Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 30.6.2011, 7:41) *
Как говорил товарищ Сааков, пристраивая Шурку в дурку, тарапица не будем, да?


Хе-хе!

Один момент. Ребята из "Никогда больше" ездят по приятностям за свой счёт. В отличие от делегаций. Посему имеют право хоть на два прижизненных ПСС laugh.gif

Но тусовок предполагается много, это да.
Elk
А, если не секрет, почему на индексной атоминфо прекратились обзоры по конференции?
Из-за того, что это неизбежно станет источником информации для всего мира? smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Elk @ 30.6.2011, 9:41) *
А, если не секрет, почему на индексной атоминфо прекратились обзоры по конференции?


Мы записали там несколько интервью с людьми из разных стран с разными мнениями. Интервью должны быть (1) подготовлены, (2) согласованы. Это требует времени.

P.S. Давно Вас не видно было на форуме. sad.gif Рад, что вернулись. smile.gif
Elk
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.6.2011, 11:44) *
Мы записали там несколько интервью с людьми из разных стран с разными мнениями. Интервью должны быть (1) подготовлены, (2) согласованы. Это требует времени.

P.S. Давно Вас не видно было на форуме. sad.gif Рад, что вернулись. smile.gif



Я заболела жутко смешной детской болезнью ветрянкой (ну, у дитя в садике второй месяц эпидемия, куда бы я делась?)
Две недели температуры, отек глаз и прочие прелести в конце концов приостановили мое пребывание в сети smile.gif

Я тоже рада видеть Вас и вообще вас всех, привет коллеги! smile.gif))))))))
SVT
Цитата(инженер_Гарин @ 30.6.2011, 0:57) *
Всё еще проще, последний раз видел сварщиков с ацетиленовыми горелками на АЭС лет двадцать назад и то на какой-то внешней канализации. Вот и стало интересно, что это дань традициям или чего не догоняю


Мы же, с их трясучками, туда газопровод не тянем.
Потому у них и проблемы нам неведомые.
Пользуются ацетиленом.

Вопрос, опреснитель воды на 500 тонн в сутки у них где стоит?
Или чего то непонимаю и до сих поре море-окиян льют?
AtomInfo.Ru
Elk.

сочувствую! sad.gif

Выздоравливайте!
Elk
Я тут как-то обещала пару слов про касты в Японии...

Прозвучало это в связи с одним моим сообщением о том, что большая часть АЭС Японии строилась рядом с поселками эта - японских "неприкасаемых". Причем соответствующие компании брали на себя обязательства по существенному и резкому улучшению их уровня жизни - в частности, созданию школ, парков, стадионов и т.п.
Говорить о всей системе каст в Японии нет смысла - понятно, что это и аристократы, и самураи (причем внутри существовало множество подкаст), плюс касты, возникавшие аналогично средневековой системе цеховских обществ Европы, т.е. с делением по профессиям.
При Токугава (сёгунах) сословий было четыре - крестьяне, воины, торговцы, ремесленники. Об этом можно прочитать где угодно, в любом учебнике, но была еще одна каста - буракумины, о которых даже не упоминали.
Конечно, реформа Мэйдзи официально отменила все касты в Японии, а после 1945 у них вообще наступила полная американская демократия, однако реальное положение дел далеко от официально объявленного, поскольку нет-нет, да проносятся слухи как о влиянии старых аристократических родов на современные корпорации, так и о проблемах с низами общества.

Вот о последних и есть смысл сказать (впрочем, верхние ровно так же дают свой вклад в Фукусимскую проблему - вон, по слухам, японская императорская семья избавилась от акций Тяпки, после чего Тошиба очень даже официально взялась за альтернативные источники энергии).

Итак, кто такие буракумины? Обычно это потомки корейцев и прочих иностранцев. Изгои японского общества. Примеры - им запрещалось не только селиться в черте города, но и заходить в общественные места, храмы, бани и т.п. Хоронили их отдельно - на кладбищах домашних животных. Достаточно для характеристики? smile.gif Я употребляю прошедшее время, но и сегодня ситуация ровно такая же. Официально им никто ничего не запрещает, но...

Взялись они от "грязных" профессий средневековья - кожевенных, мясных, могильных и т.п. Палачи, кстати, тоже были буракумины.
Сегодня официально они обладают всеми правами рядовых граждан, однако на практике устроиться на работу или сменить касту, т.е. жениться куда-то в "высшую" им попросту невозможно - не так сложно отследить родословные в Японии, к тому же у них вполне "говорящие" фамилии.
Идут они понятно куда. До 70% якудзы - эти самые буракумины. Они вынуждены жить отдельно, обычно это сельские поселки (ну, а куда они денутся-то, сами подумайте?)
Так вот действительно на АЭС в качестве чернорабочих они могли (и МОГУТ) поступить. Это одно из немногих мест, где буракумин может получить относительно приличную и современную работу - остальные по-прежнему идут в "грязный" сектор, скажем, работы с канализацией. С образованием у них тоже дело обстоит не лучшим образом, хотя есть разные примеры того, как отдельные представители вырывались в общество.

