Кстати, TEPCO трудится вовсю.

"Tepco plans to construct temporary water storage ponds by mid April; total capacity of water storage ponds to be 4,000 tons"

Так что если "зыбучие пески Фукусимы" не утилизируют АЭС саму по себе, то всего через две недели будет хранилище на целых 4000 тонн. Может МАГАТЭ направить пожелание перенести июньское заседание на сентябрь? А то может оказаться, что к концу июня уроки ликвидации аварии рассматривать будет еще рановато.

На первом блоке они уже менялись, если я правильно помню. Причин не знаю.

Понятно что быстро, так ведь насос можно и не обслуживать (если конечно кабель к нему сразу проложить, а не ждать десять дней), тем более у них точно насос будет импортный и рассчитан на постоянную работу, да поменять его если что можно. В конце концов сейчас то они тоже не силой мысли воду в конденсаторы заливают/сливают в океан. Так хоть какая-то очистка получится.

Из конденсаторов воду они уже начали откачивать. Они действительно оказались не резиновыми

Касательно закрытия станции. TEPCO упорно не хочет закрывать блоки №№5-6, что бы ни говорило правительство. По-моему, они ещё даже с №№1-4 не попрощались до конца.

Да я не об обслуживании пекусь, мне срок службы этой железяки глубоко безразличен. Речь идет о том, что при каждом приближении к насосу, для его очередной замены, придется снимать шланги (рискуя облиться водичкой 1000+ мЗв) ну и просто находиться рядом с железкой от которой светит очень солидный уровень. Боюсь, так на все 4 реактора никаких контрактников не хватит. Ну если конечно не выдавать на бригаду одни дозиметр - для бригадира, который пока постоит в сторонке. Не по этой ли причине и откачивают воду пока в основном из машзала бл. 1, все же там уровни поменьше.

К сожалению в период таяния снега в пом ,расположенные на минусах на неаварийных АЭС в СССР, поступают иногда десятки кубов дебалансной воды в сутки. Судя по тому, что японский главврач решает проблемы по мере поступления ,а также по тому , что в грунтовых водах обнаружены изрядные дозы, там ничуть не лучше.

Такие сомнения возникали здесь часто, но мы их прогоняли (по крайней мере жмеринские). Ну вот никак не хочется верить в некомпетентность. Может все же что-то мешает, а мы не знаем?

Слегка офф, но действительно, что то там ни разу еще не подумали _а куды оно потом денется?_. Касается и водорода (он оказывается - поднимается вверх, смешивается с воздухом, и взрывается... сюрприз, сюрприз...) и водички (а она оказывается опускается вниз, накапливается в лужах и канавах, и фонит, сюрприз, сюрприз...). Да и бассейнов тоже (оказывается они без подачи воды перегреваются...).

Что еще позабыли там?

NHK World подкинуло новую загадку.

"The hydrogen explosions earlier this month at the Number One and Three reactors spread contaminated dust and debris over a wide area.

The Tokyo Electric Power Company will begin sprinkling synthetic resin in certain places from Thursday. The resin is water-soluble and it is hoped that it will contain the contaminated dust.

TEPCO will use 9000 liters of synthetic resin to produce a 60000 liter solution. It will be sprinkled around the Number four and six reactors using water trucks."

Можно выделить два важных момента - взрывом разбросаны не только загрязненная пыль, но и некие обломки. Разбрызгивать собираются возле блоков 4 и 6. Если это самые загрязненные зоны, то как-то они странно расположены.

По странной случайности, все картинки с видами сверху у блока 4 имеют недостаточное разрешение, чтобы отчетливо различить некие предметы длиной около 4 метров, квадратного сечения примерно 20х20 см. Пойду попрошу у главврача гидразинчику уколоться, а то наводит на странные мысли.

TEPCO опубликовала очередной отчет по результатам анализа воды в турбинных залах блоков. Наличие короткоживущих изотопов I-131 и Te-129 уже никого не удивляет. Никто даже не делает сенсации из того что в турбинных залах блоков 5 и 6 оказалось тоже полно воды с изрядными концентрациями. Оцените - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e18.pdf

Здраво рассуждая, а чего их закрывать - зона вокруг УЖЕ отселена грязи вокруг УЖЕ много, хуже от двух реакторов никому УЖЕ не будет. Лучше там иметь их в этой зоне, чем где то еще... Генераторы переставят, естественно... Так что логика вполне здравая. Другое дело, что местные власти на такое врядли согласятся, но здравый смысл тут не при чем.

Может около 6-го какие-нибудь подъездные пути или необходимые коммуникации?

