Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
Dobryak
QUOTE(Neptun @ 20.8.2013, 15:04) *
Dobryak
неужто эта префектура такая большая или я что напутал.

Ой, это я дурак: не вник и перепутал АЭС Сэндай-1 с городом Сэндай, столицей префектуры Мияги.

А так АЭС Сендай-1 от Сакурадзимы далеко, на другом побережье Кюсю, и прямо под ней мощных разломов нет.



хотя что это означает в Японии? Для справок, Корейский полуостров сравнению с Японией в сейсмически пассивном месте
AtomInfo.Ru
Такое впечатление, что если б Фукусимы не было, её надо было выдумать.

Говорят ©, что некая азиатская страна в августе крупно опозорилась на одном своём реакторе, скажем так. А в новостях только "Фукусима, вода, вода, Фукусима" smile.gif Весьма удобно, однако.

P.S. Подробностей позора пока не знаю. В СМИ никаких упоминаний не нашёл. Когда и если выясним подробности, найдём способ сообщить.
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.8.2013, 20:34) *
Такое впечатление, что если б Фукусимы не было, её надо было выдумать.

Говорят ©, что некая азиатская страна в августе крупно опозорилась на одном своём реакторе, скажем так. А в новостях только "Фукусима, вода, вода, Фукусима" smile.gif Весьма удобно, однако.

P.S. Подробностей позора пока не знаю. В СМИ никаких упоминаний не нашёл. Когда и если выясним подробности, найдём способ сообщить.


А как же МАГАТЭ?
Shepa
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.8.2013, 2:34) *
Говорят ©, что некая азиатская страна в августе крупно опозорилась на одном своём реакторе


Может в июле?
Yonhap News, July 5, 2013: A nuclear reactor at South Korea’s Hanwool Nuclear Power Plant stopped operating Friday due to what appears to be a technical problem, plant operators said. An investigation was underway to find the exact cause of the problem, but the state-run Korea Hydro and Nuclear Power Co. said there were no immediate safety threats. [...] South Korea has 23 nuclear reactors that are operational, but nine of them are currently turned off for maintenance or inspection. [...]

AFP, July 6, 2013: A South Korean nuclear reactor shut down Friday after a technical malfunction, operators said, at a time when the government is already warning of serious power shortages because multiple reactors are offline [...] an investigation was underway to confirm the precise cause but added there was no immediate safety threat. [...] South Korea’s nuclear sector has been dogged by a series of malfunctions, forced shutdowns and corruption scandals that have undermined public confidence [...] Despite increasing public concern, the government has vowed to push ahead with its nuclear power programme and plans to build an additional 16 reactors [...]
anarxi
Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.8.2013, 19:34) *
.

Говорят ©, что некая азиатская страна в августе крупно опозорилась на одном своём реакторе, скажем так.

Говорит, вернувшись с отпуска rolleyes.gif
Вспоминается нетленное:
"команда айсберга представлена к правительственным наградам" laugh.gif

Зы. ыщо про Тайваньскую АЭС писали, а так тишина.
Но чей тогда ксенон в Ю.Корее нашли?
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 26.8.2013, 1:23) *
"команда айсберга представлена к правительственным наградам" laugh.gif


Нет, я не настолько сказочный ...ёб laugh.gif

В общем, как донесла сорока на хвосте, доблестный персонал китайского CEFR решил помыть ловушку водой. На минуточку - ловушку для очистки натрия. Водой.

Нет, я знаю историю, как некий студиозус в России плескал остатки натриевых растворов в снег ("А чё, я всегда остатки супа из кастрюли за окно выливаю"). Или как чем-то подобным отличился великовозрастный балбес. Но блин, на действующем блоке! персонал! ловушку! водой! Мартышкам в руки ничего сложнее мобильника давать нельзя!

В общем, обошлось. Выброса нет. Население может спать спокойно. В принципе, даже почти ничего серьёзного у китайцев не сгорело. Может быть даже они поумнеют. И это хорошо, ибо после Фукусимы мы при свидетелях предсказывали, что следующая тяжёлая авария будет в Китае, т.к. представляем себе тамошний персонал. Теперь есть шанс, что прогноз не сбудется.
anarxi
Russia Offers Fukushima Cleanup Help as Tepco Reaches Out
http://www.bloomberg.com/news/2013-08-25/r...s-for-help.html

ex-skf.blogspot.com/2013/08/russia-offers-help-to-tepco-to-clean-up.html
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.8.2013, 17:25) *
Нет, я не настолько сказочный ...ёб laugh.gif

Когда нет возможности проверить, заявить можно что угодно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 26.8.2013, 18:38) *
Когда нет возможности проверить, заявить можно что угодно.


