ОК!

Ещё вопросик ...

Выход расплава в ловушку осуществляется проплавом КР? Там никакого люка или пробки (легкоплавкой) нет?
Т.е. если расплав ушёл в ловушку, энергообъект потерян?

Всё-таки предложил бы делить вопросы теплофизики и нейтронной физики. Иначе разговор утонет в деталях.

Ответ на конкретно это предложение. Если Вы возьмёте стационарно работающий на мощности реактор PWR/BWR/ВВЭР и, ничего более не меняя, начнёте увеличивать в нём температуру топлива (мысленный эксперимент), то он сразу заглохнет. Причина - так называемый Допплер-эффект, или изменение сечений нейтронных реакций на изотопах урана с изменением температуры.

Таким образом, твэлы в незаглушенном реакторе плавиться не могут. Сначала он заглушится, причём сделает это сам, без всякого внешнего воздействия системы управления и защиты. Другое дело, что, стекая и осыпаясь вниз, топливо может при определённых условиях формировать локальные критмассы, в которых инициируется СЦР. Но это уже следующий этап.

Хороший вопрос. Точно не знаю. Я ж всё-таки пресса

Вопрос запомнил, при первой возможности переадресую его знающим людям

P.S. По личному представлению - нет там люка или пробки. Корпус обязан держать высокое давление. Это раз. И второе - сварной шов есть место угрозы коррозии, поэтому по смыслу таких вставок следует избегать.

P.P.S. Практически со 100%-ной уверенностью, ответ "Нет". Но всё равно как-нибудь уточню у конструкторов.

"Вот вы и попались, Штирлиц!"(с)

Раз уж у вас будет разговор со знающими людьми, попробуйте акцентировать внимание на этой пресловутой "легкоплавкой_пробке".
Если после ухода расплава восстановить пробку, мож реально и пересобрать реактор?

Ну и хорошо бы обдумать наличие такой пробки в ТВС.
Тогда можно было бы не доводить до пароцирка -
при невозможности восстановить питание собственных нужд надо слить воду из реактора, тогда ТВС начнут раскаляться, проплавят пробки и таблетки высыпятся вниз (если не распухнут и не застрянут), проплавят нижнюю пробку и уйдут в ловушку. Реактор, сборки, управляющие стержни - всё цело.

Это на существующих проектах "нет", а я намекаю на новые, с ловушками.

Именно про них и отвечаю. Давление и коррозия никуда не деваются даже в АЭС-2006

alpha
У Вас какая-то буйная фантазия, кажись сорвало проплавило пробки
Не надо доводить до тяжёлых аварий, в существующем виде, разрушение сборок (пусть и проплавом спец пробок) - потеря блока как энергообъекта.

Пробку предлагаю сделать из парафина. Она очень легкоплавкая (а как известно "наше дело в плавках!"). И оболочки твэлов парафиновые. Чуть что,топливо даже не успеет расплавиться. Сразу целые таблетки высыпятся и через пробку их соберут. Засыпят и запарафинят опять. Т.е. повреждение топлива в принципе невозможно. Это как, например, вечная клизьма (мечта любого доктора). Через пробки и мусор можно было бы выметать из КР (во время ремонта).
Есть такая ветка - "АЭС на резинке" называется. Там все авторы зафиксированы, оклизьмены и под наблюдением. Я буду со вторника в Москве, заеду к Вам, осмотрю.

Это понятно ...
Ну, тады ой!
Звыняйте, сами мы не местные.



Завязываю, пока санитары не прибежали.

Поздно! Главврач уже взял Ваш случай под особое личное наблюдение

Более того, выслал санитаров на дом

Вопрос к тем, кто мониторит отчёты от Тяпки, как у них продвигаются работы на 4 блоке, добрались до БВ?
А то у них такие слайды были интересные.

По ловушкам, вот такая картинка у меня завалялась. Это один из вариантов. Мелковато, правда, уж извините, но прочесть можно. Из чего плавкие пробки - не знаю. Мои познания очень поверхностные. Принцип действия у разных ловушек похож: проплавляем дно КР - попадаем в ловушку, и захораниваемся в бетоне .

За картинку спасибо!

Замечу, что пробки - за корпусом.

Ну да, они в этом случае пропускают только воду на охлаждение того, что уже расплавилось и проплавило днище.

Последние телодвижения с 4 блока:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110927_01-e.pdf
— судите сами.
Пока что построили невдалеке бассейник и кораблики пускают. Фотки с закрытым «Floats»-ами 4БВ, со стальными листами поверх только впереди. Будут — Тепки похвастаются, это без сомнений.

Давно не выкладывал новости. А они есть
Все видяшки (кроме последней) настоятельно рекомендованы к просмотру. Картинки кликабельны.

