксируюсь и бегом на работу.
eNeR
Цитата(MrNice @ 16.5.2011, 10:24) *
цитата от ТЕПКО от 12 марта:
...At 2:48PM on March 11th, the reactor of Fukushima Daini Nuclear Power Station Unit 1 (Boiling Water Reactor, rated output 1,100 Megawatts) shut down due to the impact of the earthquake.Reactor Core Isolation Cooling System was used to inject water into the reactor to cool it. Today at 3:48AM, water injection by Make-up Water Condensate System begun...

RCIC работает на паровой турбине (пар из реактора подается в барботер (тор)). Батарея нужна для управления КИПом.

2:48 стоп, 3:48 RCIC перешла на воду из тора, 5:22 систем файлор охлаждения и 100 градусов в торе. Спасибо.
--
Ну в новостях писали, что система не заработала как надо. В приведенном мною документе от ТЭПКи это напрямую не значится - но нарисован рост температуры и снижения уровня воды. Про то что не заработало написано в WallStreet Jornal ссылку искать времени нету совсем.
Ну по идее не только там, история уже вовсю муссируется - ищите и найдёте. И сюда скидывать ссылку не забывайте.
VnV
Цитата(MrNice @ 16.5.2011, 7:24) *
цитата от ТЕПКО от 12 марта:
...At 2:48PM on March 11th, the reactor of Fukushima Daini Nuclear Power Station Unit 1 (Boiling Water Reactor, rated output 1,100 Megawatts) shut down due to the impact of the earthquake.Reactor Core Isolation Cooling System was used to inject water into the reactor to cool it. Today at 3:48AM, water injection by Make-up Water Condensate System begun...

RCIC работает на паровой турбине (пар из реактора подается в барботер (тор)). Батарея нужна для управления КИПом.

Советую уколоться, дабы не путать Ф2 с Ф1
Tony
ВАХ! Блок 4 испортился от водорода из третьего блока! Вот такое объяснение дает Tepco (TEPCO: No.4 blast due to hydrogen from No.3).

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_02.html

Tepco предполагает, что при вентиляции Блока3 часть водорода просочилась в блок 4 через каналы имеющие выход в общую трубу ("дымовую"?).
Также сообщается, что некоторые эксперты предполагают одной из причин взрыва в блоке-4 нефтепродукты.
eNeR
Цитата(VnV @ 16.5.2011, 11:11) *
Советую уколоться, дабы не путать Ф2 с Ф1

Ну совсем пациентов запутали. Счас понесётся... tongue.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif blink.gif
Кстати, насчёт водорода в 4блоке стало известно из 100 страничного документа, который Асаши сперла у ТЭПКи. Там поминутные данные от датчиков радиации/температуры/давления, в т.ч асаша обронила фразу, мол есть информация о утечке водорода (куда и как не сказано) во время подачи морской воды в РУ-3. Такие вот дела )
Tony
В дополнение.

На блоке1 meltdawn был быстрым. По последним расчетам TEPCO, в течение 4,5 часов после землетрясения( не цунами!) уровень воды в АЗ стал ниже головок ТВС и они начали "melting".
температура достигла 2800 град. Цельсия и процесс пошел совсем весело.
Как полагают, уже к 6,50 утра 12 марта все топливо было уже на дне в расплавленном виде (в лучшем виде так сказать sad.gif ).
При этом, подача вода начавшаяся в 5,50 утра 12 марта понизила температуру.
По мнению Tepco ("капли расплавленного металла попавшие за воротник") топливо наделало небольшие отверстия в корпусе реактора. Они полагают, что
выход радиоактивных веществ из реактора будет ограниченным (ограничен?).
Tepco будет как можно скорее стараться представить данные по блокам два и три (по просьбе корр. NHK ?).

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_05.html
ktotom7
Цитата(eNeR @ 16.5.2011, 9:01) *
Поправлю. На первом блоке система расхолаживания и не включилась - была повреждениа при землетрусе и через ТРИ часа имеем оголение верха стержней.
На блоках 2,3 система RCIC работала на батареях. Я так слышал. Если что - поправляйте...

