Сестра, про "быстрее" еще можно как-то согласиться. А вот насчет "адекватнее" может вопрос спорный? Вспомните, сколько людей пострадало (погибло) при ликв. тяж. аварии "у нас" и сколько "у них". Лично я рассматриваю этот критерий, как главный. Можно быть недовольным японами в какой-то части ликвидации или информации или еще чем-то. Но всегда надо помнить - а что в итоге? И что было в итоге у нас. А мы тут говорим, что "все страны нам завидуют" (ну или вам, исключая "окраину", как выражается один уважаемый специалист).
Понимаю, что каждый кулик хвалит свою больницу, но лучше без истерии.

В первых сообщениях (август) в пробах были долгоживущие Kr-85 и Xe-131m (сообщение handsouts 110810_03-e). На что сорбируют, не знаю, но первоначально писали про liquid samples. Напрямую такие концентрации не измерить. Периодичность, похоже раз в квартал.

Про йод: так ведь какая разница - из-за СЦР или просто деления (кюрия или урана, плутония) он образовался? ИРГ быстрее всех выходит. И вообще, как вычислить процент выхода из куска кориума? Только если использовать оценочные МАГАТЭшные, типа газ -95%, йоды 35% и т.д.

последнее, в чем меня можно подозревать, - это истерия,

Кюрий будет означать некий постоянный фон-выброс, который просто надо учитывать. СЦР - песня другая, он же каждый раз будет нейтроны выбрасывать. И пока, конечно, довольно таки наплевать, что это возможно, но как только там начнут люди внутри бродить (а оне вон журналюг уже обещали пустить), это сразу станет опасным, причем случайным образом.

Хорошо, т.е. успокоительную клизьму отменяем.

Вообще-то журналистов они обещали пустить на станцию (на площадку), а никак не в аварийные РО, так что за их здоровье переживать особо не нужно, по крайней мере по поводу случайных СЦР.
Что же касается самой СЦР, японцы приводят как аргумент - отсутствие скачков температуры, но позвольте, на 1 ЭБ они вообще до сих пор не могут указать на путь выноса тепла из контаймента. Про давление вообще к чему разговор, давно ясно, ни одна из трёх ГО с марта месяца не ГО, а НГО Причём ладно бы, негерметичность была проектной (разрыв предохранительной мембраны), так нет - сделали решето. При этом одни спецы пытаются доказать, что СРЦ нет и всё по природе, а другие поят котиуса бромом качают бор...

Кюрий будет означать некий постоянный фон-выброс, который просто надо учитывать. СЦР - песня другая, он же каждый раз будет нейтроны выбрасывать.

Согласно прогнозу японской правительственной комиссии по вопросам ядерной энергетики, операция по извлечению ОЯТ из бассейнов начнется не раньше, чем через три года. Из четырех бассейнов “Фукусимы-1” предстоит извлечь более 3 тыс топливных стержней. При этом после завершения этих работ специалистам еще предстоит решить самую сложную задачу – извлечь оплавившееся основное ядерное топливо из внутренних частей проблемных реакторов. Как ожидается, к этому этапу ликвидаторы приступят не ранее 2021 года.

В остальном - непонятно. Из документа Тяпки следует, что они оценивали "свободный" объем реактора, исходя из скорости продувки азотом, например. Насколько это хороший результат дает в смысле точности остается только гадать.

При этом после завершения этих работ специалистам еще предстоит решить самую сложную задачу – извлечь оплавившееся основное ядерное топливо из внутренних частей проблемных реакторов. Как ожидается, к этому этапу ликвидаторы приступят не ранее 2021 года.

Сестра, про "быстрее" еще можно как-то согласиться. А вот насчет "адекватнее" может вопрос спорный? Вспомните, сколько людей пострадало (погибло) при ликв. тяж. аварии "у нас" и сколько "у них". Лично я рассматриваю этот критерий, как главный. Можно быть недовольным японами в какой-то части ликвидации или информации или еще чем-то. Но всегда надо помнить - а что в итоге? И что было в итоге у нас. А мы тут говорим, что "все страны нам завидуют" (ну или вам, исключая "окраину", как выражается один уважаемый специалист).
Понимаю, что каждый кулик хвалит свою больницу, но лучше без истерии.

