Заводятся уставки, при которых надо глушить реактор. Если землетрясение слабее, то реактор продолжает работать.



В случае Японии однозначного ответа не существует, т.к. у них имеется процедура согласования повторного пуска блока с местными и центральными властями. А те могут потребовать ревизии всего оборудования и, при необходимости, модернизации, если что-то при землетрясении повело себя не лучшим образом.

Охх, смотря чем мыть . Это я вам, как поломойка, говорю.

Ну японцы видать чистого дождя ещё не дождались... А если б все тайфуны чистыми прошли, думаю на улицах с каждым днём хорошело, чего про ливнёвки не скажешь.

Повышение во время дождя. Если дождь продолжительный - фон после дождя уменьшается примерно на сутки, если кратковременный - растет. После постепенно возвращается к прежним значениям. Все логично.
Ссылки давались 350 раз. Мониторинг ведется круглосуточно уже много лет. Единицы - отсчеты в минуту (не калибровано).

Токио (Йокоска)
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/real-data/...mp;charttime=72
Нагасаки (Сасебо)
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/real-data/...mp;charttime=72
Окинава (примерно столько было везде до катастрофы)
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/real-data/...mp;charttime=72

Следите за дождем в Токио (первая ссылка, третий график). Первый график - фон в воздухе, второй - в океанской воде порта. По другим портам дождь не рисуют, но можно догадаться.
Историю по 2011 они не дают, сервер выключали только 20, 21 и 22 марта, видимо по указанию правительства. Остальные дни все данные есть, принтскрины сохранены. При зашкале сколько в максимуме к сожалению непонятно.

Кстати, очень интересно спадал фон после зашкала в 20х числах марта. Экспонента, но не в 2 раза за 8 дней как у йода 131, а медленней. Либо продолжало лететь (скорее всего), либо другие короткоживущие элементы типа йода 125 или стронция 89

Ой, а можно хотя бы в щечку? ))
Я тоже рада Вас видеть, доктор

Это когда уважаемый модератор соберет форумчан на первый слет Атоминфо, то будем с удовольствием целоваться в щечки. А пока только в мониторы. Максимум в клавиатуру, хотя это слишком эротично.

Йод-125 и стронций-89 (как и 90-й) в гамма-фон вклада не дают вообще.

И меня! И меня тоже поцелуйте в пачку клавиатуру!

Я так понял Наото Кан умыл руки в бассейне выдержки ...

Мол хлебайте дорогие россияне ниппонцы свою радиоактивную водицу сами , а пошёл делать харакири (сепуку) поеду в америку ?

Интересно,отставка Наото Кана это соблюдение дипломатического этикета,правда у японцев это зовётся "сохранить лицо",либо реальная оценка состояния реакторов и бв и понимание того что полностьюю взять ситуацию под контроль нельзя(полностью прекратить выбросы.решить проблему с грязной водой и т.д)?

У Вас тоже это эрогенная зона, пациент?

Я полагаю, отставка скорее связана с непомерными экономическими "заботами", нежели с проблемами на Ф1.

Да уж - не похожа сейчас должность премьера Японии на синекуру.
Впечатление такое, что там не столько борьба за премьерство предстоит, сколько поиск того, кто согласится.

Поиск того, кто не сможет/сумеет отказаться
С другой стороны, профессия политика - самая безопасная (и безответственная) профессия.

Помнит кто ещё споры о том, что такое "Зв/год"?

По ссылке - наше интервью с председателем ГИЯРУ (украинский регулятор) Еленой Миколайчук.

http://atominfo.ru/news7/g0887.htm

Тут как-то поднимался вопрос про касты в Японии. Пока читала про подсолнухи, наткнулась на абзац о складывании семян подсолнухов в мешки умственно отсталыми. Организаторы надеются, что после сбора семена принесут лично (тем, кто из них рассаду будет в дальнейшем проращивать, а заодно и пообщаются), а не пошлют по почте.

http://thewatchers.adorraeli.com/2011/08/1...s-around-japan/
For work such as putting the seeds into bags, the organizers contacted a facility providing jobs for the mentally disabled in Nihonmatsu, which readily accepted. After new seeds are harvested, they can be sent back via post, but project organizers hope that some will bring the seeds in person and interact with the people of Fukushima

пс. извините за оффтоп.После статьи выше аж неудобно стало.
там еще пишут, что подсолнухи из земли за 20 дней 95 проц радиации высасывают, а также уран из воды на 95 проц, если их выращивать на гидропонике. Фантастика..