чет я с японцами запутался совсем... то у них 2 ЭБ сутки если не больше.. без воды вообще стоит а в 1 вроде как качают (на сколько я помню сообщения того времени..).. то в 1 у них АЗ расплавилась по 2 молчок... вообщем если в 1 так все плохо что в 2 (там помнится и мощьность побольше.. )? или я не правильно данные интерпритирую?

зы
как вариант оголения стержней в 1 ЭБ вместо тепловыделения 15-25 МВТ (как выше писали) не подходит разрушение труб по которым вода подавалась и т.п. с последующим вытеканием куда нибудь?
eNeR
Цитата(ktotom7 @ 16.5.2011, 12:11) *
чет я с японцами запутался совсем... то у них 2 ЭБ сутки если не больше.. без воды вообще стоит а в 1 вроде как качают (на сколько я помню сообщения того времени..).. то в 1 у них АЗ расплавилась по 2 молчок... вообщем если в 1 так все плохо что в 2 (там помнится и мощьность побольше.. )? или я не правильно данные интерпритирую?
зы
как вариант оголения стержней в 1 ЭБ вместо тепловыделения 15-25 МВТ (как выше писали) не подходит разрушение труб по которым вода подавалась и т.п. с последующим вытеканием куда нибудь?

Мощность 1400 против 2400 на втором и третьем. Но системы расхолаживания на 1 блоке легли сразу в момент землятресения (ссылку никак не найду, только намёки у NHK) и потом через 27 (вроде) часов они начали подавать морскую воду. Напомню, мелтдаун счас констатирован на 16 часу.

Со вторым вроде как полегче. Ситсема расхолаживания работала на батареях, потом заглохла и через 7 (? непомню уже) часов подали морскую воду.
Ну факт, что не через 16! Так что там полегче чуток... Хотя и мощность другая. Вскрытие покажет ))
Elk
От http://keeper-dungeon.livejournal.com/153160.html
За последние сутки температура выросла на 46,7 градусов. Из-за роста температуры в реакторе TEPCO увеличило подачу воды с 12 тонн до 15 тонн за последние три дня. Кроме этого оператор начал добавлять в воду бор, чтобы предотвратить запуск цепной реакции в реакторе. TEPCO предполагает что заливаемая вода просто не попадает во внутренний контур активной зоны, из-за разрушения подающих воду трубопроводов.

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/2011....htm?from=main3
Tony
Цитата(eNeR @ 16.5.2011, 11:20) *
Мощность 1400 против 2400 на втором и третьем. Но системы расхолаживания на 1 блоке легли сразу в момент землятресения (ссылку никак не найду, только намёки у NHK) и потом через 27 (вроде) часов они начали подавать морскую воду. Напомню, мелтдаун счас констатирован на 16 часу.

Со вторым вроде как полегче. Ситсема RCIC работала на батареях, потом заглохла и через 7 (? непомню уже) часов подали морскую воду.
Ну факт, что не через 16! Так что там полегче чуток... Хотя и мощность другаю. Вскрытие покажет ))

Вместо вскрытия предлагаю натурный эксперимент! У них ещё два блока остались, чего они просто так стоят. Отличная лаборатория из этих блоков получится. Ой, санитары...
alien308
Вот текст NHK по русски



После землетрясения в реакторе №1 произошло быстрое расплавление топливных стержней

Электроэнергетическая компания Токио Дэнрёку сообщила, что большая часть топливных стержней в реакторе №1 на АЭС "Фукусима дай-ити" упала на дно корпуса реактора в течение 16 часов после землетрясения 11 марта.

Компания сообщила об этом в воскресенье.

Как сообщила Токио Дэнрёку, она проанализировала данные и составила график событий в реакторе №1 на основе предположения, что он лишился своей охладительной системы сразу после удара цунами.

Токио Дэнрёку также сообщила, что примерно через 4 с половиной часа после землетрясения уровень воды в корпусе реактора опустился, обнажив верхнюю часть топливных стержней, после чего некоторые из них начали плавиться.