Анализы воды из первых подвалов/стоков(?) машзалов блоков 1-3 и 5-6:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e18.pdf

On March 30th, 2011, we conducted nuclide analysis of radioactive
materials, the sample of which was collected from the water on 1st
basement (sub drain) of turbine building at the site of Fukushima Daiichi
Nuclear Power Station.

Я сначала тоже так подумал, потом посмотрел на анализ водички в машзале этого блока и ... передумал. Теперь до вечерних уколов буду сомневаться.

Что-то я слабо понимаю. И про эту воду у первого блока они говорили, что она пришла с цунами???

Нет, я имел в виду "раз уж нам всё равно больше некуда девать радиоактивную воду, давайте её в БВ-4 выпаривать". Пусть потихоньку выкипает при ста градусах и атмосферном давлении, а мы по мере выкипания новую подливать будем, чтобы ничего не поплавилось. Всё лучше, чем выливать эту воду в океан без всякой очистки, нет? Хорошо бы, конечно, чтобы ветер при этом дул в сторону того же океана, но тут уж как повезёт.
(Сразу оговорюсь: предложено в порядке бреда или мозгового штурма).

Только что заглянул на Авантюру. Там тоже мозговой штурм. Но они смекалистее всех. Они все топливо пакуют в вольфрамовую бомбу. Она со зла раскалится догола. Уран и вольфрам плотнее всех пород. Породы растают и бомба сделает буль-буль пока энерговыделение не кончится. Придумал Бялко, брат Бялко из "Что, где, когда". "Китайский синдром" рыдает.

Не только свободными, а - планово перепрофилировать все технологические возможности пятого и шестого блоков под другие задачи? Электростанциями им всё равно не быть...

Оффтопю:
А у нас все отделение каменеет в композицию из нерукотворных лингамов. У них один главврач или они каждый день нового выбирают без передачи анамнезов пациентов при передачи должности?

А кто у них сейчас вообще начальник штаба-то? А то слухи всякие ходят... нехорошие.

Ну слухи что премьершогун, но ето номинально а в реале кто? Или каждая служба сама по себе? А штаб так чтоб было?

Простите, не "все"! :-)
Не надо преувеличивать! :-)
Но "мозговой штурм" имеет место быть :-)
На тему: "Что делать с этой Фукусимой?"
А "мозговой штурм" отнюдь не может значить "все", а совсем напротив: "Каждый о своем и кто во что горазд" :-)

Слухи, братушка, слухи Подождём подтверждения. Или опровержения

Стал задаваться вопросом : а если тряхнёт пока они с фукусимой разбираются , но другом месте и вводная по аварии будет похожая, но с другими вариациями - яппы знают что им делать или нет ?

Ну, в Чернобыле у военных дозиметров вообще, считай, не было. Только дозиметрическая разведка и часы. (В скобках замечу, что будь у них дозиметры, расчистка крыши третьего энергоблока сильно бы усложнилась.) Не сказать чтоб это было то, чем надо гордиться, но я к тому, что по-всякому бывает. Японцы в этом плане ничего нового и неслыханного не совершили.

Они планируют 20-30 лет с фукусимой разбираться:
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110331006033.htm
N-plant has long road ahead / Experts: Decommissioning Fukushima reactors to take decades

Ну если судить по тому, с каким упорством они пытались запитать насосы штатного охлаждения не смотря на происходящее на площадке , можно предположить, что они хорошо изучили хронологию событий и действия работников на TMI. А воду в реакторы подавали лишь для того, чтобы выиграть время для запитки насосов. Как ни странно, план от TMI не подошел. Поэтому в другой раз они будут действовать по утвержденной и однажды сработавшей стратегии. Уж если у них рабочие ходят в обуви согласно инструкции а не здравому смыслу, то врядли можно надеяться на другой расклад.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e18.pdf
Содержание изотопов в воде вчера.

Вопрос уважаемому медперсоналу... А теллура-129 - не очень ли дохрена? При его-то времени жизни?
Откуда он в таком количестве, если реактор остановлен 400 полураспадов тому назад?

Может ли спонтанное деление и/или подкритика дать такую активность по теллуру-129?

Несколько знакомых военных ликвидаторов в один голос утверждают, что "карандашики" ДКП-50 выдавали всем. Другое дело, что дозики собрав "карандаши" после смены молча записывали в журналы показания и больше ничего не говорили. Так по уставу вроде и не должны были.

А что, с самого начала не было очевидно, что вода из этого решета должна куда-то выливаться? Я удивлен, что они удивлены фонящей водой.

Кто-нибудь уже просчитал, что будет, если вся эта халабуда утонет в океане?