Ну-у, в данном контексте мне как-то сложно представить себе процедуру проверки smile.gif Тем паче, что строгое определение понятия "сказочный ..." отсутствует.

Впрочем, сиё оффтоп на ветке.
aigarius
http://phys.org/news/2013-08-ukraine-japan...hima-space.html

Цитата
Ukraine and Japan on Monday agreed to launch a joint satellite project to track the state of crippled Chernobyl and Fukushima nuclear plants
Shepa
QUOTE(aigarius @ 27.8.2013, 15:05) *
project to track the state of crippled Chernobyl and Fukushima nuclear plants

Сейчас осенние тайфуны пройдут и в Фукушиме мониторить будет нечего. Всё в океан смоет... Eventually.
anarxi
Цитата(anarxi @ 7.8.2013, 22:15) *
Впрочем сотня тысяч тонн туда сотня тысяч сюда, роли большой не играют.
Просто интересно было бы послушать почитать ученых гидрологов(или как их там) о перетоке воды из под земли в окиян.
И в каком месте моря это происходит,? тут явно не все чисто.


Вот ТЭПКО выпустило документ: Фукусима Daiichi атомной электростанции Геология , подземные воды и анализ.

Как говорится, все, что бы вы хотели узнать, но не знаете как спросить. rolleyes.gif
Но по картинкам как то не видно, что бы грунтовые воды выходили в окиян.


А вот здесь пишут

Japan's Atomic Energy Agency says contamination may be moving sea-ward at 4 meters per month
Dozik
QUOTE(anarxi @ 27.8.2013, 23:04) *
Вот ТЭПКО выпустило документ: Фукусима Daiichi атомной электростанции Геология , подземные воды и анализ.

Как говорится, все, что бы вы хотели узнать, но не знаете как спросить. rolleyes.gif
Но по картинкам как то не видно, что бы грунтовые воды выходили в окиян.
А вот здесь пишут

Japan's Atomic Energy Agency says contamination may be moving sea-ward at 4 meters per month

Может быть скорость движения фронта загрязнения и есть 4 метра в месяц. В отчете (жаль что на японском) есть нужные коэффициенты, чтобы посчитать. Но у меня с японским плохо... rolleyes.gif
Упрощенные формулы для расчета могу кинуть Вам на припять.коме - там проще с вложениями...
Мама
Japan Gov't takes over Fukushima clean up, saying Tepco failed to stem leaks
Japan's prime minister Shinzo Abe has ordered the government to help in the clean-up of radioactive waste

http://www.seafood.vasep.com.vn/Daily-News...-stem-leaks.htm

про подземные воды
http://www.japantimes.co.jp/news/2013/08/2...s/#.Uh7IGtKTin8
About 1,000 tons of groundwater flows from the mountains under the complex daily, and about 400 tons of it penetrates the basement walls of the buildings housing reactors 1 to 4 of the six-reactor plant, thus mixing with the highly radioactive coolant water leaking from the containment vessels.

The remaining 600 or so tons apparently flows to the sea and Tepco suspects about half of it gets contaminated somewhere else under the plant.

Tepco compiled a groundwater flow simulation for an Aug. 12 meeting with experts from the Nuclear Regulation Authority, but the utility said the simulation was inaccurate.

According to Marui, the simulation was not difficult to draw up, but Tepco needs to collect more data from a wider area, even outside the plant, where it doesn’t have monitoring wells to check groundwater flows.

armadillo
так что там с ИНЭС-3?
anarxi
Помнится кто то спрашивал о 3д карте мусора и разрушений.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...130826_02-j.pdf

Документ о подготовке, добычи топлива из 4 БВ.
Карта острова сокровищ расположения разного мусора и количество.
А так -же разнообразные "приблуды" (похожи на пыточные инструменты) для его уборки: подводный пылесос, контейнеры, стальной лист на кране и т.д.

Сама же добыча топлива(дословный перевод) стартует в середине ноября.
Осуществляться она будет с помощью стандартной РЗМ, мостового крана и свинцовых контейнеров.