Для желающих влезть в тему можно просто и Вики посмотреть:
по запросам буракумин, дискриминация буракуминов
http://joker.vulanude.ru/interesno/163-yaponskie-izgoi.html
На английском:
http://en.wikipedia.org/wiki/Buraku_Liberation_League
http://blhrri.org/index_e.htm

Информации о них много, правда, она не очень популярная.
В принципе, неприятности иногда случаются на ровном месте, типа известной истории с Гуглом и картами, после чего все опять всплывает наружу:
http://japandaily.ru/story/title/Publikats...vyzvala-skandal
eNeR
QUOTE(SVT @ 30.6.2011, 11:34) *
Вопрос, опреснитель воды на 500 тонн в сутки у них где стоит?
Или чего то непонимаю и до сих поре море-окиян льют?

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110609e8.pdf
4 страница — Water desalters.
alien308
Цитата(eNeR @ 30.6.2011, 15:10) *

А он действительно стоит и работает или только в планах? Назначение у него доочистка очищенной воды или какое то другое, например водоподготовка для БВ?
eNeR
QUOTE(alien308 @ 30.6.2011, 13:02) *
А он действительно стоит и работает или только в планах? Назначение у него доочистка очищенной воды или какое то другое?

Дык фотки есть—значит стоит, о проблемах не сообщалось, 27.06 выпустили такую картинку—значит работает.
Опреснённая водичка направо, солёная — налево smile.gif
onna
Цитата(aprudnev @ 1.4.2011, 0:07) *
Off. Это лечится.

1) зайдите в task manager и убейте Adobereader.
2) Кликните на ссылку и скажите _Save As_.
3) Кликните потом на файл и согласитесь поставить японские фонты.
4) Потом откройте и приятно удивитесь - там японскими фонтами написано по английски smile.gif

А то я тоже долго кучу точек и запятых наблюдал smile.gif

/Off


http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.html - novosti na russkom, esli komu polezno
kandid
Пару слов в защиту подозреваемого ацетилена (только в защиту, что не означает доказательство невиновности).

Помнится поводом для серьезных сомнений в природе взрыва на 3-м блоке была яркая вспышка. Вроде как согласились, что это не водород, а какой-нибудь углеводород (солярка в морской воде).

Так вот, соотношение углерода к водороду в ацетилене в два раза (почти) больше, чем в углеводородах. Между прочим, пламенем ацетиленовой горелки очень даже можно освещать, но попробуйте осветить кухню бытовым газом.

А разве была яркая вспышка при взрыве на 4-м блоке?
Pribylov
К сообщению уважаемой Elk думаю стоит добавить, что только недавно в паспортах японцев отменили графу - название уже и не вспомню, да и не важно - указывающую на принадлежность к "дому", т.е. по сути территориально-храмовой общине. Понятно, что этнические не японцы эту графу вынуждены были оставлять пустой. И на эту графу при приеме на учебу или на работу смотрят в первую очередь (или во вторую, не суть важно).
Elk
А чего вам всем так нравится ацетиленовая версия?
Если свеженькое топливо (если кто забыл про соотношение активностей плутониев) лежит в БВ, то скорее всего сверху.
Исчезновение воды в БВ приведет-таки к его очень даже быстрому разогреву со всеми вытекающими.

Кстати, если БВ "не взрывался", то а) откуда на площадке плутоний, б) с таким интересным отношением активностей изотопов?
Напомню, там была двойка отношений 238 и 239, что не может быть для отработанного топлива.
Я, конеш, наивно верю пока словесам про свежее топливо в 4-м блоке, сложенное туда временно.
Однако, если с ним все в порядке, то вертайте на место вопрос - откуда плутонии с таким соотношением активностей?
Elk
QUOTE(Pribylov @ 30.6.2011, 15:15) *
К сообщению уважаемой Elk думаю стоит добавить, что только недавно в паспортах японцев отменили графу - название уже и не вспомню, да и не важно - указывающую на принадлежность к "дому", т.е. по сути территориально-храмовой общине. Понятно, что этнические не японцы эту графу вынуждены были оставлять пустой. И на эту графу при приеме на учебу или на работу смотрят в первую очередь (или во вторую, не суть важно).



Но это их мало спасает, на самом деле. Они слишком подробно и не первое столетие ведут свои родословные. Разумеется, тут не без греха (не зря же утерян именно этот том Анналов), но определить "кто есть ху" и без паспорта ничего не стоит - базы данных содержат достаточное количество информации о родителях, а при приеме на работу (я уж про свадьбы не говорю) это всенепременно учитывает почти любой ОК. Так что с одной стороны это хорошая мера, с другой - не в Японии.
SVT
Цитата(eNeR @ 30.6.2011, 11:10) *


Спасибо ENeR.

На 1 стр. справа вверху под звёздочкой корректное уточнение:
выход на 480 тонн "доработают напильником" к августу-октябрю.