Как предполагается, на этой стадии температура стержней достигла 2.800 градусов по Цельсию, что вызвало быстрый процесс расплавления.

К 6 часам 50 минутам утра 12 марта почти все стержни расплавились и упали на дно корпуса реактора.

После того как в 5 часов 50 минут утра того же дня Токио Дэнрёку начала закачивать воду в реактор, температура упала.

Как сообщила компания, расплавившиеся стержни создали небольшие отверстия в донной части корпуса. Предполагается, что количество радиоактивных веществ, которые могут распространиться из реактора, будет ограниченным.



http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html
eNeR
Цитата(Tony @ 16.5.2011, 12:23) *
Вместо вскрытия предлагаю натурный эксперимент! У них ещё два блока остались, чего они просто так стоят. Отличная лаборатория из этих блоков получится. Ой, санитары...

Давайте без этого )). Градус последних трёх дней и так не низкий...
Держитесь. В аптеку за валерьянкой, свежий воздух, никаких новостей.
Так доктор мне рекомендовал в своё время.
MrNice
QUOTE(VnV @ 16.5.2011, 10:11) *
Советую уколоться, дабы не путать Ф2 с Ф1


Как Вы шустро диагноз (совет smile.gif) ставите - прям и уколоться...

Ну да, накладочка небольшая вышла, но сути это не меняет: на 1 блоке Дайичи работала точно такая же система, но только известия от нее перестали поступать в 16:36 11 марта и вступил в действие "план Б" (спасайтесь!):
...the status of reactor water coolant injection could not be confirmed for the emergency core cooling systems of Units 1 and 2, at 4:36PM, it was decided that a specific incident stipulated in Article 15, Clause 1 of the Act has occurred...

Tony
NHK продолжает выдавать новости:
Превышение температуры верхней части реактора над температурой нижней объясняется тем, что топливо лежащее внизу не полностью покрывается водой, и непокрытая часть генерирует горячий пар.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_17.html

eNeR
Цитата(alien308 @ 16.5.2011, 12:24) *
Вот текст NHK по русски
Как сообщила Токио Дэнрёку, она проанализировала данные и составила график событий в реакторе №1 на основе предположения, что он лишился своей охладительной системы сразу после удара цунами.
Токио Дэнрёку также сообщила, что примерно через 4 с половиной часа после землетрясения уровень воды в корпусе реактора опустился, обнажив верхнюю часть топливных стержней, после чего некоторые из них начали плавиться.
Как предполагается, на этой стадии температура стержней достигла 2.800 градусов по Цельсию, что вызвало быстрый процесс расплавления.
К 6 часам 50 минутам утра 12 марта почти все стержни расплавились и упали на дно корпуса реактора.


Обманывают журналисты. Сегодня утром анонс от ТЭПКО. Внизу под графиками ТЕПКА писала другое.
3 часа от SCRAM (землетруса) оголение верха и 4,5 до полного оголения. 16 часов - полный мелтдаун. Писал ведь уже, зачем повторяться?
У них там артель по "сглаживанию" информации )) Не ведитесь. Народу нужны факты.
alien308


В охладителе на АЭС "Хамаока" была обнаружена морская вода

На атомной электростанции "Хамаока" в центральной Японии в охладителе на одном из реакторов была обнаружена морская вода.

В субботу все пять реакторов на этой АЭС в городе Омаэдзаки в префектуре Сидзуока были закрыты из опасений сильного землетрясения, которое может произойти в этом регионе. Эта мера была принята в ответ на просьбу со стороны премьер-министра Наото Кан.

В процессе закрытия реакторов оператор этой АЭС электроэнергетическая компания Тюбу Дэнрёку обнаружила в охлаждающей воде на реакторе №5 примеси.

Компания сообщила о неполадках в трубопроводе конденсатора, который представляет собой систему, превращающую выработанный ядерным реактором пар в воду с использованием морской воды.

Компания указывает на возможность попадания в охладитель реактора около 400 тонн морской воды.

По словам компании, такое количество морской воды не может нанести реактору серьезный ущерб. Тюбу Дэнрёку также говорит, что снаружи здания не было обнаружено радиоактивных веществ.

