Скорее всего, они дополняют её непрерывно, в таких ситуациях много информации не бывает... Ну, и да, Вы правы, неопределённость будет оставться даже тогда, когда они эти железки руками пощупают.

Строго говоря, если там не очень сильные поля, то могут внутрь сталлажа видеозонд запихнуть. Они бывают диаметром 6...10 мм и гибкие. Конечно, только поверхностный осмотр, но и это уже что-то покажет.

Да, Вы правы, обсуждали как-то давно первые видео из бв-4. Но это было чуть ли не год назад. Судя по последним отчётам джапы времени особо не теряли. Они очень многое из полученной информации не показывают. Из-за этого уже просто тупо попадаются на мелочах, на мой взгляд, совершенно не нужных.

Может уточните, как именно. Наверняка Вы видели живой стеллаж, заполненный ТВС. Просто для повышения квалификации, прошу пояснить, куда камеру засунуть, если стеллажи стоят плотно. Про клизьму я понимаю, а про БВ, лучше уточните.

Есть и другие методы исследований - тепловизионные, ультразвуковые. Их результаты нам точно не покажут, но я сомневаюсь, что японцы их не проводили

Очень уважаемый Nut
http://fotkidepo.ru/?id=photo:773728
Впихнуть 3мм видеозонд - имхо мест более чем достаточнно

Справедливости ради, надо сказать, что:
1. – «гениальная идея» о применении видеозонда в бв-4 для обследования ОТВС была высказана мной, ибо промышленное телевидение для обследования ОТВС применяется и в России.
2. – конструкция стеллажа на Ф-1 нам в точности неизвестна. Более того, в бв-4 стеллажи разные как по назначению, так и по конструкции.
3. – точно известно, что стеллажи в бв-4 не герметичные, посему их стенки могут быть перфорированными (так иногда делают), а внизу часто делают отверстия для чего Вы, конечно, знаете. Кроме того, у ТВС на Ф-1 в центре по всей длине проходит трубка диаметром около 20 мм (в диаметре могу ошибаться), её назначение Вам должно быть известно.
4. – на этом фото один тип стеллажа и стоят там, явно, не ОТВС.

5. – а вот здесь уже другой тип стеллажа, в котором стоят ОТВС. Между стеллажами имеется некоторое расстояние, явно большее 20 мм.


Есть даже пустые ячейки в стеллажах.


Хорошо видно, что с двух сторон существует значительный зазор между стенкой стеллажа и ОТВС, который определяется именно конструкцией ТВС.

6. – в чём Вы были сильно правы когда-то при обсуждении возможности извлечения сборок, так это в том, что головная боль будет из-за песка, которым засыпаны стеллажи. Если этот песок течением затянуло в щели, то за год это всё безобразие могло сильно прикипеть, со всеми вытекающими….


7. – и, потом, любезный доктор, что же это такое, вместо того, чтобы внимать авторитетному заключению эксперта, что вот, мол, так и так, а посему ещё и вот этак, ибо нефиг – приходится заниматься народным творчеством? Я в недоумении!

«Шо!.. Опять?»

P.S. Видео о бв-4 здесь. http://www.youtube.com/watch?v=NyXauvt05mY...screen&NR=1 - видео бв-4 09.02.2012
http://www.youtube.com/watch?v=5Pk_K8lJ55c...feature=related – видео бв-4 25.03.2012

Рассматривая «весёлые картинки» про Ф-1 попался на глаза коротенький документальный фильм о строительстве этой станции. На какой-то там секунде в начале фильма показано как джапы во время строительства фукусимской ЛЭП провешивают провода при помощи вертолёта.





И сразу же возник вопрос, а какого же рожна они в прошлом году шесть километров кабеля тянули неделю? Конечно, поезд уже ушёл, но, тем не менее, как говорится «ложки нашлись, но осадок-то остался».

Видео здесь. http://www.youtube.com/watch?v=cTshYXmN1AY...screen&NR=1

Мне все смутно не нравится.
А откуда данные по плутонию, когда там отношение активностей двойку давало? Помнится, объяснялось это тем, что в БВ-4 свежее топливо было. Если не оно и не оттуда, откуда свежий плутоний на площадке?