То есть замкнутого водооборотного цикла пока нет.
SVT
Редактирование "заморозили".


При суточном выходе 1200 тонн, расчётный объём в 120 000 тонн из "подвальных БВ", они выкачают за свою программу в "100 дней". С поправкой в плюс на подпитку из грунта и с неба и в минус на испарение.
Поправочный коэфициент на остановки неизвестен, видимо хотят уложится за год к круглой дате.
eNeR
SFP-4 - откуда ноги у картинки растут, я не знаю.
Больше всякого-разного на этом сайте

QUOTE(SVT @ 30.6.2011, 14:25) *
То есть замкнутого водооборотного цикла пока нет.

От Тепки вышел полезный документ с большим количеством цыфырок на ближайшее будущее. Вы почти всё верно поняли. Цикл как бы есть, но обессаливание пока не на пару, а только на RO. Отсюда и скорость. 1 Августа обещают исправиться (см. док).
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110629e13.pdf

«ЙаПылесос» (← фото)

Cleaning system for Unit 3, Fukushima Daiichi Nuclear Power Station +1фото
Как вам такой поворот сюжета?


Перекачка воды из юнитов 5 и 6 в мегафлот

Картинка раз
Картинка два


Разгребают завалы на площадке

Oil Tank
renegade1951
QUOTE(kandid @ 30.6.2011, 12:10) *
Пару слов в защиту подозреваемого ацетилена (только в защиту, что не означает доказательство невиновности).

Помнится поводом для серьезных сомнений в природе взрыва на 3-м блоке была яркая вспышка. Вроде как согласились, что это не водород, а какой-нибудь углеводород (солярка в морской воде).

Так вот, соотношение углерода к водороду в ацетилене в два раза (почти) больше, чем в углеводородах. Между прочим, пламенем ацетиленовой горелки очень даже можно освещать, но попробуйте осветить кухню бытовым газом.

А разве была яркая вспышка при взрыве на 4-м блоке?


То, что Вы называете "яркой вспышкой" является одним из признаков объёмного взрыва и у спецов этой отрасли называется "огненным шаром". Его поведение и вид зависят от многих факторов, как то: концентрация реагентов, характеристика объёма - замкнутый, незамкнутый, дисперсный состав горючего вещества в облаке и т.д. Его появление только на 3 блоке вовсе не говорит о том, что его не было на остальных и не обязательно свидетельствует о наличии в смеси углеводорода. Водород, вполне себе, мог организовать такое зрелище.

Если я правильно помню, то об углеводородах заговорили в свете появления чёрного дыма. Вот эту штуку один только водород организовать не мог.
vvz
Цитата(Elk @ 30.6.2011, 10:50) *
Я тут как-то обещала пару слов про касты в Японии...

Прозвучало это в связи с одним моим сообщением о том, что большая часть АЭС Японии строилась рядом с поселками эта - японских "неприкасаемых". Причем соответствующие компании брали на себя обязательства по существенному и резкому улучшению их уровня жизни - в частности, созданию школ, парков, стадионов и т.п.
Говорить о всей системе каст в Японии нет смысла - понятно, что это и аристократы, и самураи (причем внутри существовало множество подкаст), плюс касты, возникавшие аналогично средневековой системе цеховских обществ Европы, т.е. с делением по профессиям.
При Токугава (сёгунах) сословий было четыре - крестьяне, воины, торговцы, ремесленники. Об этом можно прочитать где угодно, в любом учебнике, но была еще одна каста - буракумины, о которых даже не упоминали.
Конечно, реформа Мэйдзи официально отменила все касты в Японии, а после 1945 у них вообще наступила полная американская демократия, однако реальное положение дел далеко от официально объявленного, поскольку нет-нет, да проносятся слухи как о влиянии старых аристократических родов на современные корпорации, так и о проблемах с низами общества.

Вот о последних и есть смысл сказать (впрочем, верхние ровно так же дают свой вклад в Фукусимскую проблему - вон, по слухам, японская императорская семья избавилась от акций Тяпки, после чего Тошиба очень даже официально взялась за альтернативные источники энергии).

Итак, кто такие буракумины? Обычно это потомки корейцев и прочих иностранцев. Изгои японского общества. Примеры - им запрещалось не только селиться в черте города, но и заходить в общественные места, храмы, бани и т.п. Хоронили их отдельно - на кладбищах домашних животных. Достаточно для характеристики? smile.gif Я употребляю прошедшее время, но и сегодня ситуация ровно такая же. Официально им никто ничего не запрещает, но...

Взялись они от "грязных" профессий средневековья - кожевенных, мясных, могильных и т.п. Палачи, кстати, тоже были буракумины.
Сегодня официально они обладают всеми правами рядовых граждан, однако на практике устроиться на работу или сменить касту, т.е. жениться куда-то в "высшую" им попросту невозможно - не так сложно отследить родословные в Японии, к тому же у них вполне "говорящие" фамилии.
Идут они понятно куда. До 70% якудзы - эти самые буракумины. Они вынуждены жить отдельно, обычно это сельские поселки (ну, а куда они денутся-то, сами подумайте?)
Так вот действительно на АЭС в качестве чернорабочих они могли (и МОГУТ) поступить. Это одно из немногих мест, где буракумин может получить относительно приличную и современную работу - остальные по-прежнему идут в "грязный" сектор, скажем, работы с канализацией. С образованием у них тоже дело обстоит не лучшим образом, хотя есть разные примеры того, как отдельные представители вырывались в общество.