А вот семечки этих подсолнухов они опять хотят прорастить, это как? Не получится у них круговорот загрязнения в природе? А то, получается, что откуда взяли - туда и положат?

Ставка делается на листья, стебли и что там ещё есть у подсолнухов зелёного В смысле, что они вытянут в себя изотопы. Листья, как уже когда-то говорилось, превратятся в отходы, но это будут сконсолидированные отходы, которые можно вывести куда-нибудь на хранение.

Вопрос, сколько изотопов попадёт в семена, интересный. Но в любом случае, это будет уже не 100%

P.S. Вообще, подсолнухами сильно интересовались японские космонавты. И вроде бы, там также была некая радиационная подоплёка. Если кто может квалифицированно рассказать о свойствах подсолнухов с точки зрения борьбы с загрязнением, был бы благодарен.

Не очень понимаю, с чего такие наезды на Кана.
Момент первый - он берет на себя ликвидацию аварии, что вызывает просто лавину критики. Иначе, я так полагаю, и быть не могло, независимо от того, как развивались события. Дело в том, что у Дем.партии Японии и без того не слишком сильные позиции были, они поднялись скорее на фоне провала конкурентов, а не на собственной игре. Из собственных побед у них можно считать только одно - стабилизацию роста внешнего долга и некоторые сдвиги по поводу стабильности иены. И сделал их, как ни странно, Кан, будучи еще министром финансов при предыдущем премьере.
Момент второй - его осудила собственная партия (что тоже не удивительно, там три независимых течения). А японцы, вообще говоря, проголосовали за партию. И ее лидер станет премьером. И сейчас так будет. У них сначала проходят выборы в партии. Если "генсек" меняется, премьер ОБЯЗАН подать в отставку и уступить место новому "вождю".
Момент третий - визг "Кана в отставку" достиг максимума еще к началу лета, после чего он ОБЕЩАЛ подать в отставку после выполнения трех моментов: принятия нового бюджета, принятия программы перехода на альтернативные источники энергии и договора о перемещении американской базы на Окинаве. Последняя часть была принята позавчера, и Кан сообщил об уходе меньше чем через два часа после ее окончания.

Так что - между нами - реакторы тут не причем.
В Японии вообще полагают, что землетрясение - гораздо большая неприятность, чем Фукусима. И, кстати, не забывайте, что процентов 70 японцев убеждены, что давно можно на эту Фукусиму плюнуть, а оставшиеся 30 может и сомневаются в этом, но не имеют абсолютно ничего - ни образования, ни приборов, чтобы как-то что-то проверять.
То бишь тема Фукусимы активно муссируется только в Интернете. Посмотрите списки новостей по японским каналам - это давно уже третьестепенная новость.

Сколько напрашивается вопросов и ассоциаций... Но, пожалуй, я передам пациента врачам - он представляет интерес для медицины
Доктор, препарируйте!

Поднял НДС с 5% до 12%, что непонятного? И еще отменил финансовую поддержку матерей с детьми, с помощью которой партия и выиграла выборы. И причем тут Фукушима вообще...

Если я ничего не путаю, то цезий в подсолнухах, как в прочем и во всех других организмах имеет все те же дислокации, как и прочие калии с натриями, так вот, в подсолнухах они и в семечках водятся.
Лёгкое погугливание дало табличку:


О, да там ещё картинка впечатляющая:


Nut Elk
Про эрогенную зону "под_мышкой" не забывайте

В Японии было землетрясение и цунами, после которых надо страну восстанавливать, не слышали?

