Теперь про крышку.

Condensate storage tank, или CST, в проекте "Mitshubishi APWR" (а именно к нему привязались японские регуляторы) стоит отдельно. На улице, за контейнментом. По сути, это даже не бак. Японцы сами называют его condensate storage pit.

Сколько его ёмкость в APWR, я не нашёл и проверить вес крыши не могу. Но есть интересный момент.

Mitshubishi английским языком пишет, что CST "non-safety related and non-seismic". Вода в нём чистая, единственная защита - небольшой ров или насыпь вокруг бака на случай его переполнения. Возможные повреждения бака при землетрясении не повлияют на безопасность блока.

Встаёт вопрос - если бак на сейсмику считать не требуется, то чего же тогда добивается японский регулятор? Чтобы ему написали "non-seismic" шрифтом побольше? И выделили красным цветом? Или повторили три раза?

В принципе, в ссылке из "Майнити" есть некий ответ. Регуляторы сейчас отдали тома на прочтение сторонней организации, и та бросилась искать опечатки в тексте, не разделяя - серьёзные они или нет.

От модератора.

Вчерашний разговор вынес в новую ветку.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=636

Уточняю - ничего не сносил, ни одного поста. Всё аккуратно перенесено.

не поверите!!!!!!

Еще слышала, что Юкио Амано собрался лично посетить Ф1.

Да, это действительно так. Случилось чудо - он наконец-то решился до неё добраться.

P.S. Хотя не буду удивлён, если он и в этот раз забоится. Он такой храбрый, прям герой боевика

Интересная новость сегодня в "Майнити". Останется ведь без внимания

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201107...0na009000c.html

Два момента, которые вызывают интерес.

1) Кан, оказывается, хотел повысить предельную дозу не до 250 мЗв, а до 500 мЗв. Аргумент - при 250 мЗв ликвидаторы ничего не смогут сделать нормально. Вариант не прошёл. В частности, против выступили военные.

2) После того, как TEPCO начала выводить людей с площадки, Кан сказал примерно следующее: "A complete withdrawal from the station would invite direct U.S. intervention to resolve the nuclear crisis." Короче говоря, если уйдут японцы, то на станции высадятся американцы.

Пожалуй, впервые в прессе со ссылкой на крупного политика появился намёк на то, что глухо обсуждается сейчас в самых глухих углах курилок. Вмешались бы американцы на Фукусиме и был бы от этого толк - неизвестно. Но на будущее у американцев крепнет убеждение - стране, на территории которой произошла ядерная авария, должна быть оказана международная помощь, даже если страна категорически противится оной.

Теперь у него есть отмазка, насчет того, что "ликвидаторы ничего не смогут сделать нормально..."
А почему военные против, а не ихний Онищенко? Да и если разрешили бы 500 мЗв - с ихним походами, они бы и этот предел превысили.

Военные - потому что они собирались в тот момент там летать. Обсуждение, если верить газетам, проходило, когда воду планировали лить в бассейны с вертолётов.

Их Онищенко Вы зря недооцениваете. Он тоже внёс лепту А именно, сказал: "A hasty jump (со 100 сразу до 500 мЗв) would not be a good idea". В переводе на русский - куда спешим-то? В лес станция точно не убежит

А, т.е. в следующий раз они не оружие массового поражения искать будут, а скажем ликвидировать ядерный кризис в Иране... Ну да, козыря и тут подобрать можно.
На самом то деле, вряд-ли чем помочь можно было, на третьи сутки уже всё пришло к "горячему останову".

Угу. Пока народ фигней занимается и бегает с солнечными батарейками, американцы думают над тем, как обернуть Фукусиму себе на пользу.



Думал над этим. Собственно, японцы сейчас мало чего такого делают, за что их можно было бы упрекнуть. Да, можно сказать - что это у вас там дез.установка каждый день ломается? Но правильный ответ на это "Сходи сам попробуй!"

В чём могли выиграть американцы? Роботы были бы сразу. Японцы их долго к себе не пускали. Разведка была бы сразу - роботы в зданиях, дроны сверху. Возможно, сразу переключились бы на пресную воду (японцы тоже долго не пускали к себе американский корабль с водой).