Для желающих влезть в тему можно просто и Вики посмотреть:
по запросам буракумин, дискриминация буракуминов
http://joker.vulanude.ru/interesno/163-yaponskie-izgoi.html
На английском:
http://en.wikipedia.org/wiki/Buraku_Liberation_League
http://blhrri.org/index_e.htm

Информации о них много, правда, она не очень популярная.
В принципе, неприятности иногда случаются на ровном месте, типа известной истории с Гуглом и картами, после чего все опять всплывает наружу:
http://japandaily.ru/story/title/Publikats...vyzvala-skandal

Спасибо большое!
renegade1951
QUOTE(Elk @ 30.6.2011, 12:19) *
А чего вам всем так нравится ацетиленовая версия?
............


Ну, не так уж всем она и нравится. Лично мне совсем не нравится. Просто уважаемый Модератор высказал предположение, судя по интонации очень обоснованное, что джапы забыли в блоке 4 кучу ацетилена, который решил там похозяйничать. Ну, забывают же хирурги в полостях больных салфетки и инструмент, вот и джапы могут. rolleyes.gif

Учитывая то, что по взрывоопасности ацетилен находится в одной категории с водородом, а его концентрация в стехиометрической смеси с воздухом всего 7%, то такая теория вполне имеет право на существование.

SVT
ENeR, на снимке прдоставленном Вами
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110630_2.jpg
на заднем плане плавкран.
считаем, что деррик лёг из за цунами.
Для погрузочно-разгрузочных операций пригнали плавучий.

Гусеничный МКГ 100 тонник, тоже вещь нужная.

Интересен, кроме пылесоса и циклончик на бочкой.
Знаки рад. опасности потом наносить будут? Или втихую повезут эти барели?
Хотя, извиняюсь, могли сфотографировать с другой стороны.
SVT
Какие бурлаки будут шланг за пылесосом таскать?
Манипулятор надо было оставить.
Наращивание шланговой магистрали предусмотреть по типу гостиничных централизованных пылесосов. Подлючение через пластинчатые клапана нажимного типа.

Давно уже могут квейк игрушку запустить компъютерную.
Познавательная штука получится, плюс выручка от продаж пойдёт на ЛПА.
kostik
QUOTE(SVT @ 30.6.2011, 15:33) *
Давно уже могут квейк игрушку запустить компъютерную.
Познавательная штука получится, плюс выручка от продаж пойдёт на ЛПА.

<оффтоп>Э нет, это Сталкер, аддон со звучным названием типа "Sakura Wind"</оффтоп>

Чем больше шланг у пылесоса, тем труднее хорошее разряжение создавать (особенно, если учесть возможность протечек).
Кстати, а почему бы им не попользовать н-цать обыкновенных уличных пылесосов, какими листья и пыль на улицах убирают?
Ну да, потом эти машинки - в могильник...
SVT
Вот-вот Kostik, сразу моюще-обеззараживающие пылесосы.
И подешевле какие нибудь. Скажем Белорусские.
alpha
Цитата(kandid @ 30.6.2011, 13:10) *
пламенем ацетиленовой горелки очень даже можно освещать, но попробуйте осветить кухню бытовым газом.

Можно и бытовым.
Убавить кислорода (воздуха) и пламя пожелтеет, но будет коптить.
Лучше соли натрия применить.
alpha
Цитата(Elk @ 30.6.2011, 13:19) *
Если свеженькое топливо (если кто забыл про соотношение активностей плутониев) лежит в БВ, то скорее всего сверху.
Исчезновение воды в БВ приведет-таки к его очень даже быстрому разогреву со всеми вытекающими.

Вас не затруднит перечислить "вытекающие". Все.
ph34r.gif


Цитата
Кстати, если БВ "не взрывался"

Кстати, если БВ взорвался, то что послужило движущей силой?
Он же не герметичный, как паровой котёл или реактор.
Или вы намекаете на СЦР?

blink.gif


Цитата
а) откуда на площадке плутоний, б) с таким интересным отношением активностей изотопов?

А их данным можно верить?
Elk
QUOTE(alpha @ 30.6.2011, 20:14) *
Вас не затруднит перечислить "вытекающие". Все.
ph34r.gif
Кстати, если БВ взорвался, то что послужило движущей силой?
Он же не герметичный, как паровой котёл или реактор.
Или вы намекаете на СЦР?

blink.gif
А их данным можно верить?