Что бы это значило?
Морская вода во втором контуре? Или в контуре охлаждения? Или там одноконтурная схема?
Tony
Цитата(alien308 @ 16.5.2011, 11:42) *
Что бы это значило?
Морская вода во втором контуре? Или в контуре охлаждения? Или там одноконтурная схема?
Видимо они забыли использовать опилки для заделки дырки в конденсаторе.
eNeR
Цитата(alien308 @ 16.5.2011, 12:42) *
В охладителе на АЭС "Хамаока" была обнаружена морская вода
Что бы это значило?
Морская вода во втором контуре? Или в контуре охлаждения? Или там одноконтурная схема?

Морская вода во 2м контуре - это нормально. А если в 1м контуре - это протечка контура, который омывает АЗ. И это залёт. )
Схема работы по 2-м контурам.
Тоже утром писал. Там-же.
VnV
Цитата(MrNice @ 16.5.2011, 9:29) *
Как Вы шустро диагноз (совет smile.gif) ставите - прям и уколоться...

Если обидел, то простите. unsure.gif
Из-за приближающегося времени начала консилиума старался написать покороче, пока народ не пошел по ложному следу, вот и получилось резковато.
alien308
Цитата(Tony @ 16.5.2011, 15:30) *
Превышение температуры верхней части реактора над температурой нижней объясняется тем, что топливо лежащее внизу не полностью покрывается водой, и непокрытая часть генерирует горячий пар.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_17.html

Чего бы не покрыть? Всего 1МВт. Дырка в боку? Или не всё вниз свалилось? На стенки налипло. Разница температур около 15C, чего боятся? Темнят опять.
VnV
Цитата(eNeR @ 16.5.2011, 9:45) *
Морская вода во 2м контуре - это нормально. А если в 1м контуре - это протечка контура, который омывает АЗ. И это залёт. )
Там-же.


5 блок АЭС ХАМАОКА одноконтурный (АВWR)/

Добавил.
Такое впечатление что уже всем пора на процедуры. То-ли звезды не так расположились, то-ли фукусима воспалила мозг, то-ли понедельник виноват.
Пациентов куда-то понесло. Обычный подсос в конденсатор на одноконтурной АЭС. 400 тон для них превышает предел безопасной эксплуатации?
prohoji-476
QUOTE(eNeR @ 16.5.2011, 11:45) *
Морская вода во 2м контуре - это нормально

морская вода в турбинном контуре/хоть совмещенным с первым-реакторным, хоть вторым-третьим/ - это ненормально и требует немедленного останова турбины.
ktotom7
Цитата(eNeR @ 16.5.2011, 11:20) *
Мощность 1400 против 2400 на втором и третьем. Но системы расхолаживания на 1 блоке легли сразу в момент землятресения (ссылку никак не найду, только намёки у NHK) и потом через 27 (вроде) часов они начали подавать морскую воду. Напомню, мелтдаун счас констатирован на 16 часу.

Со вторым вроде как полегче. Ситсема расхолаживания работала на батареях, потом заглохла и через 7 (? непомню уже) часов подали морскую воду.
Ну факт, что не через 16! Так что там полегче чуток... Хотя и мощность другая. Вскрытие покажет ))

так я понмю несколько дней по 2 говорили что воды там нет и не льют.. какбы.. может конечно что-то и путаю.. но уверен этак на 95-99% что так в новостях говрили...
alien308
Цитата(Elk @ 16.5.2011, 15:21) *
От http://keeper-dungeon.livejournal.com/153160.html
За последние сутки температура выросла на 46,7 градусов. Из-за роста температуры в реакторе TEPCO увеличило подачу воды с 12 тонн до 15 тонн за последние три дня. Кроме этого оператор начал добавлять в воду бор, чтобы предотвратить запуск цепной реакции в реакторе. TEPCO предполагает что заливаемая вода просто не попадает во внутренний контур активной зоны, из-за разрушения подающих воду трубопроводов.