Доброе слово и кошке приятно С удовольствием по просьбе автора помещаю сюда пришедшее к нам письмо. Имя автора скрыто по его просьбе.



P.S. Единственное, я задумался - а как Google переводит Жмеринку?

Zhmerinka )) Только что попробовал )

Rio-de-Zhmerinsk

ТО есть давайте сделаем фабрику по накоплению радиоактивности в 4-м бассейне? А куда его потом девать? Я напоминаю - он находится не глубоко в пещере или хотя бы где то в месте категории _залил свинцом и забыл навсегда_, а НАВЕРХУ разрушенного здания.

Тут уже санитаров впору вызывать...

Я бы тогда уж твэлы делал в форме вольфрамовой капсулы. А дно реактора легкоплавким, скажем из люминия. А под ним просто почва и ничего более. При потере охлаждения все эти твэлы прожигают дно, валятся вертикально на землю и начинают потихоньку плавить песок под собой и уходить вглубь. Сверху ставим красивое оформление, как на вулкане в гостинице Мираж в Лас Вегасе, и запускаем туристов наблюдать как вулканчик работает (при плавлении песка и прочей гмм... породы будет выделяться много золы и разных там газов). Капсюлы уходят вглубь и там их водичка в водоносных слоях охлаждает. И никаких тебе выделений... газы впрочем можно выделять через клапан, когда давление совсем уж возрастет... (впрочем, как бы там плутоний газом не стал).

Вообще диких идей что-то совсем много становится. Можно отдельную ветку открывать. а то тут им явно не место - тут пациенты и так волнуются... Но в целом идея здравая - а хай себе нагреваются и плавят то что под ними и тратят свое тепло на это плавление, это куда лучше чем поливать водичкой непосредственно расплав а потом не знать куда эту водичку деть... и водород тоже...

PS. В порядке бреда. А можно ли полить раскаленный цирконий чем то таким, что его слопает но при этом водород не образует?

PPS. А теперь серьезно. Мне бы очень хотелось увидеть схему ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ на первых стадиях борьбы с аварией? Какие специалисты присутствовали и какими правами обладали? А то мне что то кажется, что там проблемы были вовсе не технические а организационные (ну исключая техническую проблему _цунами смыло генераторы и цистерны_). И похоже именно схема - как организован штаб по борьбе с аварией - очень важна для того чтобы авария среднего масштаба (ну пропало питание на АЭС после остановки... почему при этом должны происходить взрывы и почему нужно забывать водичку подливать) не превратилась в катастрофу с отселением половины страны на другую планету...

Ну это... Если вы будете всякую фигню постить, которая требует знание джапоновского языка - то вряд ли. Если переведете на человеческий (хотя бы англицкий) - то я вам дам комментарии....

... через пару лет вылезают из-под земли в Омерике.

Off. Это лечится.

1) зайдите в task manager и убейте Adobereader.
2) Кликните на ссылку и скажите _Save As_.
3) Кликните потом на файл и согласитесь поставить японские фонты.
4) Потом откройте и приятно удивитесь - там японскими фонтами написано по английски

А то я тоже долго кучу точек и запятых наблюдал

/Off

В трёх словах: активность по теллуру-129 в воде 1-го блока - порядка единиц кБк.

Я грубо просуммировал все спонтанные деления, и у меня получилось, что такая активность в заглученом 20 дней назад реакторе никак не сочетается с активностью по другим изотопам (более растворимым и химически активным, по тому же цезию).
Это возможно только при вымывании именно теллура каким-то особым комплексообразователем, который "предпочитает" именно теллур.

Как альтернатива - текущая или недавняя СЦР. Причём, именно СЦР, критичность.

Я считал SF для урана-5, нептуния-237, плутония-239,240,241,242, америция-241, исходя из выгорания 50МВт*сут. Не хватает минимум двух порядков.

В общем-то, это и есть к ним главная претензия, и объяснение, почему у многих сочувствие к японским коллегам сменилось позже раздражением, глухим и не очень. Да, похоже, именно этот элемент у них не сработал.

Но подробно вскрыть этот вопрос должны сами японцы, пусть какие-либо независимые организации. Так будет честнее, и так уйдёт элемент предвзятости.

Я ,таки Вас Очень проСю,(г-н НУТ,Вас тоже касается).Ну не надо портить Жмеринку (для себя попробуйте найти автора Ж.Д. Вокзала и оценить),для более ,таки "обостренных" посмотрите памятник на вокзале(во впадине,внизу,куда таки можно заехать),(год тому ,я ,там своих детей фотографировал).И таки оценить Винницкого "голову" -"Гройссмана"(?) -по мне,очень внятный человек(зачем ему эти головные боли(?)),нашими стараниями?Ну ,разве что учесть ,что Кашпировский ,когда то работал в Винницкой Областной,но ОнО нам надо?

