Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
cluster
Цитата(Nut @ 16.3.2011, 18:53) *
Понимаем одинаково. Я просто не видел фото, где ТВС торчат из стены. (был на работе, может пропустил). А перекрытие точно стоит на БВ? Если перекрытия стояли над БВ, то согласен, мог и водород скопиться. Хотя всеже больше нравится в этом случае паровой.

Я не писал, что видел фото с торчащими из стен ТВС, просто из текста понял, что остатки ОЯТ через дыры в стене поступают наружу. Перекрытие точно есть, просто нет времени искать во вчерашних поста. Если у кого-то есть на компе фото или макет ЦЗ АЭС Фукусима или подобного проекта - просьба, дайте ссылку.


Ниже привожу вчерашнее сообщение.
В стене 4-го энергоблока японской АЭС образовались дыры
В стене четвертого энергоблока японской АЭС "Фукусима-1" после произошедшего утром 15 марта взрыва образовались дыры площадью до 8 кв. метров. По сообщению оператора электростанции - энергетической компании Tokyo Electric Power Co., через образовавшиеся отверстия в атмосферу попадает отработанное ядерное топливо.

Ранее стало известно, что персоналу "Фукусимы-1" в ближайшее время придется покинуть аварийные энергоблоки, поскольку уровень радиации в них слишком высок.

В настоящее время эвакуированы все жители в радиусе 20 км от АЭС. Кроме того, из опасной зоны были вывезены 450 пациентов и сотрудников местной больницы. Последние 96 больных были перевезены в другой госпиталь на вертолетах.

Повышение уровня радиации зафиксировано и в Токио, и в прилегающих к столице префектурах Японии. Так, в префектуре Сайтама уровень радиации превысил обычный уровень почти в 40 раз. По сообщению TEPCO, уровень радиации вблизи третьего реактора АЭС "Фукусима-1" в 400 раз превысил ежегодную допустимую норму.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559622.shtml
PashaEliseev
Цитата(Old Hamster @ 15.3.2011, 23:22) *
А если предположить сеть трещин по бетону после сейсмотолчка? В отсутствии подпитки водичка кап-кап и просочилась...

У япов БВ не плакирован листовой нержавейкой? Однако...
LAV48
Исходя из того, что на 4 ЭБ все ТВС в БВ откуда там водород, даже если при кипении воды часть сборок оголилась может ли идти паро-цирконий с забором воды из воздуха (это не ГО, давление условно атмосферное)? ИМХО нет. Значит нет водорода, нет водородного взрыва/пожара. Тем более водород не может гореть так, чтоб его тушили (где-то проскакивала инфа о том что ещё и американцы помогали). Теперь вопрос, если воды в БВ нет, могут ли гореть сами ТВС в воздухе от нагрева? И совсем апокалиптично: Дойти до стадии плавления, проплавить дно БВ и попасть куда-то вызвав тепловой взрыв и второй пожар?
сергей
Присоединяюсь к Nut.Трудно ожидать от штабистов исчерпывающих заявлений ,они должны быть (по смыслу более сдержаны ,чем официальные японцы) гладкими.Но ,веря в наших модераторов (и эту веру они оправдали) возможен "инсайд" о ситуации и" векторах обеспокоенности".

Все инсайды у уважаемого Bladerunner. smile.gif А мы пока покурим в сторонке. - Модератор
withheld
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 17:49) *
А почему такая уверенность по водной среде? Эти сведения из области общих знаний о гидролизе, или реальные практические данные?
Т.о. версия о высокой коррозионноссти хлоридно-боратного расплава имеет смысл и подтверждение?
С боратами сам не работал, но резкую интенсификации коррозии различных металлов (Al, Ti, Zn) в компактном виде (пластины и стержни) в морской воде с быстрым выделением газообразного Н2 несколько раз наблюдал лично.