1. Не буду, утомительно. "Все" - это политические, экономические, не говоря уж о физических. Подумайте сами, право, это не так уж сложно понять, да и уже неоднократно озвучивалось на этом форуме.
Я вообще-то имела в виду сценарий, по которому начинается разогрев стержней и воды с выделением пара и водорода, а Вы про что?
СЦР могла быть, могла не быть. Я ни на что не намекаю, за нее мало данных. Могло просто все расплавиться от обычного остаточного тепловыделения и образовать свой кориум. При этом пароциркониевую никто не отменял, скажем, обычное разложение воды на водород и кислород от температуры тоже никто не отменял.
Правда, сейчас это кажется невероятным, исходя из фотографий БВ-4. Так что может и ацетилен.

2. Имхо можно. Это были те самые данные, которые попали случайно и которые очень быстро исчезли из официальных данных. Они тогда еще не слишком хорошо их фильтровали. И если вспомнить, что более умные и опытные товарищи на этом форуме именно по тем данным "вытянули" почти весь ход аварии, то им можно верить.

3. К слову сказать, я все еще помню о сообщении, по которому была 13 или сколько там? 16? раз зафиксированы нейтронные вспышки, указывающие или на то, что ЦР продолжала где-то идти, или на то, что СЦР имела место. Но где? БВ-4 или БВ-3 напрашиваются. Или реакторы-2, 3? Вроде бы из первого блока никак не могло идти, второй остался практически целым (я про здание), но если там разрушен контаймент, то оттуда могло и светить этим лучом нейтронов в темном царстве... Геометрию трещин, разрушений и положения нейтронных датчиков не знаю, а то можно было бы предсказывать.

Одним словом, имхо таково, что в Фукусимской аварии точка еще не поставлена.
И нас ждет много нового и интересного после информации из 2 и 3 блоков, куда по сути-то еще люди не попали. Ну, и по 4-му блоку у меня тоже масса вопросов, которые пока нет смысла озвучивать.

4. Если учитывать ниндзюшный смайлик, то Вы хотели узнать, что можно вывести из соотношений изотопов?
По площадке разбросан плутоний. И не абы какой, а "чистый", неотработанный. Ну, Вам правда надо говорить, что это может означать?
Сначала японцы молчали пару недель, потом сказали, что в БВ-4 лежит свежее топливо.
Nut вон считает, что оно "относительно свежее", но при отношении активностей 2, это никакое не "относительно", это просто свежее топливо. Что оно делало в БВ? Ждало загрузки в 4-й реактор?
Ну, допустим, это какая-никакая версия.
Допустим, я даже в нее поверю.
Но если БВ-4 не разрушен, то это снова меняет игру.

Громко сказать, что это мог быть оружейный плутоний, а Япония могла делать свое ядерное оружие? Чем они хуже Ирана, Пакистана, Индии, Израиля, КНДР в конце концов? Я полагаю, что подобные разработки - вполне естественно ожидать от столь развитой страны. И что они держатся в тайне - тоже понятно. И даже, если Япония создаст свое оружие, это не изменит паритета в мире (ну, очередной раз вляпается МАГАТЭ, и что с того?)
Так что можно сенсаций из этого не делать и новость не раздувать - она неоднократно уже озвучивалась тут.
Просто это слишком серьезное обвинение, чтобы серьезно его же делать. И я его, заметьте, НЕ делаю. Я пока вопросы задаю.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Elk @ 30.6.2011, 19:51) *
Громко сказать, что это мог быть оружейный плутоний, а Япония могла делать свое ядерное оружие?


Elk,

у Японии есть интерес к ядерному оружию. Это факт, и это раз.

Японское научное сообщество неоднократно ловилось за руку на интересе к вещам, имеющим единственное применение - в ЯО. Это два.

Американцы очень не хотят, чтобы у Японии появилось ЯО (им выгоднее держать Японию под своим зонтиком), и делают всё возможное. Разве что ещё открыто не отстреливают японских специалистов, хотя и это не за горами. И нервозность американцев - лишнее доказательство того, что намерения у Японии есть. Это три.

Но четыре состоит в том, что конкретно Фукусима ни в чём эдаком не замешана. Объяснять не буду, просто поверьте на слово. Разумеется, Ваше право на слово не верить smile.gif
Phenix
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.6.2011, 17:03) *
МАГАТЭ в плане ядерной безопасности - не надзорный орган. В плане нераспространения - да, надзорный. Но в плане ЯБ - нет. Агентство даёт свои рекомендации, и то только по просьбе стран-участниц.

Сейчас МАГАТЭ хочет получить больше прав. Им в ответ предлагают посмотреть на состав INSAG - созданный при МАГАТЭ совет ядерных гуру. Сегодня в состав INSAG входят, например, Mr. Edward H. K. Akaho из Ганы и Mr. Chi Dung Le из Вьетнама. Я почти уверен, что сии почтенные мужи умеют читать и писать, но кто в отрасли слышал о них как о специалистах?