Кх-м , а как вам такой вариант :

Имеем кусок лавовых ТСМ непонятной геометрии и размеров, и соответсвенно массы , кусок этих лавовых ТСМ скажем так остыл - не до конца , но естественно поток нейтронов никуда не делся, на кусок этих самых не до конца остывших лавовых ТСМ упала(и) несколько довольно больших ж/б или бетонных перекрытии, раз кусок несовсем остывший , и имеет некоторую пластичность , т.е не хрупкий чтобы эти куски разбили вдребезги, а скажем упав впечатались в ТСМ как в гумно немного приплющив, т.е получаем некий "саркофаг" над куском ТСМ,хотя кусок не горячий , однако его температуры хватает чтобы "приплавить" несколько см. этих перекрытии к ТСМ , остальная структура бетона остаётся неповрежденной. Соответсвенно если тольшина этого перекрытия довольно мощная - часть нейтронного потока будет поглащаться этой самой неповрежденной структурой бетона и арматурой (если она есть конечно), а часть " отражаться" внутрь.

Вопрос - что такая схема может дать в будущем ? И как с поглощением нейтронного потока бетоном/железебетоном, исходя из той марки бетона которая применялась на Фукусе (скорее всего с наполнителем специальным) ?

Кх-м , а как вам такой вариант

на кусок этих самых не до конца остывших лавовых ТСМ упала(и) несколько довольно больших ж/б или бетонных перекрытии

У вас какой-то сферический кусок в вакууме ...

alpha
ну пусть сферической - формы

я же сказал - допущение ...

Как полный ноль в нейтронной физике, но всё же, вопрос: что лучше послужит отражателем нейтронов бетон или солевая корка (морскую воду качали весьма продолжительно)?

Может всё проще?

Что будет если ссыпать в кучу "таблетки" и залить водой? Случаем не СЦР, не?

Может всё проще?
Что будет если ссыпать в кучу "таблетки" и залить водой? Случаем не СЦР, не?

Чтобы солевая корка начала работать как отражатель, её должно намыть слоем сантиметров 10 толщиной. Или более.

Будет непросто найти желающего поставить такой эксперимент ...

По кругу ходим. Говорил уже - нет, не будет.

Критичность на Фукусиме можно создавать только с учётом эффектов гетерогенности. По-русски: лежат две кучки кориума, никого не трогают, и вдруг их заливают водой и у них образуется связь по тепловым нейтронам...

Эм, ну как бы такое очень вероятно, "благо" кучек кориума у японов теперь много.

Эм, ну как бы такое очень вероятно, "благо" кучек кориума у японов теперь много.

Понимаете, в чём ещё вопрос... Было бы весьма неплохо, чтобы кориум улёгся множеством кучек. Чтобы кучки эти располагались друг от друга на определённом расстоянии, ни ближе, ни дальше. Чтобы сами эти кучки были бы столбиками, а не кучками. Ещё много таких предположений.

Табличка штатовская, из какой-то нацлаборатории. Где конкретно стырил - не помню В сети она вполне может быть.

Сотрудники Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) на 100 процентов уверены в том, что 8 ноября не произойдет столкновения крупного астероида с Землей. "Мы совершенно уверены, уверены на 100 процентов, что такой угрозы нет", - заявил в пятницу Дон Еманс, менеджер Программы отслеживания околоземных объектов в НАСА.

Космическое ведомство США с помощью радарных установок и радиотелескопа в Голдстоне (штат Калифорния) приступило к наблюдению за движением объекта 2005 YU55. Космический "пришелец" имеет сферическую форму, достигает в диаметре 400 метров и оборачивается вокруг собственной оси один раз каждые 18 часов. По расчетам Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадине (штат Калифорния), в предстоящий вторник астероид минует нашу планету на расстоянии 324,6 тысячи километров (0,85 дистанции между нашей планетой и Луной). Небесное тело сравнимого размера в последний раз приближалось на такое же расстояние к Земле, как 2005 YU55, в 1976 году. Следующее подобное "рандеву" состоится в 2028 году.