Возможно, успели бы получить детальную информацию о состоянии ГО на всех блоках. Вода в машзалах появилась не сразу, там в первые дни можно было ходить (вспомните историю о трёх бедолагах, промочивших ноги). Возможно, успели бы как-то залепить дыры и не получить проблему с водой. Возможно, слива в море бы не было.

Но это всё - только возможно. А возможно, что американцы облажались бы по полной. Опыта по ЛПА на чужой территории у них нет.

- с одной стороны полосатые в звездочку, конешно, случая не упустят, особенно учитывая их особый интерес в неусилении колонии.
но с другой, они под прямым сиянием с небес, и все мы тож. активная составляющая в защите интересов государства, которое разнесут в клочья на отдельные штаты, когда процент неизвестно от чего, типа, мутировавшего e.coli с симптомами "поел чегой-та радиоактивненькага", смертей станет больше, велика. реакторы-то домашние-с...насмешка богов. Если уж звезданутые взялись за ум в условиях дефолта, значится, время.
если бы не одни полосатые, а все вместе, оно б не помешало, нэ.

Что-то как-то пропустил это уточнение.
А ведь получается, что в тексте не так, как у Вас.
У Вас:
В тексте:То есть меньше 3-х тонн. Ну, нормальная крышка.
Они в документе ошиблись в 100 раз. Вам показалось мало - предлагаете усугубить еще в 10 раз.

Очевидное невероятное....
только такая мысль не должна крепнуть в головах индивидов отдельного государства/компании/корпорации. так и до идеи "мирового жандарма" додуматься можно. Международная инстанция или ее подразделение "Атомный спецназ МАГАТЭ" типа...

Увы, к большому сожалению это запятая, а не точка. Поэтому 2600.

В другой японской газете над весом крышки задумались, абсолютные цифры давать не рискнули, но всё-таки написали, что "the weight of a structural component was misstated as a tenth the actual amount."
http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20110723D22JFA21.htm

Да верим, верим - чего уж там...

Увы, увы, но не факт.
Если бы Вы знали сколько крови лично из меня выпила эта запятая, которая разделитель целой и дробной части...
Знаю, знаю - запятая как бы в Европе, а в США точка. А чего в Японии?
Как раз сейчас изучаю документацию к одной японской железяке. И в английской версии, и в переведенной на русский язык части стоит точка. Но каковы привычки издания, из которого Вы взяли текст?

Впрочем, все это не так важно. Почти очевидно, что 2.6 т или 2600 кг - вполне реальная цифра для металлической крышки, и, по-видимому, никакой проблемы необычно тяжелой бочки, скорее всего, нет.

То, что они пишут об ошибке в 10 раз, для меня пока не аргумент. 2600 тонн - это что-то с чем-то. Если она сделана из стали и имеет толщину аж 5 сантиметров, то ее диаметр должен быть более 91 метра.

Таки решился!)
"ворчливо" - "извлечение стержней отработавшего ядерного топлива".. ну-ну.. поищите там стержни.

Видимо он хотел сказать, извлекать те "стержни" на которых он кориум "вертел"...

Я думаю, он имел в виду в первую очередь стержни ОЯТ.

очень правильный жандарм (полицай значится) с вовлечением специалистов из всех имеющих опыт стран, готовых оперировать в комплексно-критических ситуациях, плюс в каждом правительстве должен быть независимый специалист с доступом ко всем относящимся к аварии инфо и ресурсам страны, включая обученных президентов, и мировым тож через жандарма...специалисты- пролетарии всех страх обьединяйтесь
мировое правительство уже плачет по нам, да где ж энтой разопщенной толпе понять, что развитие технологий взрывает по-местные типы организации и диктует объединение усилий и ресурсов в планетарных масштабах. Кажный за себя, хм...а Дюма, вoт, смотрел, очень даже в правильном направлении: один за всех и все за одного... можно шпагами полязгать в данном случае.
нужно ростить непродажных специалистов с гуманистическими идеалами, готовых служить планете...мы-то знаем/ помним, что такое возможно...
tihaya chehovskaya

Скорее уж "посмотрим сколько наберут и прыгнем в два прыжка..."