4 года активного химцэха на кольской аэс. Чо я тока с этими боратами не делал. Титан в морской воде интенсивная коррозия не верю. Ибо из него делают трубки конденсаторов аэс на морской воде.
Nut
Цитата(cluster @ 16.3.2011, 19:57) *
Я не писал, что видел фото с торчащими из стен ТВС, просто из текста понял, что остатки ОЯТ через дыры в стене поступают наружу. Перекрытие точно есть, просто нет времени искать во вчерашних поста. Если у кого-то есть на компе фото или макет ЦЗ АЭС Фукусима или подобного проекта - просьба, дайте ссылку.
Ниже привожу вчерашнее сообщение.
В стене 4-го энергоблока японской АЭС образовались дыры
В стене четвертого энергоблока японской АЭС "Фукусима-1" после произошедшего утром 15 марта взрыва образовались дыры площадью до 8 кв. метров. По сообщению оператора электростанции - энергетической компании Tokyo Electric Power Co., через образовавшиеся отверстия в атмосферу попадает отработанное ядерное топливо.

Ранее стало известно, что персоналу "Фукусимы-1" в ближайшее время придется покинуть аварийные энергоблоки, поскольку уровень радиации в них слишком высок.

В настоящее время эвакуированы все жители в радиусе 20 км от АЭС. Кроме того, из опасной зоны были вывезены 450 пациентов и сотрудников местной больницы. Последние 96 больных были перевезены в другой госпиталь на вертолетах.

Повышение уровня радиации зафиксировано и в Токио, и в прилегающих к столице префектурах Японии. Так, в префектуре Сайтама уровень радиации превысил обычный уровень почти в 40 раз. По сообщению TEPCO, уровень радиации вблизи третьего реактора АЭС "Фукусима-1" в 400 раз превысил ежегодную допустимую норму.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559622.shtml

Ну если так и воду в это время не подавали, тогда действительно больше взрываться в БВ нечему. Или пар или водород. Несколько странное выражение "в атмосферу попадает отработанное ядерное топливо", но может просто "журнализм". В любом случае, раз сбоку БВ дыра, то последствия однозначные, причина взрыва не столь важна.
сергей
QUOTE(withheld @ 16.3.2011, 22:10) *
4 года активного химцэха на кольской аэс. Чо я тока с этими боратами не делал. Титан в морской воде интенсивная коррозия не верю. Ибо из него делают трубки конденсаторов аэс на морской воде.

Поясните ,пожалуйста ,о чем речь (при чем бораты?) в этом посте ,при каких температурах?.Титан,вещь хорошая,но со своими +,-.По моему в Гидропрессе ,на конференции (2007,2010 (май Подольск?)?) был интересный доклад ,если не ошибаюсь(?) ,касался в том числе замены конденсаторов на КлнАЭС.

Если вспомните автора, дадим сюда текст доклада. - Модератор
cluster
QUOTE(Nut @ 16.3.2011, 20:13) *
Ну если так и воду в это время не подавали, тогда действительно больше взрываться в БВ нечему. Или пар или водород. Несколько странное выражение "в атмосферу попадает отработанное ядерное топливо", но может просто "журнализм". В любом случае, раз сбоку БВ дыра, то последствия однозначные, причина взрыва не столь важна.

Вот обидно. Нашёл у себя в компе вчера сохранённый принципиальный разрез блока и там схематичеки показана над БВ Refueling platform, но к своему стыду не смог это изобр. вставить сюда в пост.

Присылайте на электронный адрес auvarov@obninsk.ru, выложим на сервере и дадим ссылку. - Модератор
Nut
Цитата(cluster @ 16.3.2011, 20:22) *
Вот обидно. Нашёл у себя в компе вчера сохранённый принципиальный разрез блока и там схематичеки показана над БВ Refueling platform, но к своему стыду не смог это изобр. вставить сюда в пост.

Присылайте на электронный адрес auvarov@obninsk.ru, выложим на сервере и дадим ссылку. - Модератор

Не переживайте, народ видел раньше на картинках
MrNice
QUOTE(Deni_DE @ 16.3.2011, 20:21) *
на ЭБ4 вся зона выгружена в БВ, там и образовался водород, там и сконцентрировался и возгорелся, сдувки не при чем. по первым пунктам добавить мне нечего, схем нет, как уже сказали


На 4 блоке АЗ выгружена аж 30 ноября 2010 (с фэйсбука МАГАТЭ - ссылка не вставляется), т.е. там всего примерно 3 МВт суммарно.
Откуда водород? Нет воды - нет его, есть вода - т-ры не те...