Не знаю на сколько можно доверять этой статье, но тут в общем обрисована картина работы "штаба".

Полная версия тут http://www.nytimes.com/2011/03/31/world/asia/31workers.html

МАГАТЭ дало сегодня сводку.
http://www.facebook.com/note.php?created&a...;id=96699782061

Вкратце.

Блок №1.
Конденсатор заполнен. Откачка воды из машзала в конденсатор прекращена с 28 марта. Пресная вода качается в корпус с расходом 8 м3/ч.
Температуры: feed water nozzle снизилась за день с 281C до 251C, днище - с 134C до 128C. Слегка снижается давление в drywell.
По закачке воды в БВ-1 нет информации.

Блок №2.
Идёт откачка воды из конденсатора с 29 марта. Пресная вода качается в корпус с расходом 8 м3/ч.
Температуры: feed water nozzle поднялась за день с 177C до 181C, днище - неизвестно. Давление в drywell атмосферное.
Закачка воды в БВ-2 останавливалась из-за отказа насоса и повреждения пожарного шланга, затем была возобновлена.

Блок №3.
Идёт откачка воды из конденсатора с 28 марта. Пресная вода качается в корпус с расходом 7 м3/ч. Температуры: feed water nozzle - 89C, днище - 114C.

Блок №4.
Завершилась закачка воды в БВ-4.

Точность всех температурных измерений по-прежнему под вопросом.

Данные по загрязнениям, в основном, японские. По ссылке в начале поста результаты от двух групп МАГАТЭ, а также отчёт от третьей группы, которая занимается вопросами загрязнения продуктов.

Если сравнивать со сводкой МАГАТЭ за 30 марта, на первом блоке корпус продолжает охлаждаться (патрубок за 30 марта остыл на 42 градуса, за 31 марта - на 30 градусов, начало чуть-чуть остывать днище). На втором блоке реактор постепенно греется, но тенденция почти переломилась (патрубок за 30 марта нагрелся на 23 градуса, за 31 марта - на 4 градуса). На третьем блоке чуть нагрелся патрубок и основательно остыло днище (на 46 градусов).

Резюме по воде понятно. Все конденсаторы полные, их откачка проходит медленно, на третьем блоке - уже четыре дня. Так что, середина апреля как готовность для объекта по обращению с откачанной водой выглядит вполне обоснованно.

Новых данных по уровням воды в машзалах нет. Может быть, будут в пятничном брифинге.

Тревожно что то за БВ-3, когда о нем были последние сообщения ?

Да. Или, может быть, в реакторе.


Ну так в БВ-4 уже сейчас до хрена радиоактивности - в топливе, которое в весьма сомнительном состоянии. Так или иначе всё это придётся либо разбирать, либо укрывать саркофагом.

На месте японцов я бы поступил, с БВ, следующим образом:
1. купить в США сухие контейнеры
2. перенести в них ТВС из БВ 5,6 и общего
3. разобрать завалы над БВ 3,4,1, и разобрать крышу над 2
4. создать машину, на базе крана или иной техники, для перезагрузки, вероятно кран с пальцевым захватом или иное решение - тут полёт инженерной фантазии, нереала никакого нет
5. создать машину-мобильный БВ, проще говоря ванну на колёсах или гусеницах, возможно на базе карьерного самосвала - это тоже не сложно
6. разгрузить бассейны и перевезти ТВС в БВ 5,6 и общий

это самое реалистичное и безопасное из того, что можно сделать с повреждёнными БВ