вот кто такое предлагает сразу сдавайте ФСБшникам, это или шпионы или придурки. Государственный суверинитет это национальная гордость, когда, и если, попросят можно помочь. Но не как НАТО в Ливии конечно. Да и отчитываться ни перед кем сша не станет, как и беречь природу впрочем. А кто возмущается - тот террорист, и будет случайно застрелен.

А американцев хрен вытуришь потом из "страны третьего мира":
" 8 ноя ‘09
Тысячи жителей Окинавы протестуют против существования на острове американской военной базы.
Тысячи разгневанных японцев требуют ликвидации американской военной базы на острове Окинава, сообщает Reuters. Ранее американские военные заявили, что не собираются покидать остров.
...
Однако простых японцев, прежде всего жителей самой Окинавы, такой вариант не устраивает. «Жители Окинавы должны решать будущее острова. Мы не позволим Америке решать за нас», -- заявил толпе своих сторонников один из местных чиновников Йоичи Иха. На марш протеста пришли, по самым скромным оценкам, 21 тыс. человек.

Военные союзники хуже врагов

Штаб американских войск в Японии находится в Йокосуке, недалеко от Токио. Здесь же расположена и база седьмого флота США. На севере японского архипелага на островах Хоккайдо и Хонсю расположены военно-воздушные базы Мисава, Татикава и Ацуи. На них дислоцируются самолеты F16, способные нести ядерное оружие.

В южной части страны, на острове Окинава на базах ВВС Кадена и Футенма дислоцируются боевая авиация и самолеты-заправщики. Управление тактической ядерной авиацией, размещенной не только в Японии, но и в Южной Корее, ведется с базы Йокота. Помимо этого, на японских островах находятся объекты связи стратегического командования ВВС и ВМС, обеспечивающие управление ударными подводными лодками и ракетоносцами.
В середине 1990-х на американских базах на Окинаве находилось более 27 тыс. солдат. После долгих протестов местной общественности, которая указывал на негативный социальный эффект и загрязнение вод острова топливом американских самолетов, Япония и США договорились о постепенном выводе войск. В частности, планируется перевести 8 тыс. американских морпехов и 9 тыс. их семей на базу в Гуаме. Однако, по условиям заключенного в 2006 году соглашения, этот перевод оплачивает Токио. Придя к власти, премьер-министр Японии Юкио Хатояма заявил, что намерен пересмотреть этот вопрос.
...
Однако три дня назад японское правительство уведомило президента США Барака Обаму, что пока не готово принять окончательное решение.
...
Кроме того, в последние несколько недель в Японии набирает обороты скандал, связанный с якобы существующим секретным военным договором, по которому США могли хранить на территории страны ядерное оружие. Япония, как страна с безъядерным статусом, не имеет на это права. Пентагон и представители Либерально-демократической партии, которая якобы одобрила договор, опровергли его существование. Тем не менее новое правительство назначило комиссию, которой поручено проверить наличие договора."

http://www.infox.ru/authority/foreign/2009...otyestuyu.phtml

Ну какие стержни он имел ввиду понятно, но то что он хочет "поднять" на этом денег - безусловно.


По поводу "упреждающего вмешательства США", мне видится не только потенциальные возможности облегчения аварии, но и вероятность снижения рисков для ликвидаторов, а именно: превентивный сброс ЖРО в море-окиян, действия "обезьян с гранатой" для прокладки путей подачи и сброса воды в целях "замыкания" контура и т.п... Не известно, как бы управлялись америкосы, в условиях отсутствия электроснабжения, а особенно, если у них ЭУ "неправильной системы" (~110В 60Гц). Но у них был бы большой плюс - оперативность выполнения принятых решений, без согласования с "императором".

Да, Elk, вы правы.
Хотя - кто знает, что именно он имел в виду?))