Напишите ссылку в личку - вставим. Модератор.
MrNice
Цитата(LAV48 @ 16.3.2011, 21:05) *
...Теперь вопрос, если воды в БВ нет, могут ли гореть сами ТВС в воздухе от нагрева? И совсем апокалиптично: Дойти до стадии плавления, проплавить дно БВ и попасть куда-то вызвав тепловой взрыв и второй пожар?


Если остаточное выделение на ТВС порядка 3 (ну. пусть 10, для простоты) МВт, то при их СУММАРНОЙ площади (теплоотдачи) в 1000 м2, получается примерно 10 КВт/м2. Постмотрите на свой утюг (1 кВт) и на его площадь подошвы (примерно 0.01 м2) - может он оплавиться на воздухе?
Nut
Цитата(MrNice @ 16.3.2011, 20:34) *
На 4 блоке АЗ выгружена аж 30 ноября 2010 (с фэйсбука МАГАТЭ - ссылка не вставляется), т.е. там всего примерно 3 МВт суммарно.
Откуда водород? Нет воды - нет его, есть вода - т-ры не те...

Вот. Я и думал, что там т\выд. совсем небольшие. А если с 30 ноя, то вообще можно не париться. Сейчас есть дырка, будет потихоньку воздухом охлаждаться. Разве что немного потрескаются (думаю уже потрескались). Будут газить, но мне кажется вклад будет небольшой (хуже уже не будет). Наверное дыры хватит, чтобы не поплавились. ИМХО конечно.
cluster
Цитата(Nut @ 16.3.2011, 20:45) *
Вот. Я и думал, что там т\выд. совсем небольшие. А если с 30 ноя, то вообще можно не париться. Сейчас есть дырка, будет потихоньку воздухом охлаждаться. Разве что немного потрескаются (думаю уже потрескались). Будут газить, но мне кажется вклад будет небольшой (хуже уже не будет). Наверное дыры хватит, чтобы не поплавились. ИМХО конечно.

1. Всё что произошло с БВ бл.4 подозрительно совпало со взрывом/разрывом бублика-тора на бл.2. Сначала по аппаратом бл.2 - затем БВ бл.4.
2. Какие необходимо создать условия, что бы реализовать локальную критмассу при хранении ОЯТ, которое ещё не совсем ОЯТ, т.к. планировалось обратно в аппарат?
VBVB
Цитата(Old Hamster @ 16.3.2011, 17:19) *
Почесал я репу, да и вспомнил статью G N MUKHERJEE, ANSUMAN DAS "Mixed ligand complex formation of FeIII with boric acid and typical N-donor multidentate ligands" /Proc. Indian Acad. Sci. (Chem. Sci.), Vol. 114, No. 3, June 2002, pp 163–174 / Там действительно теоретически предсказана возможность протекания реакции комплексообразования с выделением водорода
Fe(OH)x^[(3-x)+] + H3BO3 + H2O => Fe(OH)x(H2BO4)^[x–] + 3H[+], (x = 0, 1, 2).
Но, всё это при pH < 4 !!! (Уже при pH = 3.5 выход реакции почти нулевой) Напомню, что на Тримайл Айленде из всех источников выделилось 130 кг водорода. Откуда же возьмётся хотя бы 10% при протекании указанной реакции? Где столько железа взять в воде?
Согласно отраслевому стандарту Украины ГНД 95.1.06.02.001-02 "ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ ПЕРВОГО КОНТУРА ЯДЕРНЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕАКТОРОВ ТИПА ВВЭР-1000. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ. СПОСОБЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КАЧЕСТВА" минимальное значение pH в БВ и БП 4,2. Думаю, у японцев те же значения. Если подобная реакция прошла, то кто же подкислил воду? И, кстати, если холодная морская вода попала в БВ, то ТВЭЛы покрыты водой и всё тип-топ, если не попала - откуда соли жесткости? Массовая концентрация железа в воде БВ - не более 0,1 мг/дм3, как и хлорид-иона.
Нет, всё-таки источник водорода - внешний, сдувочный!