Первый блок:


Первый блок видео: (54мБ)

ПЗ

Второй блок видео: (40мБ)

ПЗ-2

Третий блок видео: (61мБ)

ПЗ-3

Фотоотчёт с площадки
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111008_02-e.pdf
Хайрезы тут от 2011.10.08. Весьма рекомендую.

Дохторам на заметку. Немного разъяснений от японцев.
Презентация какая-то. Я не понял — что и зачем.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111001_03-e.pdf
Видео

Интересный документ. Спасибо!

Запишу цифирку на память. В документе сказано - если подача воды сейчас прекратится, то температура топлива будет расти со скоростью 50 градусов/час.

Да, какое-то странное представление у них о возможности пароцирк. реакции. Интересные пациенты.

Не понял, на втором видео тряпочки свежие, т.е. уже в ЦЗ люди работали?
Почему тогда видео с крана или со штанги? Ничего не понимаю %)

ТОКИО, 9 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Уровень содержания радиоактивных веществ в морской воде аварийной АЭС “Фукусима-1” на разных участках превышает норму в 4 – 20 раз. Об этом сегодня сообщила компания-оператор АЭС “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/.

По ее данным, у водозаборника 3-го ректора содержание цезия-134 превышает норму в 20 раз и составляет 2 беккереля на кубический сантиметр воды. Показатель для цезия-137 выше нормы в 16 раз и составляет 1,4 беккереля.

Содержание радиоактивных веществ у водозаборника 2-го энергоблока АЭС несколько ниже. Нормы для цезия-134 и цезия-137 здесь превышены в 4 и 5,3 раза соответственно.

Результаты нынешних замеров радиации заметно ниже тех, что фиксировались в первые месяцы после аварии, когда на “Фукусиме-1” происходили крупные утечки высокорадиоактивной воды. Так, в конце апреля содержание цезия-137 в морской воде у станции превышало норму в 280 раз.

И про деток:
Около 360 тыс детей из префектуры Фукусима будут регулярно проходить медицинские осмотры на предмет развития рака щитовидной железы в связи с последствиями аварии на АЭС “Фукусима-1”. Об этом сегодня сообщают японские СМИ.

Согласно программе властей префектуры Фукусима, каждый пациент должен будет проходить осмотр в Фукусимском медицинском университете раз в два года до достижения возраста 20 лет, а впоследствии посещать онколога каждые пять лет. В первую очередь специалисты планируют осмотреть около 5 тыс детей из районов, непосредственно прилегающих к аварийной АЭС.

Программа наблюдения за состоянием здоровья жителей Фукусимы рассчитана на 30 лет постоянных наблюдений. Для финансирования программы правительство Японии учредило специальный фонд размером более 100 млрд иен /1,3 млрд долларов/.

А почему собственно так интересно было видео посмотреть?

Число съёмок-аналогов по каждому блоку 3-5 штук.
В отличии от документов и отчётов.
Где-то в апреле я жаловался на отсутствие видов сверху того-же третьего блока.
ЦЗ второго начали крутить в эфир совсем недавно, это видео первая качественная картинка.
Приземление на поверхность Луны первого блока тоже как-бы в новинку. Жаль в БВ не плюхнулись — не помешало бы глянуть, чего там?

Ну, я вполне допускаю, что зрители ожидали больше экшэна
Обещаю быть осторожнее в анонсах.

Есть такой докУмент РП 29.08.2003 № 1234-р в котором главный бухгалтер всех больничек сказал, что "скрипач не нужен", цитирую:
«Конкурентоспособность атомной энергетики под бременем растущих расходов на безопасность, обеспечиваемую наращиванием инженерных систем, имеет устойчивую тенденцию к снижению….

Требования к АЭС следующего поколения состоит в снижении их стоимости по сравнению с современными АЭС с легководными реакторами, чтобы обеспечить экономическую конкурентоспособность для многих стран и районов. Стоимость АЭС с быстрыми реакторами должна быть снижена существенно, что возможно только на основе некоего общего принципа, затрагивающего все основные оборудование, системы и сооружения. Таким принципом является принцип естественной безопасности. Его последовательное проведение, начиная с исходных технических решений, создаёт предпосылки к упрощению конструкций, требований к основному и вспомогательному оборудованию, сооружениям АЭС и к персоналу, к отказу от дополнительных систем безопасности и к удешевлению АЭС».

Поэтому сейчас все патологоанатомы ломают головы над диагнозом при котором можно спокойно отправить пациента в морг и чтобы за это ничего потом не было. Ко всеобщему сожалению.

Renegade1951,

Ключевой момент в процитированном Вами документе: "Требования к АЭС следующего поколения...".

Это не те блоки, которые строятся и, тем более, эксплуатируются сейчас.

Собственно, нас и не волнуют те блоки, которые строятся, а тем более эксплуатируются сейчас. Поскольку первые уже спроектированы и начаты строительством, и на большинстве российских блоков УЛР имеют место быть, а вторые в ближайшие годы будут выводится из эксплуатации. То есть с тем, что есть приходиться мириться как с неизбежным злом - ну, встало солнце в шесть часов, что же делать.