Ну а также есть такие как Jukka Laaksonen начальник финского регулирующиего Органа, Atsuyuki Suzuki, бывший председатель NSC японии, Владимир Асмолов, Richard Meserve (former NRC Chairman), Luis Echavarri (NEA DG), Dana Drabova...
Они вроде что то знают о ядерной безопасности.
kandid
Цитата(renegade1951 @ 30.6.2011, 13:11) *
То, что Вы называете "яркой вспышкой" является одним из признаков объёмного взрыва и у спецов этой отрасли называется "огненным шаром".

То, что я называю "яркой вспышкой", является яркой вспышкой, и не обязательно является признаком объемного взрыва. Не только фотовспышка, но и обыкновенная спичка в момент воспламенения вспыхивает на короткое время достаточно ярко. Вроде как без малейшего намека на объемный взрыв.

Впрочем, это все глупые придирки к формулировкам. По существу же с Вашим возражением я спорить ни как не могу: видел и не раз, как горит ацетилен, но, по счастью, ни разу не видел, как он взрывается. Я просто высказал свои сомнения - типа "так мне кажется". Тем не менее, одна малая ремарка:
Цитата(renegade1951 @ 30.6.2011, 13:11) *
Если я правильно помню, то об углеводородах заговорили в свете появления чёрного дыма. Вот эту штуку один только водород организовать не мог.

Один водород - да, не мог. Даже вместе с кислородом не мог. Но ведь они там были (или не были) не одни.
Касательно же ацетилена (так мне кажется!), начадить/закоптить он должен был бы изрядно. Так мне кажется из физико-химических соображений (умозрительных).

Цитата(renegade1951 @ 30.6.2011, 13:18) *
Просто уважаемый Модератор высказал предположение, судя по интонации очень обоснованное, что джапы забыли в блоке 4 кучу ацетилена, который решил там похозяйничать.

Вот уж не надо - уважаемый Модератор слова "ацетилен" не высказывал. Вы сами в этом легко можете убедиться, сравнив "ацетилен" с "ППР". Как видите, не только длина слов различается - в них даже нет ни одной общей буквы.

После высказывания слова "ППР" уважаемый Модератор выразил уверенность в том, что здешний люд сам легко догадается, о чем речь, и все: больше он на эту тему - ни гу-гу.

Здешний люд сразу "догадался" об ацетилене, на чем и застрял. А я, например, так и не понял: люд действительно догадался, или "догадался"?
Elk
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.6.2011, 22:27) *
Elk,

у Японии есть интерес к ядерному оружию. Это факт, и это раз.

Японское научное сообщество неоднократно ловилось за руку на интересе к вещам, имеющим единственное применение - в ЯО. Это два.

Американцы очень не хотят, чтобы у Японии появилось ЯО (им выгоднее держать Японию под своим зонтиком), и делают всё возможное. Разве что ещё открыто не отстреливают японских специалистов, хотя и это не за горами. И нервозность американцев - лишнее доказательство того, что намерения у Японии есть. Это три.

Но четыре состоит в том, что конкретно Фукусима ни в чём эдаком не замешана. Объяснять не буду, просто поверьте на слово. Разумеется, Ваше право на слово не верить smile.gif


Верю, как ни странно. smile.gif
В основном потому, что там уж как-то все слишком ммм... не то, чтобы неправильно все делали... но стандартно что ли.
Так откуда плутоний-то? smile.gif))

Ну, а про то, что им интересно сделать бомбу - очевидно даже без любых подтверждений smile.gif Покажите мне ту страну, которой это неинтересно smile.gif
Одно время я с некоторым удивлением обнаружила этот самый научный интерес арабского мира к разным интересным вопросам, причем дело было в конце 90-начале 00-х. Так что...
Самец гориллы
QUOTE(kandid @ 30.6.2011, 13:10) *
Между прочим, пламенем ацетиленовой горелки очень даже можно освещать, но попробуйте осветить кухню бытовым газом.


Так запросто. И не только кухню. И улицы, и стадионы освещали "слепящим пламнем газовых рожков". Просто есть такое немудрёное приспособление как калильная сетка из окислов тория и церия, заставляющее слабенькую газовую горелку светить не хуже электрического прожектора. Можете убедиться в любом магазине туристических товаров, там лампы с калильной сеткой до сих пор изобилуют.
alpha
Цитата(Elk @ 30.6.2011, 19:51) *
сценарий, по которому начинается разогрев стержней и воды с выделением пара и водорода

Разве для паро-цирка не нужна крайне высокая температура (и давление, как следствие)? Негерметичный БВ не даёт таких условий.


Цитата
СЦР могла быть, могла не быть.

Без замедлителя?

Про плутоний наверняка говорить сложно.
Иппонце либо сами не знают, либо "скрывают"(с).
Li6-D
Цитата(Elk @ 30.6.2011, 12:19) *
А чего вам всем так нравится ацетиленовая версия?
Если свеженькое топливо (если кто забыл про соотношение активностей плутониев) лежит в БВ, то скорее всего сверху.
Исчезновение воды в БВ приведет-таки к его очень даже быстрому разогреву со всеми вытекающими.