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/2011....htm?from=main3

Глупый вопрос, а борную кислоту не забыли нейтрализовать? А то у меня параноя буйствует.
eNeR
Цитата(VnV @ 16.5.2011, 13:05) *
5 блок АЭС ХАМАОКА одноконтурный (АВWR)

BWR и ABWR одноконтурные. В "качестве" второго контура (теплоотвода) - морская вода.
alien308
Цитата(prohoji-476 @ 16.5.2011, 16:14) *
морская вода в турбинном контуре/хоть совмещенным с первым-реакторным, хоть вторым-третьим/ - это ненормально и требует немедленного останова турбины.

Турбине - быстрая смерть?
Udjin
Цитата(alien308 @ 16.5.2011, 11:22) *
Турбине - быстрая смерть?


Всей арматуре быстрая смерть, если не принимать мер по защите от электрохимической коррозии.
На "крылатых", 775 проект, титановые крылья теряли до 0,2 мм за месяц, если протекторы прошляпивали.
alien308
Цитата(Udjin @ 16.5.2011, 16:26) *
Всей арматуре быстрая смерть, если не принимать мер по защите от электрохимической коррозии.

Йо! Что же было при охлаждении АЗ морской водой?

Да вы что? Титан 1мм и тоньше в слабой серной кислоте стоял десятилетиями. А тут водичка.
loquens
Цитата(alien308 @ 16.5.2011, 11:29) *
Да вы что? Титан 1мм и тоньше в слабой серной кислоте стоял десятилетиями. А тут водичка.

Я хоть и не специалист, но, полагаю, стойкость металла к химической коррозии и электро-химической - различна. Обычная пластина в растворе - это типичный случай хим. коррозии. А вот если бы эту пластину соединили с такой же из другого металла, образующего гальванопару, был бы уже совсем другой коленкор. А контур охлаждения - система сложная, наверняка не титановая вся. Плюс наведенные токи тоже не следует забывать.
Udjin
Цитата(loquens @ 16.5.2011, 11:39) *
... Плюс наведенные токи тоже не следует забывать.


именно
AtomInfo.Ru
QUOTE(alien308 @ 16.5.2011, 12:29) *
Йо! Что же было при охлаждении АЗ морской водой?


Неприятно им было.

Сейчас, когда на первом блоке, можно сказать, согласились с тем, что там кориум и дырка в корпусе, это неважно. А в самом начале аварии были экспертные дискуссии по влиянию морской воды. Многие сходились на том, что:

1) топливо возврату в реактор более не подлежит (на хранение или на переработку),
2) ВКУ (внутрикорпусные устройства) надо менять - или сразу, до повторного пуска реактора, или в обозримом будущем,
3) по состоянию корпусов предстоят долгие и бурные дискуссии,
4) трубопроводы, задвижки и другое оборудование подлежат ревизии, по итогам которой также возможны замены.

В общем, это сильно не здорово.

Но американцы главную проблему видели в другом - отложения солей, закупоривающие проходные сечения активной зоны. Это ухудшает теплоотвод и увеличивает риск расплавления, несмотря на то, что вода в зону извне подаётся.

Повторюсь, что сейчас эти споры носят для блока №1 академический характер (там дырка в корпусе и расплав топлива). Для блоков №№2-3, скорее всего, тоже всё закончится печально. Когда TEPCO возьмётся за них с той же детальностью, что и за первый блок, наверняка будет выявлено, что там таже ситуация - топливо расплавилось, в корпусах дырки.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alien308 @ 16.5.2011, 12:22) *
Турбине - быстрая смерть?


Лопаточки, говорят, у них требуют деликатного обращения. Без грубостей типа солью в них кидаться smile.gif

В общем, морская вода на Фукусиме - это был жест отчаяния. Он оправданный, его поддержали (в первые дни!) многие американские операторы с кипящих реакторов. Была даже информация, что это штатная процедура в их аварийном регламенте (документов не видел, достоверность информации подтвердить не могу).

Но это "последний довод королей".
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.5.2011, 13:44) *
Когда TEPCO возьмётся за них с той же детальностью, что и за первый блок, наверняка будет выявлено, что там таже ситуация - топливо расплавилось, в корпусах дырки.