сожгут( - пережаренные шашлыки?)... Кстати, речь ведь только об уже убитых коровах. А что будут делать с живыми?

видимо превращать в говядину и тоже сдавать правительству..

Можно, конечно, "альтернативку замутить" - в такой-то день марта на ФАЭС высадился американский десант. И что бы он сделал?

У нас есть послезнание, что американцы в первые дни аварии ошибались - и очень сильно! - с состоянием бассейнов. Они считали, что в БВ-4 воды уже нет, а в остальных она выкипит вот-вот. Они резонно делали вывод, что на Фукусиме образуются четыре куска расплавленного топлива, лежащие под открытым небом, и шкалу INES придётся расширять не до 10, а до 20

Таким образом, американцы сделали бы то же самое, что и японцы чуть погодя - бросились бы заливать воду в бассейны. Причём также начали бы с вертолётов - это единственное средство доставки воды, которое они смогли бы достать быстро.

В отличие от японцев, американцы не проводили бы референдумов на тему "Имеет ли право офицер послать солдата туда, где стреляют есть угроза жизни и здоровью?". Вертолёты летали бы вереницей, и немерянное количество тонн воды было бы набухано мимо бассейнов. То есть, в подвалы. Заодно туда бы упала ещё и пара вертолётов.

Скорее всего, американцы сразу же стали бы добавлять в воду субстанцию для связывания йода - то, что хотели сделать японцы, но что не потребовалось вследствие их неторопливости. Сегодня бы мы имели четыре бассейна, заплёванных по самую крышку всякой химической гадостью. И думали бы, как гадость оттуда убирать, т.к. она реально мешала бы теплообмену.

Но есть и хороший сценарий. Американцы могли бы поймать Ёсиду, и тот бы им сказал, что в БВ-4 топливо у него стоит не так плотно, как на американских станциях. Скорее всего, американцы в этом случае сумели бы переключиться на другие задачи.

А другие задачи, на которых они настаивали в марте - срочно переходить на охлаждение реакторов пресной водой, восстановить внешнее питание и провести разведку в помещениях блоков. Сделали бы они это быстрее японцев? Пожалуй, разведку - да. Японцы действительно тупо не могли подписать бумагу с разрешением использовать на ФАЭС иностранных роботов.

Внешнее питание - зависит от умения организовать работы в незнакомой местности. У японцев кабель тянуло несколько человек-электриков почти вслепую. Американцы могли бы сделать это быстрее, скажем, на день-два раньше. Что бы это дало? Как выясняется, почти ничего (оборудование повреждено). В бытовках бы свет появился. И интернет с твиттером и youtube'ом.

Охлаждение пресной водой. Её всё-таки надо довезти, а везли её морем. Так что в первый же день/дни сделать бы это американцы не смогли.

Как это всё повлияло бы на ЛПА? Американцы быстрее бы сделали road map. Японцы долго сидели в прострации и не могли выбрать, что делать, из имеющихся вариантов. Американцы действовали бы более осмысленно, и road map была бы готова не в середине апреля, а в конце марта.

Но всё вышенаписанное не принципиально.

Принципиально вот что. 24 марта трое бедолаг промочили ноги в машзале третьего блока. За некоторое время до этого там была разведка и воды не обнаружила. То есть, там ещё можно было ходить. До 24 марта был шанс подобраться к ГО всех блоков как можно ближе (например, роботами) и, может быть, успеть заткнуть дыры. Тогда бы плясок вокруг замыкания контуров через дырку удалось бы избежать.

Вот этого не сделали японцы. И это наверняка попытались бы сделать американцы. Удалось бы или нет - это второй вопрос. Но они бы попытались.

Допустим американцы вмешались бы в самом начале развития ситуации,но интересно кто бы отдал приказ подставить солдат под действие радиации и при том не на своей территории и в мирное время и как бы они потом обосновывали свои действия перед тем же конгрессом?!Одно дело у себя дома,а совсем другое в другой стране,да и тем более выборы не за горами.