Можете не заниматься. Мне тоже приходится читать на атомном форуме про прокуратора, я же не жалуюсь. Кстати, в приведенном Вами видео нет ни одного кадра топливной части ТВС, только головки кассет и СУЗы. Почему так?
Впрочем, если вы считаете, что можно осмотреть, я спорить не буду. Пожалуйста осматривайте (потом мне покажите, для самообразования).

Новостей сегодня узнать не удалось. К докладу японца не успели, но, как сказали, говорил он в основном про Дайни. Про свою станцию. По аварийной станции высказался кратко и без сенсаций.

Из "уроков Фукусимы". Американец из INPO говорил о следующем. Швейцарцы на Безнау сделали теплообменник для бассейна выдержки, настраиваемый, как было сказано, без входа в помещение. Это дополнительное средство для теплоотвода при тяжёлой аварии.

Американец очень хвалил индийцев - много делают после Фукусимы и мало рассуждают. По штатовским станциям сказал, что закупаются не только мобильные дизеля, но и такие простые вещи, как: спутниковые телефоны, малые передвижные генераторы для освещения в зданиях, вентоборудование для работы в условиях аварии и т.п.

Из европейских станций американец похвалил словаков - мол, уже что-то делают.

В кулуарах были претензии к европейцам - задолбали своими стресс-тестами и партнёрскими проверками. Кончайте проверять, сделайте у себя хоть что-нибудь.

А что индусы делают?

Действительно интересно, что такого индийцы у себя молча наделали?

Что достают это факт, а в остальном неужели в Европе так всё плохо?

А, что прокуратор, вон мартини сладкое вино, а в него для пикантности горькую оливку кладут. Да, я, в общем, тоже не жалуюсь, просто, видимо, старею и становлюсь потихоньку брюзгой,... Вы, уж, меня простите.

Причин отсутствия кадров может быть несколько:
1. Джапы их имеют, но не показывают, ибо нефиг...
2. У джапов их нет, потому как они считают эту информацию избыточной.
3. Стенки стеллажей не перфорированные, а уровень полей не позволяет использовать камеру без соответствующей защиты.
4. Руки не дошли - готовят необходимое оборудование.

Что Вы, доктор, кто же меня пустит "порулить" - "это фантастика!" Сами же говорили. А так и сам бы с удовольствием посмотрел и Вам бы показал. Технически это выполнимо.

Вот видите дорогой доктор,как опасно быть узким специалистом.Имея дело с клизьмами,постоянно хочется всунуть,если не клизьму,так хотя бы видеозонд.
Не, ну Вы конечно правы,стелаж я только на картинках видел,но думаю если бы и руками трогал, мало бы,что изменилось.
Просто несколько комическая с одной стороны ситуация получается, с 4 блоком и выемкой топлива.
Экскаватор поставить на реактор получается а приподнять, под слоем воды воды сборку ,что бы её осмотреть проблемма.Можно "пионером",можно лебёдку на плот поставить,можно подушку привязать и воздухом надуть.
Тут недавно про ядерную губу Андреева вспоминали,так там сборки с АП вообще навалом в басейне лежали и ничего достали.
А тут серьёзные ядерные мужчины говорят ,аяяй ,как нам сборки с песком поднять.Единственная реальная "отмазка" это ,что места мало в хранилище.
С другой стороны эти танцы с бубнамисборками на 4 блоке,отвлекают внимание от более серьёзных проблем на Даичи.
Великолепный пиар ход от ТЭПКО.Вот вам 4 блок,но не спрашивайте нас где укрытие над 3 блоком?,почему в соседней префектуре до сих пор йод в очистных шламах находят?Как мы готовы к новым вызовам природы.
Нету у ТЭПКО мотивации,нету,вот и идут работы так вяло.

Кому ,и чем прокуратор не угодил?
Этот" посыл" только помогает понять суть вопроса.И понять алгоритм принятия решения.
Или ,по другому ,-понять сложность принятия определенного решения (вместе с ответственностью за него) и возможные риски.
Люди те же ,и если "квартирный" ,либо какай другой "вопрос " их испортил,люди те же.
По итогу:Становиться очень важным своевременно развернуть работы таким образом ,чтобы иметь своевременно и исчерпывающе полную картину происходящего,подтвержденную "полевыми" оценками ,наложенными на адекватные (гибкие) модели развития ситуации.
Вот о подходе к оценкам ,их полноте,проработанности моделей и т.д. ,-можно спорить.