Кстати, если БВ "не взрывался", то а) откуда на площадке плутоний, б) с таким интересным отношением активностей изотопов?
Напомню, там была двойка отношений 238 и 239, что не может быть для отработанного топлива.
Я, конеш, наивно верю пока словесам про свежее топливо в 4-м блоке, сложенное туда временно.
Однако, если с ним все в порядке, то вертайте на место вопрос - откуда плутонии с таким соотношением активностей?


Плутоний на площадке мог появиться не только из "горячей" зоны БВ-4, но из реактора 3-го блока.
Помните "брызги", расходящиеся длинными и узкими секторами от 3-го блока на фотографиях с беспилотника от 30 марта?
А ацетиленовая версия понравилась потому, что хочется верить в лучшее, то есть в ацетилен mellow.gif
Pakman
QUOTE(alpha @ 30.6.2011, 21:36) *
Разве для паро-цирка не нужна крайне высокая температура (и давление, как следствие)?

Достаточно просто высокой температуры. Циркония.
Dozik
QUOTE(Li6-D @ 30.6.2011, 22:58) *
Плутоний на площадке мог появиться не только из "горячей" зоны БВ-4, но из реактора 3-го блока.

Маловероятно, ведь третий работал. В зависимости от начала компании, соотношение плутониев 238 и 239 может достигать двух порядков. Ну не как два к одному...
alpha
Цитата(Pakman @ 30.6.2011, 22:58) *
Достаточно просто высокой температуры. Циркония.


И ? Договаривайте ...
"Чтобы произошёл паро-цирк нужен горячий цирк и ...
Правильно, нужен пар.
Внутри реактора выкипающая вода создаёт атмосферу пара.
В БВ нет этого условия. Горячий цирконий скорее свяжется с кислородом воздуха, нежели будет восстанавливать водород из пара, который не концентрируется, а конвектирует.
Не?
Elk
QUOTE(alpha @ 30.6.2011, 23:36) *
Разве для паро-цирка не нужна крайне высокая температура (и давление, как следствие)? Негерметичный БВ не даёт таких условий.
Без замедлителя?

Про плутоний наверняка говорить сложно.
Иппонце либо сами не знают, либо "скрывают"(с).


Что значит "без замедлителя"?? А вода? smile.gif
Наконец, я допускаю возможность СЦР и на быстрых нейтронах. Локальную.
Давление там не нужно. Достаточно - уже ответили - просто температуры. Пар - локально опять же - там был и мог быть в любых количествах. Вы случайно не забываете, что это все в воде находится? Не на воздухе. "Разгон" начинается при оголении стержней, но теплопроводность достаточно хорошая, чтобы разогреть и то, что еще в воде. Имхо - если реакция пошла, то как раз на границе вода-воздух, где все условия могут быть.


QUOTE(Li6-D @ 1.7.2011, 0:58) *
Плутоний на площадке мог появиться не только из "горячей" зоны БВ-4, но из реактора 3-го блока.
Помните "брызги", расходящиеся длинными и узкими секторами от 3-го блока на фотографиях с беспилотника от 30 марта?
А ацетиленовая версия понравилась потому, что хочется верить в лучшее, то есть в ацетилен mellow.gif


Помню. Но не нравится по двум причинам - там рабочий реактор (Дозик уже ответил), никак не двойка соотношение. Это главное.
Во-вторых, не было сообщений о пятнах плутония, но напротив - как бы везде он есть. К тому же улетел достаточно далеко, если верить данным частных анализов. Хотя тут гадать...
Наконец, в-третьих, не нравится реакторная версия нигде, поскольку кориум, если уж себе путь проложил, то не сверху, а снизу. И как тогда плутоний разлетелся по площадке я не представляю. Вот если бы взрывом снесло крышку - тогда да, тогда пожалуйста...
Но возражения 2 и 3 можно отмести, они скорее интуитивные.
Я в последнее время еще на БВ-3 смотрю, уж как-то он выглядел на снимках страшненько... Там, конечно, топливо давно лежало, но кто ж его знает. Окажется, что и там свежее хранили про запас, чудеса-то разные бывают в Японии...
В общем, нужные данные.


QUOTE(eNeR @ 1.7.2011, 8:36) *


Не похоже, чтобы тут вообще что-то страшное было...
А что такое 20B знает кто-нибудь?
ktotom7
Цитата(Elk @ 1.7.2011, 7:25) *
...
Я в последнее время еще на БВ-3 смотрю, уж как-то он выглядел на снимках страшненько... Окажется, что и там свежее хранили про запас, чудеса-то разные бывают в Японии...
В общем, нужные данные.
...


где-то табличка мелькала вроде от тепки... страниц этак 200 назад. так вот там значилось что у них во всех БВ были сборки новые.. может конечно что и путаю. но на сколько помню так оно и было.