Думаю я не сильно ошибусь, если скажу, что действия Американского десанта привели б примерно тем же результатам, что мы видим сейчас.
Подвалы были бы затоплены? Да, безусловно.
Выход радиоактивности на площадке и в окружающую среду - безусловно (ну просто его не избежать когда уже случилось).
Состояние конструкций после взрывов - не поменять.
Но вот подход к ЛПА мог быть иным:
Саркофаги не из тряпки и картона.
Разгрузка БВ 4 ЭБ не через года, а немедленно.
Уборка мусора и высокоактивной воды за пределы площадки (часть в океан, часть в "карьер"), потому как работать надо, а оно светит...
Ну и конечно разведка, дроны и роботы это хорошо, но люди бы вперёд пошли, естественно не в тапочках.

Да? Немедленно - это как? Вы хоть раз живьем видели, как и чем работают с топливом в БВ?

К вопросу о дырах.... Вообще говоря, все дыры, которые нам показывали - это вводы коммуникаций в здание блока. Не мне Вам рассказывать сколько в здании блока таких вводов. При правильном проектировании это должно было выглядеть вот так, приблизительно.


Что-то не припоминается мне, чтобы на фотографиях была бы хотя бы одна муфта. Пусть и простенькая. А если их нет, то заткнуть такое количество отверстий физически невозможно.

А американцы, а что американцы, ну, чуточку расторопнее были бы. Уж, если они такой проект допустили....

Имеется ввиду начало работ (проект, доставка оборудования и т.п.), а не разгрузка в первый день.

Хех. А что бы было....

Во 1 скорее всего американцы не церемонились с "Водичкой" и скидывали её в Океан.
Далее я почти уверен что они бы перебросили туда тучу спец техники Военной и завалы мусор и последствия взрывов убрали ещё в марте.
В то что Военная техника экранированная от радиации у них есть в этом сомневаться не приходится там бы её и применили и оттестировали в "боевой" обстановке.
В целом они бы уже щас строили Саркофаг, потому что они бы не теряли время на 1. Попытку что то оставить в живых 2. они бы не метались между лужайкой и саркофагом.
Скорость принятие решений у них была бы в Разы выше. НЕ дни и не дели как у японцев, а часы-дни.
Они бы пригнали туда тучу роботов и запихали ими в блоки все мыслимые и не мыслимые датчики и измерительные приборы.
Они думаю сразу бы в первые дни поставили жирный крест на 5 и 6 блоки и в планах в будущем уже в марте числилось что они более никогда работать не будут.
Поскольку весь проект Америкосов курировало правительство то и денег бы там не так экономили, а поэтому все необходимое попадало бы на станцию в течении максимум суток.
Ну и поскольку там бы работали Военные, то всё ЛПА разделилось на 2 части. 1 группа занималась ЛПА а 2 группа на основании точных данных от группы 1 просчитывала возможные варианты и стратегию и скидывала бы готовые решения.

А что, японцы уже приступили к таким работам? Чего-то не слышал. Месяца два назад обсуждалось здесь.

В том то и дело, у японов даже в планах этого нет. Точнее проскакивала инфа, о том что не ранее чем через год... Америкосы могли б не тянуть.

Как говорит наш механик: пиСите иСчо. У вас случаем кино не завалялось? Ну, то самое, знаменитое, на десяток Оскаров. Как бравые янкесы свой Три Майл Айленд за три месяца раскидали. И сделали газон под детский садик. Пардон: киндергартен. Не завалялсоь? Обидно-то как.

Теперь допустим, что силы реагирования стали по-настоящему международными.
Воду мог бы доставить соседний Китай. Очень быстро, кстати, доставить.
Радиационную разведку провести - тоже было бы быстрее (кстати, это не сделано по сей день толком).
Эвакуацию населения - тоже можно было провести быстрее по результатам рад.разведки.
Наконец, можно было бы использовать нехилый украино-российско-беларусский опыт по поведению и ликвидации последствий на зараженных загрязненных территориях.