Ученые НАСА рассчитали гипотетические последствия прямого удара такого объекта в нашу планету. Сотрясение было бы эквивалентно землетрясению магнитудой 7, волна спровоцированного цунами достигла бы высоты 22 метра. В земле образовалась бы воронка диаметром 6,4 километра и глубиной 518 метров.

Наблюдение за астероидом в пятницу длилось 2 часа. Оно возобновится 6 ноября и будет вестись по четыре часа в день до 10 ноября включительно. Второй телескоп, расположенный в Аресибо (Пуэрто-Рико), будет задействован, чтобы отследить объект на этапе максимально близкого пролета мимо нашей планеты. Этот момент, согласно расчетам, настанет 8 ноября в 15:28 по времени Тихоокеанского побережья США (9 ноября в 02:28 по московскому времени).

Космическое ведомство намерено получить самую подробную информацию о строении объекта 2005 YU55, характере его поверхности, форме, размере и иных характеристиках. НАСА проявляет особый интерес к астероидам, так как президент Барак Обама поставил задачу осуществить высадку американских астронавтов на одном из таких объектов к 2025 году. В рамках национальной программы исследования космического пространства к середине 2030-х годов НАСА предстоит отправить пилотируемый корабль на Марс, сообщает ИТАР-ТАСС.

Через пять дней гигантская зона активности на Солнце будет обращена к Земле.

Обсерватория солнечной динамики США /ОСД — американский научный спутник/ зарегистрировала одну из мощнейших вспышек на Солнце. Зона активности на светиле, способная в ближайшее время вызвать серию новых возмущений, медленно смещается к точке, обращенной к Земле.
В этом положении зона активности будет оставаться две недели, прогнозирует Национальное управление океанических и атмосферных исследований США.

Вспышка, произошедшая на Солнце в четверг, соответствовала классу X1,9 /буква латинская/ и «спровоцировала спустя около 45 минут нарушение радиокоммуникаций на Земле», информировало НАСА. «Ученые продолжают наблюдать за районом активности на светиле, который может дать толчок дополнительному всплеску солнечной активности», — добавило космическое ведомство США.

Оно напоминает, что проявления активности светила ассоциируются с так называемыми солнечными пятнами, число которых в настоящий момент достигает нескольких десятков. Крупнейшее такое пятно, занесенное в каталоги под названием AR11339, достигает 80 тыс км в длину, и в несколько раз шире диска нашей планеты. В данной зоне в минувший четверг произошел мощный выброс коронарной массы — раскаленной плазмы /поток протонов, электронов и тяжелых элементов/, устремившейся в направлении Венеры.

По оценке Национального управления океанических и атмосферных исследований США, через пять дней самая крупная зона активности сместится так, что поток новых коронарных выбросов /если они произойдут/ будет направлен прямо на Землю. «Этот район будет обращен к нашей планете в течение двух недель», — отметил ведущий научный сотрудник управления Джо Кунчес.

Коронарные выбросы массы в зависимости от яркости производимого ими рентгеновского излучения делятся на пять классов: А, B, C, M, X. Самые сильные — выбросы или вспышки класса Х, последующий класс в 10 раз слабее предыдущего. Для Земли считается опасным класс М и более.

Самым опасным считается класс Х, особенно когда скорость движения плазмы, выброшенной из короны светила, превышает 1,6 млн км в час, а масса достигает 10 млрд тонн. Такие явления способны приводить к нарушениям работы приборов спутников, наземных средств связи и вызывать магнитные бури, но непосредственной опасности для человека не представляют.

Летом НАСА зарегистрировала на Солнце возмущение класса X6,9, в феврале — класса Х2,2, а в декабре 2006 года — класса Х9.