Суть в том, что индийцы ничего волшебного не делают. Они просто наметили план мероприятий и их выполняют. Где-то источник воды добавили дополнительный, где-то ещё что-то по мелочи. Но всё направлено на реальное устранение тех слабостей, которые они у себя нашли. That's all, обычная рутинная работа.

Претензии к Европе подсуммировал Асмолов в интервью для нас "в кулуарах конференции" (на фото видно, что реально в кулуарах ).
http://atominfo.ru/newsb/k0119.htm

Если кратко, то слишком много бюрократии.

Хотя встречный момент. Как уже писал, INPO-шник хвалил как раз швейцарцев с Безнау за хитрый дополнительный теплообменник к бассейну выдержки. Что характерно, Безнау - старая станция, 1969-1971 годов пуска.

И в том же интервью есть про средство давления на станции со стороны ВАО АЭС. Появится нечто вроде рейтинга станций, и про станции с низкими оценками будет прямо говориться, что операторское мировое сообщество за них не ручается. Дальше вопросы переадресовываются к политикам и общ. мнению стран с такими станциями - готовы ли вы терпеть у себя станции-двоечники или нет?

Можно было еще добавить:
5. Потому шта,
6. Фиг его знает,
7. Сам дурак.

Ладно, Вы уж сами оцените для себя уровень вашего ответа (рассказы про прокуратора были более правдоподобны).

Хорошо, принимается версия "ибо нефиг". Спасибо за разъяснение.

Вот мне про регулятора понравилось. Суть верна, немного смягчил, а если еще кулуарнее были, то наверное высказал бы все как есть. У нас психи в кулуарах другими словами говорят. Но это надо отдельную ветку с запретом чтения регуляторами.

Рутинная работа такая неприятная, но сука, такае же эффективная. Это как кому сподручней, кому шашечки, кому ехать

Это у него очень давняя позиция. В принципе, о том же самом говорит у нас и Сидоренко.

Дело в том, что как раз медленная работа по повышению безопасности, в т.ч. и по результатам стресс-тестов (хотя и без них все было понятно) объясняется именно теми качествами регуляторов, которые назвал товарищ А. Ну еще я бы добавил - жадность. Вот отсюда все проблемы атомной энергетики. "А больше, проклятые буржуины, я вам ничего не скажу!" - как воскликнул Мальчиш-Кибальчиш, когда его задолбали буржуины.

Конечно, это только мнение некоторых психов.

И заметьте, любезный доктор, это Вы всё вот это сами сказали. Сожалею,… выглядит удручающе.



А, что, собственно, Вам показалось неправдоподобным? Вам знакомы такие слова как «сосны», «Пакш», «Винча»? Если нет, то вот ознакомьтесь http://www.sosny.ru/develop.html
Джапы тоже ребята не простые и, как известно, «чего один человек сделал, то другой человек завсегда поломать может».


Софист из Вас никакой, доктор, даже и не пытайтесь, говорил уже.
В принятой Вами версии сказано, что Если Вы принимаете этот тезис – значит, согласны с тем, что джапы осмотрели ОТВС. «Товарищи учёные, доценты с кандидатами, замучились Вы с цифрами, запутались в нулях», как-то так…

Ну Вы и сравнили! Пакш и Фукус. Это примерно как клизьму с пальцем, как у нас говорят.
Ну все, еще раз спасибо. "Ибо нефиг..." - вполне достойная версия, согласен.

Что сгорит, то не сгниёт.Как говорят электрики.



А на Даини всё по плану.

(Май 2012 года) о ходе выполнения плана восстановления Fukushimadainigenshiryokuhatsudensho

Говорили сегодня на Атомэкспо с компанией, предлагающей эксплуатации роботов с экзоскелетами.

Оператор надевает на себя экзоскелет, выполняет движения, а робот их повторяет. Есть обратная связь - оператор так или иначе будет чувствовать, что робот взял в руку - например, горячо ли ему

Материал мы сделаем. Т.к. ребята полувоенные, работают на космонавтов и армейцев, то выйдет только после согласования с ними.