БВ-4 разгрузить немедленно вряд ли бы удалось и вряд ли удастся - хотя бы в силу повреждений здания. Почти наверняка нельзя будет разгружать сначала одно место, потом другое, потом третье - может возникнуть перекос с обрушением перекрытий. И тут не помогли бы ни японские краны, ни американские.

Тучи роботов у американцев тоже нет. Это все же единичная продукция, а не тучная. Так что... в эту часть не особенно верю. Ускорить решения можно было бы. Но боюсь, что это тоже привело бы к ряду слишком резких действий. Во всяком случае, почти наверняка вода-то в океан уже текла рекой.

Прицитирую из Post #9576 на этой ветке

28 марта 1979 на блоке TMI-2 частично расплавилась активная зона реактора. Она не смогла проплавить насквозь стальной корпус реактора. Легко ли было справиться с последствиями нашим бравым янкесам?

17 июля Bechtel Corporation оценила стоимость работ по ПЕРЕЗАПУСКУ реактора к июню 1983 в 405 млн долларов с возможными дополнительными 25 млн (в сегодняшних ценах около 1 млрд).

На практике о возвращении реактора в строй нечего было и думать, только чистка грязи и консервация ситуации заняли 11 лет и 1 месяц и обошлись вдвое дороже, чем оценки Bechtel Corporation по пeрезапуску реактора.

Вехи аварийных работ:

1. Первый робот на площадку был доставлен через два дня после катастрофы (и как позорно поздно на Фукусиме?). Еще через два на площадку приехал президент Джимми Картер с женой.

2. Через две недели Картер назначил независимую комиссию по расследованию катастрофы.

3. Рабочие впервые зашли в реакторный корпус (здание, не путать с корпусом реактпра!) только через почти 1.5 года, 23 июля 1980.

4. Переработка 2.5 тыс тонн зараженной воды заняла 3 года, до 12 марта 1982. (На Фукусиме грязной воды уже в 45 раз больше).

5. Только в октябре 1983, через 4.5 года, в корпус реактора смогли засунуть видеокамеру.

6. Только 28 июня 1984 в реакторный корпус можно было зайти без респираторов

7. Только в январе 1985 было установлено, как частицы топлива разнесло по трубопроводам системы охлаждения.

8. Только 20 февраля 1985 стало ясно, что часть топлива расплавлена и лежит козлом на дне реактора.

9. Первый блок, который в момент катастрофы TMI-2 был на перезагрузке топлива, перезапустили только 3 октября 1985, через 6.5 лет после катастрофы.

10. Первые остатки топлива из активной зоны начали вытаскивать из корпуса реактора только 12 января 1986, через 7 лет. К сентябрю 1987, через 8.5 лет после катастрофы, удалось вытащить более половины обломков из корпуса реактора.

11. 26 апреля 1990, через 11 лет и 1 месяц после катастрофы, было доложено о полной уборке топлива из реактора.

Интересно,а объяви сейчас японцы тендер на превращение в "зелёную лужайку",хоть одно государство,к примеру Россия,Франция,США и т.д подписались бы реально под это дело или нет?!Очищать водичку это одно,а взвалить на себя ответственность за весь перечень работ это другое.

Имеются в виду бассейны? Совершенно точная информация - начало разгрузки бассейнов запланировано на среднесрочный этап Великого Плана (2012-2014 гг.). По тому, что ещё проскакивало, начнут с третьего и четвёртого блоков.

AREVA (французы) весной интересовалась темой.

Насколько понял, предпочли не связываться.

Да, про воду.

Воду в океан, скорее всего, американцы сливали бы без малейших колебаний.

Основание для утверждения - заявления японских политиков в дни известного слива воды в море о том, что их вынудили это сделать американцы.

Логика есть - слить менее грязную воду и освободить место для более грязной. Вынужден признаться, что на их месте поступил бы точно также.

Таким образом можно утверждать, что вне зависимости от предпринимаемых мер картина получается одна и та же

Rajvola
Зачем пример TMI, если речь о предположительно неповреждённых сборках в БВ 4 ЭБ?