Alexll
Цитата(Shepa @ 1.9.2013, 0:30) *


Жесть... На рынке ожидается появление вареной рыбы... blink.gif
asv363
QUOTE(anarxi @ 26.8.2013, 18:33) *
Russia Offers Fukushima Cleanup Help as Tepco Reaches Out

Давно уже на русском:

Росатом готов подключиться к работам по ликвидации последствий аварии на площадке японской АЭС Фукусима-1
http://www.atominfo.ru/newsf/m0215.htm

Содержание радиоактивных изотопов в морском иле в 10 км от АЭС Фукусима-1 в 160 раз превышает норму
http://www.atominfo.ru/newsf/m0223.htm
db1967
Уважаемые специалисты - подскажите пожалуйста.
Можно ли сравнить состояние Чернобыль-1988 и Фукусима-2013 по уровню так сказать "опасности для окружающих"?
А то в свете сегодняшних новостей - мне кажется, что идея устроить Олимпиаду в Киеве в 88м не нашла бы такой поддержки в МОК как Токио удалось.
Shepa
QUOTE(db1967 @ 8.9.2013, 18:16) *
Уважаемые специалисты - подскажите пожалуйста.
Можно ли сравнить состояние Чернобыль-1988 и Фукусима-2013 по уровню так сказать "опасности для окружающих"?
А то в свете сегодняшних новостей - мне кажется, что идея устроить Олимпиаду в Киеве в 88м не нашла бы такой поддержки в МОК как Токио удалось.

Тут больше политики чем реальных оцениваний рисков.
И почему в Киеве в 88??? Тогда уже надо писать в 1995. Ведь в Японии в 2020. Вполне могли бы провести в Киеве в 95ом, если бы Москва решала. А что в Японии будет в 2020 никто сейчас не предскажет 8)
Elk
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roa...130829_06-j.pdf
http://fukushima-diary.com/2013/09/where-i...eactor2-vessel/


Суть: есть измерения плотности Cs в разных точках второго реактора.
В торе (torus room), который является частью внешней системы охлаждения, уровень 37 ГБк/куб.м, и 6.4 ГБк/куб.м внутри оболочки реактора (PCV)

Собственно, задается риторический вопрос - почему ТЕПКО исходит в своих планах охлаждения из того, что топливо осталось в этой оболочке, но это действительно риторический вопрос...
Elk
QUOTE(db1967 @ 8.9.2013, 15:16) *
Уважаемые специалисты - подскажите пожалуйста.
Можно ли сравнить состояние Чернобыль-1988 и Фукусима-2013 по уровню так сказать "опасности для окружающих"?
А то в свете сегодняшних новостей - мне кажется, что идея устроить Олимпиаду в Киеве в 88м не нашла бы такой поддержки в МОК как Токио удалось.



Да вряд ли все будет так плохо для спортсменов и гостей, которые туда приедут максимум на месяц-два. Если, конечно, чего новенького не произойдет с атмосферным выбросом, что почти не реально.
Новости с площадки практически все сводятся к тому, что есть массовые утечки в грунт и просто на поверхность, возможно и в океан, есть проблема удержания РАО внутри контейнеров из-за их разрушения. Но расположение станции таково, что наверх, в префектуру Фукусима, это все никак не пойдет, поэтому реальная опасность именно в океане сидит. Не надо есть водоросли и крабов smile.gif Но если серьезно, то их ловля все равно запрещена, да и я подозреваю, что за питанием гостей будут следить особо тщательно.
Для Токио особых угроз нет. Не особых тоже.

Наконец, если посмотреть, кто был конкурентами Токио - Мадрид и Стамбул, то в целом реакция МОК вполне понятна. Во-первых, у них не настолько широкие финансовые возможности, как у Японии, во-вторых, куда более неспокойная политическая обстановка. Да, можно сказать, что никто не знает, что там будет через 7 лет, но МОК обычно легко реагирует на текущие события, а текущая обстановка в Турции - ожидание войны с Сирией, а в Мадриде - традиционно недовольные выступления студентов.
Одним словом, Токио был слишком сильным игроком на этом поле, даже с учетом Фукусимы, про которую все давно забыли )
LAV48
Цитата(Elk @ 11.9.2013, 5:45) *
Собственно, задается риторический вопрос - почему ТЕПКО исходит в своих планах охлаждения из того, что топливо осталось в этой оболочке, но это действительно риторический вопрос...