Калибруют уровнемеры со вчерашнего дня на блоках 2и3. Как калибруют - .... знает.
АйРоботы такого точно не смогут.
"Калибровка" на первом блоке выглядела так:
Inspection Status of the Indicator (Water level indicator A, fuel area) at Unit 1, Fukushima Daiichi Nuclear Power Station - фото с сайта ТЭПКИ
alien308
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.5.2011, 16:48) *
Лопаточки, говорят, у них требуют деликатного обращения. Без грубостей типа солью в них кидаться smile.gif

В общем, морская вода на Фукусиме - это был жест отчаяния. Он оправданный, его поддержали (в первые дни!) многие американские операторы с кипящих реакторов. Была даже информация, что это штатная процедура в их аварийном регламенте (документов не видел, достоверность информации подтвердить не могу).

Но это "последний довод королей".

Параноя у меня бушует. Хлоридные расплавы зело агрессивные к металлам и оксидам металлов. Если дело дошло до плавления NaCl, делов всего 800C. То начнётся сплавление некоторое с ним топлива. А потом при растворении в воде переход в водный раствор и коллоиды. Здравствуй стронций и плутоний.
Pantherfahrer
Заболею я скоро от мыслей всяких... unsure.gif
Вопрос по СУЗ и системе приводов.
Ну ведь дно дырявое , гидравлика всякая там , но там же сальники должны быть. Ну "ни вжисть" не поверю что они тысячи градусов держат.
Ну если зона осыпалась то это дуршлаг..Илить воду туда можно сколько угодно
Мне не приходилось никогда разбирать BWR снизу.
Поэтому и вопросы глупые задаю
AtomInfo.Ru
QUOTE(alien308 @ 16.5.2011, 12:59) *
Параноя у меня бушует. Хлоридные расплавы зело агрессивные к металлам и оксидам металлов. Если дело дошло до плавления NaCl, делов всего 800C. То начнётся сплавление некоторое с ним топлива. А потом при растворении в воде переход в водный раствор и коллоиды. Здравствуй стронций и плутоний.


Не специалист в этом, ничего не могу сказать.

Единственное - нужны количественные оценки. Если выход топлива будет порядка 10 в минус какой-то степени граммов в сутки, то этоя явление в случае Фукусимы чисто для красивости отчётов.

О нахождении плутониев фукусимского происхождения японцы говорили. Один раз, как минимум, говорили. Но тема эта с тех пор сошла в забвение, новой информации по ней нет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pantherfahrer @ 16.5.2011, 13:06) *
Заболею я скоро от мыслей всяких... unsure.gif
Вопрос по СУЗ и системе приводов.
Ну ведь дно дырявое , гидравлика всякая там , но там же сальники должны быть. Ну "ни вжисть" не поверю что они тысячи градусов держат.
Ну если зона осыпалась то это дуршлаг..
Мне не приходилось никогда разбирать BWR снизу.
Поэтому и вопросы глупые задаю


Беспокойство логичное.

Ещё до аварии был испанский доклад, где говорилось, что днища у BWR слабые. Они с точки зрения коррозии рассматривали слабость, но и на случай тяжёлой аварии тоже можно их заключение перенести с определёнными допущениями.

Успокаивает то, что в первом реакторе вода есть. Уровень нашли низким, но он существует. Так что, скорее всего, дырки в корпусе действительно только в стенках, а через днище протечки если и есть, то не слишком сильные.

По второму и третьему реакторам воздержусь от дискуссии. Пусть сначала японцы разберутся с их реальным статусом.
alien308
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.5.2011, 17:06) *
Не специалист в этом, ничего не могу сказать.

Единственное - нужны количественные оценки. Если выход топлива будет порядка 10 в минус какой-то степени граммов в сутки, то этоя явление в случае Фукусимы чисто для красивости отчётов.

О нахождении плутониев фукусимского происхождения японцы говорили. Один раз, как минимум, говорили. Но тема эта с тех пор сошла в забвение, новой информации по ней нет.