Я говорю об потенциальных возможностях строительства сейсмостойких укрытий для 1-3 ЭБ и разгрузки 4 БВ если, всю "грязь" убрать с площадки.
Есть объективные причины откладывать разбор 4 ЭБ, кроме "грязи" на площадке? Или есть значительная разница, ждать ещё год (итого 2 года, после остановки 4 ЭБ) и как она соотносится с риском держать ТВС в повреждённом сооружении с постоянно грозящей сейсмикой + тайфуны/цунами/дожди, морозы..?

Я думаю, Вы немного не о том говорите, пациент. На этапе ЛПА - действительно, что японы, что американы, что вьетнамцы - мало бы что изменилось. Как я понял речь шла о помощи не при ЛПА, а при ликвидации активной части аварии. Т.е. в первые часы после обесточения. Вот здесь кто-то мог бы дать японам мудрый совет - начать вентиляцию ГО значительно раньше. Не когда уже клапана заклиноло и давление было 9кг и пароцирк закончился по причине отсутствия воды, а раньше. В этом я вижу их основную ошибку. Пока все там согласовали, увезли премьера, подумали, покурили... И не надо было бы теперь завалы разбирать, и проходки в ГО остались бы целыми, да и все было бы по-другому. Вот даже пациенты здесь на форуме, если помните, еще в первые часы после аварии забеспокоились по этому вопросу. Ведь все было прогнозируемо. Вот в этом случае "международные спецназы" из специалистов, особенно по этим реакторам уж точно сильно бы помогли. А когда уже все взорвалось и расплавилось, тут японы лучше сами управятся.
Вот такое среднее мнение по больнице.


- Доктор, я был у нескольких врачей и ни один не согласен с вашим диагнозом.
- Ну что ж, подождем вскрытия. Следующий!

Лично мне кажется,что подход с созданием международного атомного спецназа ни к чему толковому не приведёт.Во первых появится лишнее звено в бюрократической цепочке,да и к тому же разные обозначения на схемах и планах,если даже японцы использовали при строительстве американский проект,то наверняка вносились какие то изменения,да и была информация что сами японцы на своей станции не смогли найти нужную задвижку,что то я сомневаюсь что какой то специалист из какой нить больницы сделал бы это быстрее....
Если уж и говорить о международном атомном спецназе,то надо сначала ввести единую систему единиц и стандартов и что бы её приняли все страны.

polosatii desant uje tam:)

> (На Фукусиме грязной воды уже в 45 раз больше).

mojet s nulyami, uchitivaya okean?

a slit' bolee, a na mesto to je ili menee kak na samom dele ...

Речь -то идет не о мужиках с фонариками, летящими на вертолете на пострадавшую АЭС. Если я правильно понял, то это по сути группа инженерной поддержки (или технической - как ни назови). Цель работы - разработка рекомендаций, передача их по средствам связи персоналу АЭС (или скорее всего - штабу ликвидации аварии). а уж задвижку пусть сами ищут, не знают, тоже могли бы подсказать знающие этот проект пациенты.
Ну типа нашего форума, только международный и по направлениям (проектам)

Nut,скажите пожалуйста,если в курсе,сколько по вашему мнению,требуется времени что бы разгрузить БВ заполненный сборками как у японцев,в нормальном рабочем режиме станции.(сколько бы занял этот процесс на безаварийной станции)Не с точностью до часа,а примерный хронологический порядок,в смысле день,неделя,месяц?С учётом того что ёмкости куда перегружать готовы.

Можно вмешаться?

В активной зоне около тыщи сборок (на Фукусиме 548). Мы хотим КИУМ под 0.9. Значит на перезагрузку топлива от силы отпустили 10-15 суток. Ну от силы 400 часов. 24 минуты на сборку.

Выгрузка в пеналы проще, чем в реактор. Хочу быстро-быстро. Уговорил себя на 20 минут на сборку. Три в час, 72 в сутки. В фукусимском БВ-4 под полторы тыщи сборок. Даешь 20 суток!

Но это когда сборки прямо из аптеки. А придавленные и покореженные? Тут счет на несколько месяцев. Оптимисту как я.