Хоть вопрос и риторический, но за ним стоит ряд подвопросов:
1) Считают что вымыли цезий, а остальное ещё не выполоскали?
2) Больше "охлаждения" - быстрее лужайка?
3) А почему мы?
anarxi
Цитата(Elk @ 11.9.2013, 3:45) *
Собственно, задается риторический вопрос - почему ТЕПКО исходит в своих планах охлаждения из того, что топливо осталось в этой оболочке, но это действительно риторический вопрос...


на риторический вопрос есть конкретные ответы.
А Вы сам документ от ТЭПКО полностью смотрели.?
К примеру , что на входе в пьедестал уровень излучения 36 Зв.
При этом он уменьшается, если отодвигаться от входа.
Так же там есть спектрограммы на которых видно, что в 1 блоке в торе есть альфа излучатели, а в 2 блоке они отсутствуют.
Тут очевидно сам ГО имеет трещину и вода из него сразу уходит минуя Тор.
Тем боле, что тор хорошо был исследован шагающим роботом с "собачкой" от "Тошибы"
Кстати очень могучий и интересный документ от ТЭПКО, советую посмотреть его внимательней.
Elk
QUOTE(anarxi @ 11.9.2013, 14:01) *
на риторический вопрос есть конкретные ответы.
А Вы сам документ от ТЭПКО полностью смотрели.?
К примеру , что на входе в пьедестал уровень излучения 36 Зв.
При этом он уменьшается, если отодвигаться от входа.
Так же там есть спектрограммы на которых видно, что в 1 блоке в торе есть альфа излучатели, а в 2 блоке они отсутствуют.
Тут очевидно сам ГО имеет трещину и вода из него сразу уходит минуя Тор.
Тем боле, что тор хорошо был исследован шагающим роботом с "собачкой" от "Тошибы"
Кстати очень могучий и интересный документ от ТЭПКО, советую посмотреть его внимательней.


Напрашивается, что топливо провалилось ниже, речь об этом.
Elk
QUOTE(Dozik @ 28.8.2013, 21:26) *
Может быть скорость движения фронта загрязнения и есть 4 метра в месяц. В отчете (жаль что на японском) есть нужные коэффициенты, чтобы посчитать. Но у меня с японским плохо... rolleyes.gif
Упрощенные формулы для расчета могу кинуть Вам на припять.коме - там проще с вложениями...



А мне можно хотя бы письмом что ли?
На припяти я давно аккаунт потеряла и даже не помню, что там было )
Если письмом, то напомню, что el-elk @ list.ru, пробелы убрать
anarxi
Elk
Цитата
Напрашивается, что топливо провалилось ниже, речь об этом.
rolleyes.gif

Наоборот оно сверху.
В БВР (реакторе) снизу тоньше дно, но зато там органы СУЗ, соответственно утолщения на трубках где органы проникают в тело.+ вода из системы подъема стержней.
Так что там бабка надвое сказала, где прорвало.
Ведь это там где то сверху 70 Зв, а тут снизу 30.
2 блок живее всех живых rolleyes.gif
Кстати наверное есть смысл задуматься о пассивных системах безопасности, прототип которых был на первом блоке.
elephanthathi
За сутки уровень радиации на "Фукусиме" вырос на треть

RUTV NEWS
Elk
Где-то вчера было сообщение, что они не могут на данный момент быстро справиться с утечкой из-за отсутствия места между баками (до этого они обещали к 20-му все убрать) на том самом месте, которое Н4.
Так что уровень растет, конечно. Куда ему деваться?

Плюс утечек, как я понимаю, две. Первая - это бак на Н4, с ним хуже всего
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...30534_5130.html
Судя по разным фоткам, они начали демонтаж бака, ведут его сверху.

Утечка в системе очистки в месте крепления шлангов: http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...130913_08-j.pdf
Но там пока существенно проще
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...30535_5130.html




anarxi
Ну, воду с протекшего бака (оставшуюся) они давно откачали.
Просто те 300 тонн воды уже в земле.
Ну еще немного воды утекло по дренажной канаве прямо в море за пределы порта, между прочим.

Вот вертикальный разрез шурфа в одной из контрольных точек в 20 метрах от танка.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...130911_07-e.pdf

Максимум радиоактивности на глубине около 3 м, до 9 млР по β+γ.
Поэтому ничего удивительного в росте радиации на треть нету.
Все как обычно, вначале появляется тритий, как наиболее мобильный, следом приплывет стронций, ну а цезия там мало было, всего около 140 кБк на литр, он почти весь в песке останется.