Десять минус десятой хоть от всего количества топлива кого уже волнует. Речь идёт о первых процентах или долях процента от хлоридного расплава, в присутствии борной кислоты или пироборатов больше и интенсивней. Флюс получается для растворения оксидов. Для пайки нержавейки. С ураном и плутонием тоже наверное пойдёт. Паранойя у меня. Фиксируйте.
Pantherfahrer
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.5.2011, 12:10) *
Успокаивает то, что в первом реакторе вода есть. Уровень нашли низким, но он существует. Так что, скорее всего, дырки в корпусе действительно только в стенках, а через днище протечки если и есть, то не слишком сильные.


Тогда не понятно вот такое высказывание
"""""По последним расчетам TEPCO, в течение 4,5 часов после землетрясения( не цунами!) уровень воды в АЗ стал ниже головок ТВС и они начали "melting".
температура достигла 2800 град.Как полагают, уже к 6,50 утра 12 марта все топливо было уже на дне в расплавленном виде""""
А как же вода?
Если она на дне есть, то....? Непонятно.

Или все это только предположение

По статусу 2го и 3го понятно что надо ждать результатов обследований.
Tony
Цитата(alien308 @ 16.5.2011, 13:22) *
Десять минус десятой хоть от всего количества топлива кого уже волнует. Речь идёт о первых процентах или долях процента от хлоридного расплава, в присутствии борной кислоты или пироборатов больше и интенсивней. Флюс получается для растворения оксидов. Для пайки нержавейки. С ураном и плутонием тоже наверное пойдёт. Паранойя у меня. Фиксируйте.

Спокойно, всё что могло пойти, уже в марте пошло, сейчас уже и температуры не те и вода не морская и бор у них кончился давным давно (хотя сейчас вроде как опять начали добавлять, видать завезли в их сельпо новую партию). Что могло выйти уже вышло, в основном, как мне кажется. Другой вопрос где этот бульон сейчас, в какой кастрюльке.
Tony
Цитата(Pantherfahrer @ 16.5.2011, 13:29) *
Тогда не понятно вот такое высказывание
"""""По последним расчетам TEPCO, в течение 4,5 часов после землетрясения( не цунами!) уровень воды в АЗ стал ниже головок ТВС и они начали "melting".
температура достигла 2800 град.Как полагают, уже к 6,50 утра 12 марта все топливо было уже на дне в расплавленном виде""""
А как же вода?
Если она на дне есть, то....? Непонятно.

Ну это Tepco так говорит. видимо имеется в виду, что ранним утром 12 марта воды не было. Воду налили позже (начали в 5,50 утра 12 марта).
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pantherfahrer @ 16.5.2011, 13:29) *
Тогда не понятно вот такое высказывание
"""""По последним расчетам TEPCO, в течение 4,5 часов после землетрясения( не цунами!) уровень воды в АЗ стал ниже головок ТВС и они начали "melting".
температура достигла 2800 град.Как полагают, уже к 6,50 утра 12 марта все топливо было уже на дне в расплавленном виде""""
А как же вода?
Если она на дне есть, то....? Непонятно.

Или все это только предположение


Предположение. Никто же из японцев не сидел внутри реактора с фотокамерой в мобильнике smile.gif

Топливо постепенно, участок за участком, оставалось без воды, грелось, плавилось и сползало вниз. Что там при этом происходило - можно смоделировать с определённой достоверностью. Думаю, что такие расчёты вскоре появятся в открытом доступе. Их делают японцы, делают в других странах, в том числе, в России. Когда их начнут публиковать, можно будет сравнивать их и обсуждать.

Самому мне кажется, что вода в первый день успешно выкипела до конца (до дна). Пар сильно тормозит скорость расплавления топлива, и если бы вода была, то в зоне постоянно добавлялся бы пар и было бы не так всё печально, как сейчас утверждается. Но на такой версии совершенно не настаиваю.
alien308
Морская вода вторая серия.
Следующий за хлоридом натрия компонент морской воды -- хлорид магния. Взаимодействует с водой или водяными парами при высокой температуре с образованием хлороводорода и хлороксидов магния. Соляная кислота, даже слабая, хороша для выщелачивания ОЯТ. Строний заведомо. Он правда может затем выпадать в виде малорастворимого сульфата, но тот склонен выпадать в виде коллоида или очень мелких частиц всё равно уносимых потоком. Плутоний, насколько знаю, тоже не против растворится. Химия урана хитрая, сразу сказать не могу.
Хвосты от охлаждения морской водой явно не для сброса в океан, даже после фильтрации через грунт.