Проблема вот с тем, что будет и каким оно будет. Так что ключевой момент - это всё-таки то, что выделено мной, ну, и деньги, конечно, ко всеобщему сожалению.

Несколько не так. Их ставят, начиная с Тяньваня.



Дискуссионно.



Что и каким будет - для публичного обсуждения вообще-то закрыто до 13 года. Есть такой момент в политике партии

А процитированный Вами документ не принимайте слишком близко к сердцу. Понятие "естественная безопасность" не формализовано. Ноги у этого понятия растут от одного конкретного человека, который то в фаворе, то под следствием в Европе, то опять в фаворе etc.

Для иллюстрации. Промконтур в БН вполне удовлетворяет данному понятию, несмотря на то, что удорожает установку в целом. И убирать его ради удешевления АЭС не будут.

Вот видите, как мы лихо друг друга понимаем... за пять минут и без никаких фокусов

А люди..., а что люди, "ну, деньги любят, так это всегда было. Квартирный вопрос их немного испортил, но и милосердие иногда стучится в их сердца".

А кто нибудь где-нибудь излагал идеи как будут разбирать сработавшую ловушку расплава с несколькими сотнями кориума сплавленного с ГОЖА?
Или пока нет в этом необходимости?

А зачем их разбирать? Пусть лучше - "на память" будут.

Ещё один хороший вопрос

зачем?
ну и не говоря о том, что в случае ее срабатывания надо говорить о сравнении разбора с ней и без нее.

а чё такое ГОЖА?
ааа..нагуглилось

кстати, следующий этап эволюции ловушек - интергировать их в корпус реактора
то есть приварить намертво ловушку снизу
это типа ещё один барьер защиты на случай если контайнмент пробит
патент мне оформите пожалста

Да и ежели что , винтокраном, и у море-акияну, в какую нибудь глЫЫЫбокую впадину, и аминь!

На счет потента , это вряд ли, а медаль из консервной банки легко.

Вот на NHK, про водород на №1 реакторе, где то в трубопроводе,....., кажись что то пропустил.

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news06.html

А от куда он там взялся, то есть источник водорода, или я точно что то пропустил, подскажите плиз.

По гуглил, и еще больше вопросов.

Объясните особо буйному плиз!

Пару дней назад процентный рост водорода 2%, это из http://www.vesti.ru/doc.html?id=594762&cid=9

Цитатирую основную фразу:

"Повышение концентрации водорода составило около 2%. В ТЭПКО подчеркнули, что в настоящий момент опасности взрыва нет."

А от куда в NHK http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news06.html

"В прошлом месяце уровень водорода внутри трубопровода колебался между 61 и 63 процентами от общего содержания газа, что вызывало опасность взрыва."
Так же признают что : "4 процента, что является самым низким уровнем, при котором имеется опасность взрыва."

Или меня пора на клизЬмотрон с переколитом!

Ну ежели терминология вновь не подведёт — попробую ответить.
ЕМНИП есть два варианта появления водорода «там»— это пароцирк и котиус на бетоне.
Ничего экстраординарного в наличии водорода нет.

Кстати, Вы далеко искали: http://www.AtomInfo.ru/news8/h0387.htm

А может он всё ж из воды,которой охлаждают,выделяется.Ну там радиолиз,или электролиз,что то такое.Бо ,завтра 8 месяцев,со дня начала аварии,столько тон воды вылили и всё зря выходит? И кориум такую температуру имеет что Смысл было устраивать всефукусимский подвальный потоп

Восьмой месяц пойдёт

Опечатка?
Но какой простор для фантазий!
А как звучит!

Нет. Уже договорились называть его котиус. Для успокоения населения. Произошла авария, но всё в порядке - на бетоне котиус!

А водород откуда, от разворота событий?

Порядок, это когда нет этого безобразия.

Поправлю вас:
"Произошла авария и начался такой на бетоне котиус !..."

Произошла авария, котиус шлепнулся на бетон и засопел...

... а мышиусы, прищёлкивая ушами, начали зловредно прогрызать стены

... засопел
... зашипел .

... зашипел.
Ещё бы, ведь закадычный друг собакиус нарисовался внезапно, привлечённый подозрительными звуками зубов о бетон.

у мну котиус дома шляется. Молодой и оч зловредный. 5,5 кг. Звать - Швондер.

Не дружище,в клуб принимают только с тремя котиусами.

Да не, я скорее к тому, что я что-то проглядела. Или "смотрю в книгу", а вижу известно что Котиуса, который лежит на бетоне, крутится, шипит и плюется (водородом). Но главное, чтобы когти не показывал, а то все же у нас тут лечебница, а не ветеринарка...

Развели тут кошатник...

и это форум котиусо заводчиков атомщиков