У них там новый советник "варяг" из США.
Lake Barrett бывший глава ядерного регулятора.
Предыдущий советник (Dale Klein), так же бывший председатель NRC, покинул свой пост со скандалом.
RocketMan
Просветите, специалисты:

Можно ли очистить фукусимскую водичку от всего, ктоме трития, дистиллированием?
Сколько это будет стоить - прогнать через дистиллятор 300 тысяч тонн воды?
Какие более дешевые варианты очистки есть?

Правильно ли я понимаю, что тритий выделить из этой воды *за разумные деньги* невозможно?

Главный вопрос - почему японы не очищают и не выливают воду, а хранят ее? Потому, что по тритию она все равно будет превышать ПДК и слить ее будет по закону нельзя, или есть что-то еще?
AtomInfo.Ru
Сижу в зале, где проходит пресс-конференция какого-то видного японского деятеля - не то министра, не то замминистра.

Короче, позиция правительства Я. такова - проблемы с водой касаются очень ограниченного участка морской акватории. А в глобальном смысле (для Мирового океана) проблема "под контролем". То есть, никаких "ситуация вышла из-под контроля", как говорит TEPCO, нет.

Китайский журналист интересуется потенциальными негативными последствиями в будущем. Путаный ответ о строгих японских стандартах.

Японский чиновник очень хвалит Штаты и Францию как "важные для Японии атомные страны". Видимо, будут активно просить их о помощи.
AtomInfo.Ru
NHK спрашивает о реакции мирового сообщества по Фукусиме. Чиновник отвечает рассказом о встрече с Амано. Япония представит ещё больше информации в МАГАТЭ. Международное сообщество в лице МАГАТЭ настойчиво советует японцам давать точную и детальную информацию о положении дел на Фукусиме.

Пресс-конференцию быстро свернули (похоже было мероприятие только для своих). Через час обещают показать сводный доклад от TEPCO по Фукусиме. Не уверен, что будет что-то новое.
anarxi
ТЕРСО опасается подъема уровня воды у накопительных цистерн на АЭС Фукусима-1

Цитата
Поэтому ТЕРСО приняла решение слить эту воду, если ее уровень перейдет критическую точку. Согласно замерам, концентрация стронция-90 в ней составляет от 2 до 8 беккерелей на литр, при норме в 30 беккерелей.
http://www.atominfo.ru/newsf/m0386.htm


Странно, но вот по этому документу в части плотин, совсем не 30 Бк на литр.
В некоторых тысячи и даже сотни тысячь.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...130916_01-j.pdf
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 16.9.2013, 17:38) *
Странно, но вот по этому документу в части плотин, совсем не 30 Бк на литр.


Если удастся, сейчас узнаем из первых рук, сколько там беккерелей.
Dozik
QUOTE(anarxi @ 16.9.2013, 17:38) *
ТЕРСО опасается подъема уровня воды у накопительных цистерн на АЭС Фукусима-1
Странно, но вот по этому документу в части плотин, совсем не 30 Бк на литр.
В некоторых тысячи и даже сотни тысячь.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...130916_01-j.pdf

Так сотни тысяч - у тех танков, где были протечки: Н3, Н4...
anarxi
Но это не избавляет их от утечек воды с неба. rolleyes.gif
anarxi
Цитата(RocketMan @ 16.9.2013, 10:27) *
Можно ли очистить фукусимскую водичку от всего, ктоме трития, дистиллированием?


Нет, вот последние цифры в штатной очистной системе.
Графа №7 Water at outlet ofwater desalinations All β radiations 1.9E+01(Bq/cm3)
Итого 19000 БК на литр всех бета. Из них 60% (приблизительно) это стронций90 , получаем около 11-12 кБк по стронцию.
Государственный стандарт 30Бк на литр. Итого несколько сотен раз превышение.
Тем не менее эту относительно чистую воду они заливают обратно в реакторы, для охлаждения.
Но после дистилляции, так же остается концентрат, его ведь тоже надо куда то девать. unsure.gif
Цитата
Главный вопрос - почему японы не очищают и не выливают воду, а хранят ее? Потому, что по тритию она все равно будет превышать ПДК и слить ее будет по закону нельзя, или есть что-то еще?

