Цитата(Nut @ 15.8.2011, 23:50)
Очень странно. Из-за чего "треснул"? Стоял, стоял и вдруг треснул! Уж поясните, не сочтите за труд. Надеюсь не из-за землетрясения треснул? Вы же видели параметры контура после толчков - все на месте, давление - почти номинальное. Требую пояснений по причине треска. Откуда температурные напряжения взялись? Да такие, чтобы аж корпус реактора (!) треснул?
Вы уж пожалуйста ужасы всякие не пишите. "Треснуло что-то и где-то, ну и почему-то". Вы представляете себе корпус реактора? И еще поясните, почему КР мог не проплавиться, если вода в него не подавалась 20 часов? Поясните, почему он не проплавился, когда все расчеты говорят что должен проплавиться. Если у вас есть аргументы, более сильные, чем проектные рпасчеты - предоставьте. А если просто - "потому, что я так думаю", то тоже напишите. Отношение к вам думаю сразу изменится.
И еще опишите, как трещина в трубопроводе (если уж и треснула) может воспрепятствовать проплавлению днища КР.
Действительно странно. Читать такие просьбы, адресованные именно мне.
Уважаемый
Nut!
С самого первого дня присутствия на этом форуме я не то, что не скрывал, а наоборот – не уставал повторять, что не имею отношения ни к ядерной физике, ни к атомной энергетике, а о конструкции реакторов имею самое общее представление. Да вот хотя бы здесь:
Цитата(kandid @ 7.6.2011, 10:20)
Лично я пока на эту важную тему... У меня не то что каша в голове - лучше сказать полное отсутствие всякого присутствия. С надеждой на разъяснения начну задавать вопросы. Но опять таки, не все сразу: начнем с простого - с герметичности КР.
Там далее шли вопросы, на которые я ответа, кроме
«читайте книжки», не получил.
Но не подумайте, что я в претензии. Форум этот, как я понял, организован, прежде всего, для общения людей из отрасли. Судя по всему те мои вопросы для людей, которые в теме, никакого интереса не представляют. А просвещение любопытных, даже если бы кто-то и пожелал это делать, может быть просто невозможным: для понимания необходимо систематическое обучение. Так что, повторяю, я не в претензии. Ссылку привел только для доказательства того, что не скрываю своей некомпетентности в этих вопросах.
И вдруг –
«А если просто - "потому, что я так думаю", то тоже напишите. Отношение к вам думаю сразу изменится.».Это в каком смысле изменится? Меня все начнут считать крутым профи во всех этих делах? Вот этого не надо – очень прошу.
А касательно расплава…
Уважаемый
Nut!
Раз просите написать, то специально для Вас повторяю:
Цитата(kandid @ 15.8.2011, 11:17)
Что значит, "ответит"?
Если в том смысле что за базар надо отвечать, то вряд ли такие найдутся.
А если в смысле "мне кажется", то уже было отвечено, и не раз. Выбрать вариант ответа - Ваша проблема. Это же Вам "Очено надо".
Вот я могу только рекламировать свой вариант ответа:
Герметичность корпуса нарушена. Но проплава нет.
Это то самое сообщение, с которого Вы начали меня допрашивать. Один из интересующих Вас ответов я выделил всеми доступными на этом форуме средствами. Но, на всякий случай (повторенье – мать...), повторяю еще раз:
мой вариант ответа - это ответ типа «мне кажется».Это был коротенький вариант ответа. Заявление
«проплава нет» может ввести в заблуждение. Проплавленная дырочка, диаметром в миллиметр, формально тоже проплав, но предложенный вариант ответа такое за проплав не считает. Во избежание ненужных споров вокруг формальностей повторяю более полный вариант ответа:
Цитата(kandid @ 30.7.2011, 14:59)
Картина получилась такая.
Основная масса топлива - практически вся - находится внутри реактора. Даже цирконий прореагировал максимум всего на 20% и не исключено, что в основном даже не расплавился.
ТВЭЛ'ы, конечно, не целые. Часть таблеток - но только часть - может быть, и расплавилась. Но большая часть потрескалась/посыпалась - как-то так.
Заметного проплавления корпуса реактора - такого, что расплавленный кориум в виде слоновьей ноги вылез наружу - нет. Но есть трещины и, может быть, мелкие проплавления корпуса. Хотя именно проплавления мне представляются маловероятными.
Так вот, радиоактивность воды в подвалах, на мой взгляд, объясняется выщелачиванием радионуклидов и переносом их через трещины в корпусе реактора.
Если вдруг описанная картина соответствует действительности, то хорошо это или плохо?
Мне ответ не представляется очевидным.
С одной стороны, хорошо то, что основная масса топлива локализована, а не расползлась неизвестно куда по блоку.
С другой стороны, такая ситуация чревата неприятными сюрпризами. В первую очередь из-за того, что в сложенной случайно кучке топлива постоянные мелкие толчки (мелкие землетрясения там – ежедневная обыденность) может привести к нехорошей геометрии.
Картинка не вызвала бурного возражения со стороны профессионалов. Откликнулся только
Dozik – попросил обосновать.
Здесь я выложил все, что у меня есть – очень не густо. Но там же я и объяснил, почему от меня гуще ждать не стоит.
После этого последовали некие разборки с общим уровнем радиоактивного загрязнения. Я понял так, что пришли к выводу: этот уровень не противоречит нарисованной мною картинке, что, разумеется, не означает ее соответствие истинному положению дел.
С тех пор гуще у меня не сделалось – так что, извините, но Вашу просьбу (предоставить расчеты) удовлетворить не имею возможности. Но есть желание задать вопрос.
У меня возникло подозрение, что я ошибся. Вот в этом месте:
« Если в том смысле что за базар надо отвечать, то вряд ли такие найдутся.».Из Ваших вопросов можно было бы сделать вывод (не уверен, что надо – в этом и состоит вопрос), что имеется совсем другая картинка. Не на уровне
«мне кажется», а вполне научно обоснованная. Обоснование ее проверено многими экспертами и она согласуется (не противоречит) со
всеми имеющимися на сегодняшний день данными.
Так вот вопрос: та картинка действительно совершенно надежная, а не получена расчетами с привлечением предположений, которые расчетчикам
показались правдоподобными?
Ну и заодно - уж не сочтите за труд – нарисуйте, пожалуйста, эту другую единственно правильную картинку. Не только я – многие интересуются. Вот
инженер Гарин, даже пишет, что ему очень надо.
Лично я поверю Вам на слово, уважаемый
Nut – расчетов требовать не буду.