зы
во smile.gif гугль выручил. смотрим под заголовком
4-2. Status of the Fuel as of March 11, 2011
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110406-1-1.pdf
ззы
тамже вроде и даты когда последний раз выключали...
инженер_Гарин
QUOTE(kandid @ 30.6.2011, 19:38) *
То, что я называю "яркой вспышкой", является яркой вспышкой, и не обязательно является признаком объемного взрыва. Не только фотовспышка, но и обыкновенная спичка в момент воспламенения вспыхивает на короткое время достаточно ярко. Вроде как без малейшего намека на объемный взрыв.

Впрочем, это все глупые придирки к формулировкам. По существу же с Вашим возражением я спорить ни как не могу: видел и не раз, как горит ацетилен, но, по счастью, ни разу не видел, как он взрывается. Я просто высказал свои сомнения - типа "так мне кажется". Тем не менее, одна малая ремарка:
Один водород - да, не мог. Даже вместе с кислородом не мог. Но ведь они там были (или не были) не одни.
Касательно же ацетилена (так мне кажется!), начадить/закоптить он должен был бы изрядно. Так мне кажется из физико-химических соображений (умозрительных).
Вот уж не надо - уважаемый Модератор слова "ацетилен" не высказывал. Вы сами в этом легко можете убедиться, сравнив "ацетилен" с "ППР". Как видите, не только длина слов различается - в них даже нет ни одной общей буквы.

После высказывания слова "ППР" уважаемый Модератор выразил уверенность в том, что здешний люд сам легко догадается, о чем речь, и все: больше он на эту тему - ни гу-гу.

Здешний люд сразу "догадался" об ацетилене, на чем и застрял. А я, например, так и не понял: люд действительно догадался, или "догадался"?


Так и было, внатуре, модератор здесь не при делах...маячок про ППР был, это факт, а ацетилен это сами притянули за уши...родственник он Вам чтоли этот ацетилен, чем кислород плох, какая красавец, при определенном раскладе разнесет все и вся
Dozik
QUOTE(Elk @ 1.7.2011, 7:25) *
Во-вторых, не было сообщений о пятнах плутония, но напротив - как бы везде он есть. К тому же улетел достаточно далеко, если верить данным частных анализов. Хотя тут гадать...

Кстати, а что это плутоний без урана на площадке делает? Я понимаю, если бы он вымывался из топливной композиции спецраствором каким-то и утекал куда-то. А разброс механическим путем "чисто плутония", без уранов 238 и 235 - навевает какие-то "конспироложеские" мысли про разработку ЯО.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dozik @ 1.7.2011, 8:50) *
Кстати, а что это плутоний без урана на площадке делает?


Скорее всего, не смогли померить.
Octopus Sapiens
Цитата(Elk @ 30.6.2011, 8:50) *
Я тут как-то обещала пару слов про касты в Японии...

Весьма познавательно. Можно еще почитать "Ветка сакуры" Овчинникова.
Не все так радужно в самой высокотехнологичной стране....
eNeR
Информированные товарищи могут просвятить насчёт организации CNIC?
Тоже зелёные вроде бы, вопрос в объективности данного издания.
Можно измерить по шкале < 1Лкб < ?
Octopus Sapiens
Цитата(SVT @ 30.6.2011, 13:52) *
Вот-вот Kostik, сразу моюще-обеззараживающие пылесосы.
И подешевле какие нибудь. Скажем Белорусские.

Для территории - самое оно. Для внутренностей блоков, те что под тряпочкой будут можно подключиться к системе вытяжки/фильтрации, которую, я надеюсь, японы в своем саркофаге-лайт таки предусмотрят.

ЗЫ: Жмеринку тоже неплохо-бы пропылесосить. Дюже пыльно там. Если чего-то рухнет, ураганчик/торнадо или еще какой катаклизм (тьфу-тьфу, конечно), этот порошочек лучше держать в плотно закупоренной баночке...

ЗЗЫ: шланг пылесоса таскать не бурлакам, а тому-же бетононасосу. вынос у него хороший. отсосал все вокруг - переехал на новое место. только предварительно крупный мусор как-то растащить-бы...
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 1.7.2011, 9:54) *
Информированные товарищи могут просвятить насчёт организации CNIC?
Тоже зелёные вроде бы, вопрос в объективности данного издания.
Можно измерить по шкале < 1Лкб < ?


Ярко-зелёные, но информацией владеют.
eNeR
Супчик

Стеночки

** Трубы из ПНД/ПВД собираются заменить на стальные. Чтобы больше утечек не было в системе подачи очищенной воды.

События первых .. дней в изложении ТЕПКо перевели на международный: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110618e15.pdf
11 mar. 4:45pm ↔ 5:07pm huh.gifстр.7
Elk
QUOTE(Dozik @ 1.7.2011, 10:50) *
Кстати, а что это плутоний без урана на площадке делает? Я понимаю, если бы он вымывался из топливной композиции спецраствором каким-то и утекал куда-то. А разброс механическим путем "чисто плутония", без уранов 238 и 235 - навевает какие-то "конспироложеские" мысли про разработку ЯО.


Я тоже полагаю, что они его попросту не смогли измерить. Кстати, а кто расчет делал реактора под "перепрофилирование" МОХ-топливом? Тошиба или американцы?
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.