Содержание железа в прибрежной морской воде обычно составляет 10^(-6)-10^(-5) моль/л. Т.е. в тонне морской воды около 10^(-2) моль. Судя по реакции, с тонны морской воды максимальный выход 3.3 литра Н2. Если при проливке реактора или контэйнмента использовали порядка 100-500 тонн, то водорода будет 330-1600 литров или соответственно где-то 3-15 кубометров гремучего газа. Но и техническая борная кислота содержит порядка 10^(-3) %. Т.е. если для приготовления 100-500 тонн охлаждающей жидкости с нейтронным поглотителем H3BO3 использовали 5-25 тонн, то железа было внесено около 0.5-2.5 кг откуда получаем 220-1200 литров водорода и 1.5-8.5 кубометров гремучего газа. Итого суммарное количество гремучего газа при закипании 100-500 тонн охлаждающей жидкости с H3BO3 составит 5-22 кубометра. Наверное такое количества может нихреново рвануть. Спецы, разорвет ли такое количество верхнюю надстройку блока?
LAV48
Цитата(MrNice @ 16.3.2011, 21:43) *
Если остаточное выделение на ТВС порядка 3 (ну. пусть 10, для простоты) МВт, то при их СУММАРНОЙ площади (теплоотдачи) в 1000 м2, получается примерно 10 КВт/м2. Постмотрите на свой утюг (1 кВт) и на его площадь подошвы (примерно 0.01 м2) - может он оплавиться на воздухе?

Хорошо, ТВС не могли. Что могло произойти на 4 ЭБ?
Собрало в кучу сейсмической активностью? ohmy.gif
сергей
QUOTE(сергей @ 16.3.2011, 22:22) *
Поясните ,пожалуйста ,о чем речь (при чем бораты?) в этом посте ,при каких температурах?.Титан,вещь хорошая,но со своими +,-.По моему в Гидропрессе ,на конференции (2007,2010 (май Подольск?)?) был интересный доклад ,если не ошибаюсь(?) ,касался в том числе замены конденсаторов на КлнАЭС.

Если вспомните автора, дадим сюда текст доклада. - Модератор

Дык ,я смысл поста хотел уяснить .Если прижмет тема ,сам найду у себя и Вам сброшу(как насос),я смысл поста не понял.
withheld
Цитата(сергей @ 16.3.2011, 21:22) *
Поясните ,пожалуйста ,о чем речь (при чем бораты?) в этом посте ,при каких температурах?.Титан,вещь хорошая,но со своими +,-.По моему в Гидропрессе ,на конференции (2007,2010 (май Подольск?)?) был интересный доклад ,если не ошибаюсь(?) ,касался в том числе замены конденсаторов на КлнАЭС.

Если вспомните автора, дадим сюда текст доклада. - Модератор

Так вот и я не вижу связи между связи между боратами и взрывами. И как вообще можно строить какие-то предположения, не зная ВХР в реакторе и в БВ на момент происшествия? Причем тут титан с его плюсами и минусами? Какие у них конструкционные материалы стеллажей в БВ? Он облицован? Почему в ВВРе при трехста градусах никакого окисления циркония нет, а у епонцев при температуре кипения вдруг оно внезапно появилось? На мой взгляд, большинство суждений про сферического коня в вакууме. Слишком много неизвестных для такого количества уравнений.
VBVB
Цитата(withheld @ 16.3.2011, 21:10) *
4 года активного химцэха на кольской аэс. Чо я тока с этими боратами не делал. Титан в морской воде интенсивная коррозия не верю. Ибо из него делают трубки конденсаторов аэс на морской воде.

Абсолютно, согласен по титану. На нем предварительно повреждалась оксидная пленка. Слегка шкурили и смотрели, что будет потом rolleyes.gif
Неповрежденный не хотел реагировать. У самого было титановое ружье для подводной охоты. Лучшая штука, жаль дорогая....
MrNice
Цитата(LAV48 @ 16.3.2011, 21:53) *
Хорошо, ТВС не могли. Что могло произойти на 4 ЭБ?
Собрало в кучу сейсмической активностью? ohmy.gif