А , может скоро всё накроет, хотя и очень очень, не хочется:

с этими данными явно не на этот форум))) вернее, не в эту тему.)

Понимаете, в чём ещё вопрос... Было бы весьма неплохо, чтобы кориум улёгся множеством кучек. Чтобы кучки эти располагались друг от друга на определённом расстоянии, ни ближе, ни дальше. Чтобы сами эти кучки были бы столбиками, а не кучками.

Кстати, давно хотел спросить (всколзь уже упоминалось): для СЦР гомогенная смесь 5% урана не достаточна, а с добавлением плутониев - насколько ситуация меняется? И МОХ топливо было только на 4 блоке? Если было на других - что меняется?

При Ваших словах сразу вспомнился разговор про то, что если на ЧАЭС лавовый поток напоминал "слоновью ногу", то на Фукусиме мог бы "многоножку" - образовавщуюся через проплав СУЗов. Если еще водички добавить?

Кстати, давно хотел спросить (всколзь уже упоминалось): для СЦР гомогенная смесь 5% урана не достаточна, а с добавлением плутониев - насколько ситуация меняется?

Петрик теперь работает под именем Huai-Yong Zhu, молодец!

с этими данными явно не на этот форум))) вернее, не в эту тему.)

Видео: http://www.youtube.com/watch?v=nDlLIqb5q6M...player_embedded

Как полный ноль в нейтронной физике, но всё же, вопрос: что лучше послужит отражателем нейтронов бетон или солевая корка (морскую воду качали весьма продолжительно)?

Волшебный порошок

http://www.gizmag.com/radioactive-clean-up...bent-qut/20353/

The new absorbent, which was developed by a QUT research team led by Professor Huai-Yong Zhu working in collaboration with the Australian Nuclear Science and Technology Organisation (ANSTO) and Pennsylvania State University, uses titanate nanofiber and nanotube technology. Unlike current clean-up methods, such as a layered clays and zeolites, the new material is able to efficiently lock in deadly radioactive material from contaminated water and the used absorbents can then be safely disposed of without the risk of leakage - even if the material were to become wet.

Петрик теперь работает под именем Huai-Yong Zhu, молодец!

Бетон пропитанный водой более лучший нейтронный отражатель чем хлоридно-сульфатно-боратная солевая корка в кориуме.

По кругу ходим. Говорил уже - нет, не будет. В гомогенном расположении топлива обогащение для создания критичности требуется более 5% по урану-235. Такое обогащение в атомной энергетике не применяется. В том числе, и по этой причине. Если бы вместо Фукусимы аварию терпел бы какой-нибудь японский Энский объект, тогда вариант можно было бы рассматривать.

Критичность на Фукусиме можно создавать только с учётом эффектов гетерогенности. По-русски: лежат две кучки кориума, никого не трогают, и вдруг их заливают водой и у них образуется связь по тепловым нейтронам...

да и блок в принципе почти не поврежден, так подкрасить немного и можно пускать.

А по какой такой причине, стесняюсь спросить, активная зона цела?

Давайте просуммируем.

У Дубовского по сути бомба. Критмасса шара из урана. Вывод (экспериментальный) - критичности при обогащении 5% не будет. Реализация на Фукусиме - "кориум свернулся в шар и лежит" (тот самый сферический кориум, с которого началось обсуждение).

У Бекмана (формально, Бекман писал монографию по урану, а не учебник по физике реакторов, но данные там вполне правдоподобные) приводятся данные по раствору урана в воде. Критичность будет. Но как реализовать этот сценарий на Фукусиме? Уточню, что он означает на практике "кориум вновь расплавился и в жидком виде гомогенно размешался с водой". В первые дни это было бы вероятно, но сейчас? Сомнительно.

Пакш - твэлы частично сохранили форму. Думаю, ликвидаторы были бы этому рады. Но авария на Пакше, хоть и шла около 10 часов, приключилась в бассейне выдержки, а не в активной зоне. Мощности не те. У венгров топливо просто не успело до конца расплавиться. У японцев, скорее всего, увы не так.