долго читаю тему... и в нашей палате несколько соображений
1. у японцев инфраструктурная катастрофа. все наземные прибрежные (высота рельефа до 15 м, наверное) комуникации в радиусе ок. 100 км от аэс нарушены (разрушены?). портовая инфраструктура где-то там же. все корабли, которые могут подойти близко к аэс, - лежат на берегу.
2. мощность землетрясения. все знают, что 9 по рихтеру. но шкала рихтера оценивает количество энергии, выделяемой в эпицентре. японцы по своей семибалльной поставили 7. по советской 12-тибальной наверное тоже 12. peak ground acceleration (со ссылкой на USGS )в районе аэс могло составить до 2,7g при проектных 0,18g. по крайней мере, другие данные дают от 0.3g.
что при этом происходило со всеми компонентами аэс, можно только пытаться моделировать (можно посмотреть на той же тепке последствия землетрясения 2007 года, когда было 0.13g)
3. высота волны для открытого океана - опять таки катастрофичная. я молчу о смытых цистернах с дизтопливом.
это в оправдание японцев. тихо "не понимать" их действия будем молча
4. по крайней мере, после разряда батарей, циркуляцию теплоносителя в КР никто не обеспечивал. охлаждение организовывали только ГО через FEPL - fire extinquishing pipeline (поправьте меня, если в КР есть система пожаротушения?). то есть пытались организовать внешнее охлаждение КР. соответственно, заливали водой всю ГО. попадала при этом вода в КР через "неплотности" первого контура или нет - неизвестно. это я к тому, что несколько рано было в первую неделю по крайней мере оценивать влияние морской воды на АЗ, потому как ее туда вроде никто не заливал.
5. разница уровней воды - следствие неравномерного по времени выхода из строя уровнемеров из-за превышения температуры. вполне возможно, что тот, который показывает меньше - находится со стороны ввода в ГО FEPL.
6. по идее, ничего при взрыве третьего блока вверх не улетало. на видео четко видна ударная волна, ушедшая вверх, крішка не улетала. правильно было сказано, что торчит на фото крышка ГО. при этом пола центрального зала нет. и уровень развалин находится метра на 2 (оптимистично) ниже уровня бывшего пола и верха БВ.
7. по поводу "прорезинивания" земли вокруг 4 и 6 блоков - они находятся по краям станции с юга и с севера, возле водосбросов. наверное, поэтому выбраны именно они.

ну и в завершение напомню хронологию 1986 года (хотя там горело 2400 тонн графита). 6 мая (через 10 дней) возникло опасение протекания кориума в барботер (который на чаэс-4 находился под реактором), заполненный водой. кризис миновал 15 мая (через 20 дней). на фукусиме не было графита, но с теплоотводом тоже не совсем хорошо. но хронология где-то выдерживается. ждем-с
извините, если оффтоп.

От модератора.

Намекаю

Есть ветка АЭС будущего, куда уехала только что подземная АЭС.

И есть АЭС на резинке, где можно смело травить фукусимские твэлы кислотой

1. преувеличено; про корабли вообще ерунда, Япония большая, торговый флот всех судов любых типов - одно из первых мест в мире
3. в смысле - катастрофичная для открытого океана? в открытом море вы цунами даже не заметите. Если имеете в виду, волны во время шторма, то 10м - большая, но отнюдь не катастрофическая, волна
4. это вообще всё не правильно. Морводу лили с первых дней и именно в АЗ. Читайте релизы ТЕПКО и смотрите картинки NISA.

Печально все это.

Потому что
- во первых, должен быть кто-то кто принимает решения и берет ответственность на себя. Без оглядки на премьера. Ну например, что стоило поставить всех на уши и вертолетами таскать батареи с соседней станции где их заряжать от работающих дизелей? Технически это было бы вполне возможно, и это бы как минимум спасло 2 блока из трех (на одном сдохла турбинка работающая от пара при перегреве, но на двух других просто кончились батареи). Вполне возможно, что были и другие решения которые бы спасли ситуацию - притащить тем же вертолетом переносную дизель станцию, запитать от нее через сеть 380 вольт (испльзовав трансформатор который из 6 Кв делал 380 - для обратного преобразования) сеть 6 кв и крутить насосы охлаждения... Время у них было, 2 суток пока батареи не сдохли вместе с аварийной системой (опять таки кроме одного блока). Но все это требовало быстрых решений и чьей то персональной ответственности.

- во вторых, должны быть спецы которые пропускают через себя конечные решения и выдают заключение, и при этом помнят о тех мелочах о которых не могут знать пожарные или люди из других отраслей. В данном случае - помнить нужно было о водороде - там похоже шли обсуждения -как охладить- и при этом забыли о первом же следствии заливания туда свежей воды (водород). Опять таки, решений могло быть много - вентилировать в трубу убрав там фильты, накрутить дырок в чердаке (хоть вызвав вертолет с 20 мл пушкой) - не важно как, важно что в таких случаях нужны 3 составляющие
* мозговой штурм или еще что то что вырабатывает возможные решения, зачастую неожиданные
* принятие решений одним человеком или очень небольшой группой лиц
* проверка решений экспертами на тему _что забыли_.

Напоминает военный штаб, не правда ли? И там этого ну явно не было и в проекте.

PS, Не понял я сводок. Льют воду в 1-й. А куда эта вода оттуда девается?? Или пытаются заполнить корпус до отказа? Какое там давление - при температуре в 250 градусов у них пар получается или вода?