Модеру - увы, мне запрещено отправлять личку - посему даю ссылку впрямую https://www.facebook.com/notes/internationa...202009433162184.
Цитата
...The IAEA can confirm the following information about the status of the Fukushima Daiichi nuclear power plant.
Unit 4 was shut down for a routine, planned maintenance outage on 30 November 2010. After the outage, all fuel from the reactor was transferred to the spent fuel pool.
Units 5 and 6 were shut down at the time of the earthquake. Unit 5 was shut down as of 3 January 2011. Unit 6 was shut down as of 14 August 2010. Both reactors are currently loaded with fuel.
As of 00:16 UTC on 15 March, plant operators were considering the removal of panels from units 5 and 6 reactor buildings to prevent a possible build-up of hydrogen in the future. It was a build-up of hydrogen at units 1, 2, and 3 that led to explosions at the Daiichi facilities in recent days.
The IAEA continues to monitor and seek information on the status of plant workers, reactor conditions, and spent nuclear fuel at the Fukushima Daiichi nuclear plant..
withheld
Fe(OH)x^[(3-x)+] + H3BO3 + H2O => Fe(OH)x(H2BO4)^[x–] + 3H[+], (x = 0, 1, 2).

Где тут водород??? Я вижу три иона водорода "ашплюс". Уравнение записано в ионной форме. Где тут свободный, молекулярный водород???????? С каких пор диссоциировавшие ионы водорода стали взрываться, находясь при этом в водном расстворе????? Вы хоть слегка-то думайте перед копипастой.
сергей
Вот опять ,извините за назойливость,вопрос по прежнему "мучит" , но стал шире.Кто то может описать конструкцию ТВС с данными по конструкционным материалам?И описать принципы "физического" профилирования,примененные в данной кассете?И данные по погрешности фабрикации топлива изготовителем?
dddv
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 21:52) *
... Итого суммарное количество гремучего газа при закипании 100-500 тонн охлаждающей жидкости с H3BO3 составит 5-22 кубометра. Наверное такое количества может нихреново рвануть. Спецы, разорвет ли такое количество верхнюю надстройку блока?

Наверное надо было самим "дырявить" стену или потолок любыми средствами. Просто чтоб сохранить хоть что-то.
Я удивлён, что этого небыло сделано, по крайней мере все двери пооткрывать и заклинить могли полюбому.
Nut
Цитата(cluster @ 16.3.2011, 20:52) *
1. Всё что произошло с БВ бл.4 подозрительно совпало со взрывом/разрывом бублика-тора на бл.2. Сначала по аппаратом бл.2 - затем БВ бл.4.
2. Какие необходимо создать условия, что бы реализовать локальную критмассу при хранении ОЯТ, которое ещё не совсем ОЯТ, т.к. планировалось обратно в аппарат?

1. Не могу найти связь. Может случайное совпадение. Или, как я предполагал - подали воду и туда и туда и вот поимели паровые взрывы. Бублик ведь связан с ГО. Но конечно уверенности никакой нет.
2. Геометрию как в реакторе и залить водой (без бора). Вряд ли такая геометрия может сложиться в БВ. Стелажи так спроектированы. Разве что если повыпадают.
Nut
Цитата(LAV48 @ 16.3.2011, 20:53) *
Хорошо, ТВС не могли. Что могло произойти на 4 ЭБ?
Собрало в кучу сейсмической активностью? ohmy.gif

Взрыв и плавление -разные вещи. Взрыв был, как писали ранее - или водород или паровой. Плавление - маловероятно из-за возможности теплоотвода воздухом. (Положительные последствия взрыва).
Nut
Цитата(dddv @ 16.3.2011, 21:14) *
Наверное надо было самим "дырявить" стену или потолок любыми средствами. Просто чтоб сохранить хоть что-то.
Я удивлён, что этого небыло сделано, по крайней мере все двери пооткрывать и заклинить могли полюбому.

Да, там много странностей
VBVB
Цитата(withheld @ 16.3.2011, 22:06) *
Fe(OH)x^[(3-x)+] + H3BO3 + H2O => Fe(OH)x(H2BO4)^[x–] + 3H[+], (x = 0, 1, 2).