Санитары!
AtomInfo.Ru
QUOTE(Tony @ 16.5.2011, 13:34) *
Спокойно, всё что могло пойти, уже в марте пошло, сейчас уже и температуры не те и вода не морская и бор у них кончился давным давно (хотя сейчас вроде как опять начали добавлять, видать завезли в их сельпо новую партию). Что могло выйти уже вышло, в основном, как мне кажется. Другой вопрос где этот бульон сейчас, в какой кастрюльке.


Поддерживаю. Её туда давно не льют, и лили морскую воду не так уж долго, как могло бы показаться.
alien308
Цитата(Tony @ 16.5.2011, 17:34) *
Спокойно, всё что могло пойти, уже в марте пошло, сейчас уже и температуры не те и вода не морская и бор у них кончился давным давно (хотя сейчас вроде как опять начали добавлять, видать завезли в их сельпо новую партию). Что могло выйти уже вышло, в основном, как мне кажется. Другой вопрос где этот бульон сейчас, в какой кастрюльке.


Сегодня вышло или месяц назад какая разница в масштабе мировой революции. Супчик всё равно хлебать.
А нынче с 3 блоком цирк с конями. И борируют.
eNeR
Цитата(alien308 @ 16.5.2011, 14:55) *
Сегодня вышло или месяц назад какая разница в масштабе мировой революции. Супчик всё равно хлебать.
А нынче с 3 блоком цирк с конями. И борируют.

И будут борировать. Чтобы блоки "на мощность" снова не вышли wink.gif .
При борировании кстати температура перестала расти. Так почти на 300 градусах и остановилась.
Может они не правильно сделали? smile.gif smile.gif smile.gif
Там была "неприятная" динамика. Они от неё избавились.
Побочные эффекты в этой ситуации побоку. Всё просто.
alien308
Цитата(eNeR @ 16.5.2011, 18:08) *
И будут борировать. Чтобы блоки "на мощность" снова не вышли wink.gif .
При борировании кстати температура перестала расти. Так почти на 300 градусах и остановилась.
Может они не правильно сделали? smile.gif smile.gif smile.gif

Если подействовало то признак плохой. Значит было что тормозить.
Воды больше стали лить, может помогло.
Гадолиний велик, а кожура ещё больше.
eNeR
Кстати, отмечу, если кто не в курсе..Повышение подачи связано с новым способом подачи. Те самые 3 м.куб в "Фидвотэр систем пайп" - штатная система для подачи воды в реактор при нормальной работе. Не над АЗ.
Так скромно - потому что господа не уверены в том, что эта труба всё ещё примыкает к реактору и подаваемая вода не выливается где-то раньше.
Тут как раз приятный признак. Новый маршрут "сработал". ИМХО. Подробности в релизе НИСЫ
skv777
Цитата(Tony @ 16.5.2011, 12:40) *
ВАХ! Блок 4 испортился от водорода из третьего блока! Вот такое объяснение дает Tepco (TEPCO: No.4 blast due to hydrogen from No.3).

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_02.html

Tepco предполагает, что при вентиляции Блока3 часть водорода просочилась в блок 4 через каналы имеющие выход в общую трубу ("дымовую"?).
Также сообщается, что некоторые эксперты предполагают одной из причин взрыва в блоке-4 нефтепродукты.

Интересное кино, 4-ый рванул в 6:00 15 марта, а 3-ий в 11:00 днём раньше, если вспомнить какие врывы и их последстви на третьем, в хлам все разворотило, то о каком просачивании водорода из 3-го во 4-ый.
Или у меня что то с глазами не того! blink.gif
Очередное фуфлогонство, или попытка заплести все извилины? wink.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.