Говорят, российская эксплуатация уже заинтересовалась.

В порядке оффтопа. Что украинцев может заинтересовать.

Не знаю, в курсе вы сами или нет, но по Х3/Х4 у вас патовая ситуация. Регулятор жёстко за снос и строительство с нуля, НАЁК жёстко за достройку. Россияне могут обеспечить оба варианта, но разводят руками - ребята, разберитесь сами, что вы хотите.

Добавлю от себя - достройка выйдет не сильно дешевле строительства с нуля, потому что доводка проекта будет явно стоить немалых денег.

P.S. И ещё. У нас ходят упорные слухи, что на Южке у вас будет ещё один блок.

Это что-то мне напоминает... А! Китайские люстры - там все провода на скрутках! Горят точно так же.

Была информация, что ТЭПКО планирует построить макет блока в натуральную величину, думаю как раз для этого.
В принципе это самый реальный вариант для Фукусимы,если разбирать, а не строить саркофаг.
Бо пока роботам двери люди открывают.

Как по мне, то выйдет дороже достраивать, если это не В-320. А в случае строительства с нуля возможна тема отказа от российского проекта потому как очень долго не удпётся стронуться с места. то кредита нет, то проекта и т.д. Может оно и к лучшему для всех

Nuke safety panel told utilities to say no risk of long-term power loss in 1992
Acc
TEPCO to deny inadequate response in final Fukushima nuclear crisis report

Атоминфо силён. Пусть, говорит, нерусские сначала про меж собой разберутся. Глыба!

Да-да, говорит, "понаехали тут....а она ведь не резиновая....и все просят, и всем дай! Мы русские одни, а вас нерусских вона скока!" А сам стоит на броневике спокойный и уверенный. А глаза добрые. ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!

И улыбается... по-Путински
(если че - можно удалить)

Путина?! Или Атоминфо!?
Какая Вы игривая с утра, сестра!

Ну закусали, закусали
Поправил.

с испугом оглядываясь, не собралось ли нас тут уже больше трех и не напрашиваемся ли мы на 600 тыщ.рублев штрафу...

- Ну, Атоминфо мне более симпатичным кажется....

Эдак Вас запугали.

Апендикс, дохтор, апендикс!

P.S. Помнится на Фукусиме год назад все штормов и тайфунов боялись, сегодня уже не актуально?

Сегодня все боятся кризиса, цен на нефть и возможной войны. Что по сравнению с этим Фукусима?

Если серьезно - они повысили сейсмостойкость на 20% (но ссылку не дам, ибо не помню), после чего решили, что все хорошо

А мы, нерусские, боимся АтомИнфо. Что по сравнению с ним Фукусима?

Гм... Коллега Nut, я могу принести извинения от имени русских "нерусским", но это было бы во-первых, почти смешно, во-вторых, неразумно затягивало бы инцидент (имхо).
Предлагаю вам обоим помириться и считать, что это была просто опечатка.
Не думаю, что коллега "Атоминфо" такой вот редиска, чтобы считать вас там нерусскими, али еще чего в этом роде.

Мир, граждане.
Нам чес-слово нечего делить.

А как же атомы? Их же делить не переделить и тут огромное поле деятельности для всех вместе взятых

Атомы делить можно, разрешаю.
Ща зафиксирую на койке, каждому выдам молоточек и дощечку - и делите, сколько влезет

Ну конечно, не такой редиска



Да я и не ругался. Вполне резонная претензия была.

Последствия конференции. Некоторое время после неё клинит с языками и названиями. Один российский товарищ вдруг в разговоре на английский перешёл. Что там у него перещёлкнуло, он сам не понял.

Самый большой казус такого рода видел в своё время, когда гражданин России по национальности таджик назвал гражданина Ирана по национальности азербайджанца персом. Стороны диспута зависли минут на пять, осознавая сей поворот.

Сестра, я Вас не узнаю. Мы ничего не делим. Просто я между командировками дома, вот и упражняюсь. Скоро опять уеду и заткнусь.
Если уважаемый АтомИнфо воспринял все так же, как и сестра, то я прошу прощения, не хотел, может перегнул клизьму.