Где тут водород??? Я вижу три иона водорода "ашплюс". Уравнение записано в ионной форме. Где тут свободный, молекулярный водород???????? С каких пор диссоциировавшие ионы водорода стали взрываться, находясь при этом в водном расстворе????? Вы хоть слегка-то думайте перед копипастой.

Ну а дальше ионы водорода образуют кислую среду и приводят к быстрой коррозии циркалоя оболочек твэлов или конструкционных материлов с соответствующим выделением молекулярного водорода. Этож обычная химия. Не зря ведь на станциях водоподготовки рН (водородный показатель) жестко контролируют, что не ниже 4.2 ед. был. Так что все логично, чего напали на человека, он идею новую подсказал. Которую можно отбросить, а можно принять к сведению...
adelaida
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 22:01) *
Абсолютно, согласен по титану. На нем предварительно повреждалась оксидная пленка. Слегка шкурили и смотрели, что будет потом rolleyes.gif
Неповрежденный не хотел реагировать. У самого было титановое ружье для подводной охоты. Лучшая штука, жаль дорогая....


Смешайте соль тяж. металла (хлорид, сульфат) и хлорида натрия и пленка будет разрушаться.
Пойдет водород, с разогревом. Надоело уже говорить, химики - они поздно встают и рано ложаться, поэтому сюда редко забредают. Чтобы тонкости рассказать.
withheld
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 22:27) *
Ну а дальше ионы водорода образуют кислую среду и приводят к быстрой коррозии циркалоя оболочек твэлов или конструкционных материлов с соответствующим выделением молекулярного водорода. Этож обычная химия. Не зря ведь на станциях водоподготовки рН (водородный показатель) жестко контролируют, что не ниже 4.2 ед. был. Так что все логично, чего напали на человека, он идею новую подсказал. Которую можно отбросить, а можно принять к сведению...

Быстрая коррозия это как? 0.1мм/год??? И у нас нержавейка внезапно при пэашь четыре начала бурно выделять водород из воды?
На станциях водоподготовки жостко контролируют электропроводность, на пэашь им глубоко пофиг, ибо это заботы тех кто ведет ВХР контура путем дозирования реагентов.
withheld
Цитата(adelaida @ 16.3.2011, 22:50) *
Смешайте соль тяж. металла (хлорид, сульфат) и хлорида натрия и пленка будет разрушаться.
Пойдет водород, с разогревом. Надоело уже говорить, химики - они поздно встают и рано ложаться, поэтому сюда редко забредают. Чтобы тонкости рассказать.

У епонцев в море кроме соли еще и медный купорос??? Да, явно не повезло парням...
Этот фокус работает на нержавейке и циркониевых сплавах?
adelaida
Цитата(withheld @ 16.3.2011, 23:01) *
У епонцев в море кроме соли еще и медный купорос??? Да, явно не повезло парням...
Этот фокус работает на нержавейке и циркониевых сплавах?

на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.
инженер_Гарин
Цитата(Nut @ 16.3.2011, 20:53) *
Понимаем одинаково. Я просто не видел фото, где ТВС торчат из стены. (был на работе, может пропустил). А перекрытие точно стоит на БВ? Если перекрытия стояли над БВ, то согласен, мог и водород скопиться. Хотя всеже больше нравится в этом случае паровой.


При ремонте контаймент разгерметизирован, так-что не факт, что водород из БВ
ilya j.
Цитата(Nut @ 16.3.2011, 20:17) *
А Вы точно знаете схему газовых сдувок Mark1? Например, не очень понятно, почему сдувки из ГО заводятся в конденсатор машзала. Может это и так, спорить не буду, просто несколько оригинально. И еще, неужели сдувки из ГО завели еще и в БВ? Это действительно так выполнено?


Схема газовых сдувок BWR (из японского документа).

Emergency Gas Treatment System

В документе есть и другие технологические схемы. Но как выложить сюда документ объёмом 2,6 МБ?
Dozik
Цитата(Old Hamster @ 16.3.2011, 20:27) *
Да в общем-то нет у меня точной информации. Для BWR до 1979 года пуска находил где-то в инете пару источников примерно с такими словами "...совмещенная система газоудаления ИРГ из контайнмента и вспомогательных систем через конденсатор". Увы, другой информации нет. Может быть, подскажите схему? Кто-то писал об участии в аналогичном шведском проекте. Тот самый BWR Ringhals? Может и схемы есть?