Тут документ о новой системе очистки:
Overview of the Multi-nuclide Removal Equipment (ALPS) at Fukushima Daiichi Nuclear Power Station
Как видите даже по их графику она должна была полноценно заработать только в сентябре.
Однако там было ряд неудач при её инсталяции и пробном использование.
Неудачная конструкция баков для радиоактивного концентрата.
ИзЪяны в сварочных швах и прочее.
Results of Additional InvestigationBased on Leakage fromBatch Treatment Tank of theMulti-nuclide Removal Equipment(Follow-up Information)
Так, что выливать пока, что нечего.
nakos
А десалинация именно перегонкой? Не осмос?
И в какой форме должно существовать вещество, чтобы не отделиться перегонкой? Ну кроме газу, ясно. Ионы?
Dozik
QUOTE(nakos @ 18.9.2013, 21:45) *
А десалинация именно перегонкой? Не осмос?
И в какой форме должно существовать вещество, чтобы не отделиться перегонкой? Ну кроме газу, ясно. Ионы?

Перегонка нужна при производстве самогона... rolleyes.gif При очистке от радиоактивности применяют выпарные аппараты. С паром, в основном, может улететь тритий, ну и что-то растворенное, вместе с неконденсированной влагой. Зависит от конструкции.
anarxi
Цитата(nakos @ 18.9.2013, 19:45) *
А десалинация именно перегонкой? Не осмос?


Те же, я..., что и в профиль.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111118_01-e.pdf

Зная японцев, они выберут самый дешевый вариант.
В всяком случае в этой катастрофе, так было пока.

anarxi
Выкипатор от ТЭПКО
steam punk radiation rolleyes.gif

Небольшие скандалы и планы на будущее
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201309180063
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201309180074

3 D пдфка.

Fukushima_water_crisis
eNeR
QUOTE(anarxi @ 19.9.2013, 3:06) *

Красивый рендер.
Токио 2020 замаячило у них.
Проснулись, мудели, к концу 2013.
angry.gif
Shepa
QUOTE(eNeR @ 19.9.2013, 17:36) *
Красивый рендер.

Красиво нарисовали кучкой расплавленное топливо на дне оболочки. Оптимистичненько.
А с их идеей замораживания воды под реактором им прийдется остановленные целые блоки вводить в эксплуатацию. А вообще идея совершенно глупая. Или это у них будет глобальное внешнее охлаждение? Что-бы воду сверху не лить... blink.gif
Dozik
QUOTE(anarxi @ 19.9.2013, 1:51) *
Те же, я..., что и в профиль.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111118_01-e.pdf

Зная японцев, они выберут самый дешевый вариант.
В всяком случае в этой катастрофе, так было пока.

Наворочено в схеме много. "Без бутылки не разберешься"... rolleyes.gif
Когда они говорят о "Water treated by the evaporative concentration apparatus" - это по нашему "доупариватели", которые выпариванием уменьшают объем ЖРО. Не очень понятно, если их использовать в достаточно больших объемах, то откуда такие большие объемы ЖРО?
Насчет дешевых вариантов: обычно "выпарные аппараты" работают на высокотемпературной среде, например, паре. На АЭС или котельных - проблем с этим нет. У них станция остановлена, подогревать воду на электричество - будет дорогое удовольствие. Вряд ли они себе это могут позволить в больших масштабах. Может из-за этого так мало упаривают?
Может еще дело в том, что как-то в начале, говорили, что у ТЕПКО нет лицензии на обращение с высокорадиоактивными отходами и сильно концентрировать просто нельзя, так как некуда будет складировать - но, кто знает, могли уже и получить... sad.gif
Но, например, у нас граница высокоактивных РАО - 10 в 7 кБк/кг - японцы, ИМХО, ни разу не показывали активность сред выше этой границы. Могу и ошибаться, кто разубедит - тому сенкс... smile.gif
anarxi
Dozik
Цитата
Могу и ошибаться, кто разубедит - тому сенкс..


Ну, если не хотите новости на Атоминфо читать.
То можете посмотреть эти цифры, в другом месте, ну сами знаете где. rolleyes.gif
LAV48
Цитата(anarxi @ 19.9.2013, 22:12) *
Dozik
Ну, если не хотите новости на Атоминфо читать.

Эм, простите, но там другие порядки! Бк от кБк отличаются на 3 wink.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 19.9.2013, 22:38) *
Эм, простите, но там другие порядки! Бк от кБк отличаются на 3 wink.gif


На всякий случай ещё раз проверил данные по воде из нашей статьи. В точности соответствуют тому, что сказал оратор от регулятора. И единицы у него были именно Бк/л.

Что-то не совпадает с TEPCO?
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.