ИМХО, это на остановленном реакторе. Некоторая аналогия: РБМК - сброс пара в конденсаторы через предохранительные клапана.
trollolo
Цитата(ilya j. @ 16.3.2011, 23:26) *
Но как выложить сюда документ объёмом 2,6 МБ?
Выложите на любой файлообменник (например, http://ompldr.org/ ) и запостите здесь ссылку.
ilya j.
Цитата(trollolo @ 16.3.2011, 23:30) *
Выложите на любой файлообменник (например, http://ompldr.org/ ) и запостите здесь ссылку.

Спасибо, так и сделал:
BWR Safety Design
инженер_Гарин
Цитата(adelaida @ 17.3.2011, 0:05) *
на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.


Может вы это ищете:

Zr + 2 H2O = ZrO2 + 2 H2 идёт при температурах выше 800С

Zr + 2 Cl + H2O = ZrCl2 + H2 + O идёт при температуре 300С
withheld
Цитата(adelaida @ 16.3.2011, 23:05) *
на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.

А магниевый порошок, смешаный с водой, вообще детонирует от капсюля-детонатора No8

Молчим о том, о чем не знаем.
cluster
Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 22:15) *
При ремонте контаймент разгерметизирован, так-что не факт, что водород из БВ

Тем более, аппарат пуст, всё в БВ, все системы, включая САОЗ - отключены. Из технологических систем работает только расхолаживание БВ. А водородный баллон такого шороха бы не наделал.
инженер_Гарин
Цитата(cluster @ 17.3.2011, 0:37) *
Тем более, аппарат пуст, всё в БВ, все системы, включая САОЗ - отключены. Из технологических систем работает только расхолаживание БВ. А водородный баллон такого шороха бы не наделал.


В ГО есть большая бочка бак-конденсатор, там может быть много водорода, а сдувки не работают
VBVB
Цитата(adelaida @ 16.3.2011, 23:05) *
на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.

Нахрен купорос, если в оболочке твэла трещины есть, то реакция растворения циркалоевой оболочки в хлоридно-сульфатном растворе и так пойдет ориентировочно при рН<4 и температурах близких к кипению со скоростью порядка 0.1-0.3 мм/час как за счет промоторов коррозии (хлорид и сульфат-ионы) так и электрохимически. В ОЯТ твэла достаточно элементов накапливается, находящихся в электрохимическом ряду напряжений металлов ближе к водороду, чем цирконий (теже радионуклиды группы железа и платиноиодов).
AtomInfo.Ru
Инсайда хотели? smile.gif

Какое плавление? smile.gif
Какой там INES-5?
В общем, японцы справились с ситуацией на реакторах.

Остались только бассейны.

P.S. Очень хочу верить, что инсайдер прав wink.gif
VBVB
Цитата(withheld @ 16.3.2011, 23:37) *
А магниевый порошок, смешаный с водой, вообще детонирует от капсюля-детонатора No8

Молчим о том, о чем не знаем.

Аргументируйте без наездов. Причем тут магний??? Дайте инфу по коррозии циркаллоев в кипящей морской воде при низких рН, если есть. Или цифры приведите реальные или литературные. А то типа все дураки, а я самый умный...
svolik
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.3.2011, 23:59) *
Инсайда хотели? smile.gif

Какое плавление? smile.gif
Какой там INES-5?
В общем, японцы справились с ситуацией на реакторах.

Остались только бассейны.

P.S. Очень хочу верить, что инсайдер прав wink.gif


Хорошо бы.
AtomInfo.Ru
QUOTE(svolik @ 17.3.2011, 0:07) *
Хорошо бы.


Ночь и завтра покажут. Пока просьба дальше это сообщение не обсуждать, ибо я суеверен. smile.gif

Ещё раз - просьба не обсуждать, удалять буду реплики.
сергей
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 0:59) *
Инсайда хотели? smile.gif

Какое плавление? smile.gif
Какой там INES-5?
В общем, японцы справились с ситуацией на реакторах.

Остались только бассейны.

P.S. Очень хочу верить, что инсайдер прав wink.gif

Вот честно? Очень рад.Я предпологал ,что в ближайшие сутки (1.5) будет окончательная ясность по ситуации( т.е. оценка эффективности реализуемой стратегии).И скорее всего будут более ,удобоваримые релизы и проФессиональные оценки .Настает момент истины(по оценкам и результатам).Спасибо Вам,спасибо коллегам,особенное спасибо японским парням за работу (пока не вмешались "умники",с "остроумием на лестнице".
AtomInfo.Ru
QUOTE(сергей @ 17.3.2011, 0:17) *
Вот честно? Очень рад.Я предпологал ,что в ближайшие сутки (1.5) будет окончательная ясность по ситуации( т.е. оценка эффективности реализуемой стратегии).И скорее всего будут более ,удобоваримые релизы и проФессиональные оценки .Настает момент истины(по оценкам и результатам).Спасибо Вам,спасибо коллегам,особенное спасибо японским парням за работу (пока не вмешались "умники",с "остроумием на лестнице".


Сергей,

не надо обсуждать, ладно? Уже несколько раз были хорошие прогнозы, потом что-нибудь начиналось. Говорят, что там дела налаживаются, но ещё есть тема по двум бассейнам, особенно четвёртому. И не дай Бог!

В общем, ещё раз огромная просьба принять сообщение к сведению и пока его забыть. В больших СМИ сейчас появится осторожно-оптимистичная новость, и пока всё.
cyrillique
Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 17:19) *
бак, из которого ТПН берет воду - расположен на улице. его просто проще наполнять и таким образом доставлять воду в реактор, пусть даже и теряя потом в виде пара. но это все гипотетические сценарии


Объём бака CST - 5700 кубов. Объём тора-wetwell'a, куда сливается конденсат RCIC и HPCI - что-то в районе 2000-3000 кубов. Из CST вроде больше никакие системы воду не брали. Так что CST и наполнять не требуется.
cluster
Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 22:55) *
В ГО есть большая бочка бак-конденсатор, там может быть много водорода, а сдувки не работают

Это который Тор внизу под реактором на минусе с 2500 тоннами воды? И который принимал и принимает выпар от ИПУ на бл.1 - согласен. Но какие сдувки ему принимать на остановленном блоке, где топливо выгружено в БВ?
Может по перемычке от пропалившегося бл.2? Так вот об отказе по общей причине и связях и перемычках между блоками и задумываюсь (подозрения бл.2 -бл.4).
cyrillique
Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 13:14) *

Из этой схемы закономерный вопрос: если у них аварийный питнасос с приводом от вспомогательной турбины, почему они его не задействовали? видимо повреждения от землетрясения были на этой линии, иначе у них все проблемы бы решились (погорячился, ну может не все, но многие, по крайней мере чем подавать воду в реактор)
Да, за схемы спасибо, немного прояснили картину.

BWR’s are designed with a Reactor Core Isolation Cooling (RCIC) system in order to supply the core with water in the event that coolant was unavailable through the normal feedwater lines. Steam from the main steam lines is used to supply a turbine that drives the RCIC pump. The pump takes suction from either the condensate storage tank, the RHR heat exchangers, or in an emergency, from the suppression pool, and then discharges it into the vessel through a connection in the vessel head.


На первом энергоблоке - BWR/3, на нём вместо RCIC - Isolation Condenser, аналог СПОТ. На третьем и втором (BWR/4) RCIC есть и работал, пока не отрубился.
сергей
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 1:23) *
Сергей,

не надо обсуждать, ладно? Уже несколько раз были хорошие прогнозы, потом что-нибудь начиналось. Говорят, что там дела налаживаются, но ещё есть тема по двум бассейнам, особенно четвёртому. И не дай Бог!

В общем, ещё раз огромная просьба принять сообщение к сведению и пока его забыть. В больших СМИ сейчас появится осторожно-оптимистичная новость, и пока всё.

Вот знаете? Осторожно-оптимистическая новость из Ваших уст(раз озвучили).Можно спать . А ,Вам ,Здоровья и удачи.

Сергей, сплюньте три раза! С этими японцами никаких нервов не хватит ohmy.gif - Модератор.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.