Цунами убило 27 тыщ человек. Я тоже думаю что Фука рядом не валялась по степени трагичности для не-отраслевой публики. Однако: по NHK World Фука в новостях постоянно, может они в мир вещают не то, что себе? Кризис на Фуке миновал ещё в конце марта, но Фуку не забывают.

Новый анализ воды из БВ всех блоков... Ждём авторитетных мнений.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110825_02-e.pdf - Бк/л
ранее в эфире: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=28870 - Бк/см³

Заборы воздуха над 3 блоком
Результаты «по углам» здания: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110825_03-e.pdf
— кликабельно
_{^ — разведка боем / конец квартала?}

Я бы сказал, что в 1-3 блоке, до... ну, очень много, негерметичных ТВС (они же воду, вроде, там меняют?) Как ни странно, у 4-го почти (относительно, не знаю для BWR) нормальная активность...

Нет, как раз в 1-3 вода не уходила, а только выпаривалась, её доливали (хотя сейчас должны обессоливать - т.е. менять). На 4 есть течи - его промывали/промывают. В общем данные ничего толком не дают

27 тыщ за раз - и все. Похоронили и забыли. А здесь эффект - на века. Ну как же можно так сравнивать?

Дозик, очень точное наблюдение! На мой взгляд, дело здесь именно в том что 4 был в останове и разгружен. Грязь в БВ 1-3 - реакторная. 1 и 3 чуть полегче, а 2 блок - помните как он выглядит? Чудовищно грязный пар с тора выходит через "форточку". Вот он там конденсировался на стенах, здание-то целое, и стекал в БВ. А на остальных блоках он вылетал, в основном, в атмосферу, в меньшей степени конденсируясь на обломках. Так и образовалось 10Е-3 степень Ки/л. Это реакторная грязь! Ещё аргумент: цезий 134. С его периодом полураспада, откуда ему было взяться в БВв равном количестве с ц-137? Ведь концентрации практически одинаковые. Бассейны никогда не впадали в большой трабл, не говоря уже о водородных взрывах или СЦР!
Встречал ли кто инфу по тому, какой выдержки ОЯТ стоит в бассейнах? Очевидно разной, но может есть средняя?

Хорошо известно, что Кан начал говорить о поднятии налогов в самом начале этого года. Задолго до землетрясений и цунами. Или Вы имели ввиду землетрясение 1923 года? http://online.wsj.com/article/SB1000142405...1358604866.html
Он же экономист. Что он кроме налогов знает...

Карта выбросов из офф. источников.
Смоделировали. Достаточно обширная работа. По глубине - спецам виднее .

http://www.nies.go.jp/shinsai/Merge-2011GL048689-pip.pdf

Page 19 - top row is the cumulative surface deposition amount of iodine-131
and cesium-137 from March 11 to 29; the bottom row is the average concentration
of iodine-131 and cesium-137, again from March 11 to 29
Взято у Ex-skf'a.
---
Масло течёт из трансформатора. Причина шухера пресс-релиза мне непонятна. Задели, бывает.
— At around 11:30 am on August 25, we found that oil piping for cooling
main transformer is damaged and blowing out of contained insulation oil,
during the removal work of debris near main transformer of unit 3.
— At 6:10 pm on the same day, we confirmed the oil leakage from the oil
pipeline stopped.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110825_06-e.pdf

Добрый день.

К сказанному ENeR, добавляем карту рельефа

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...pan_topo_en.jpg

и распространение ветров и осадков

http://www.geonature.ru/worldgeo/05-8-7-4.htm#geol

получаем выпадение ограниченное склонами гор и розой ветров.

И видимо постепенный сход всего выпавшего на побережье.

Интересно как они ведут дезактивацию на этой территории, в частности на пром производствах?

А не слышно ли о запуске схемы "над зону"? Обещали сегодня. Там у них должны измениться показания термопар. Это важное мероприятие, его надо бы отпраздновать.

Тем более, что сегодня пятница.

Тем более, что у них она уже заканчивается.
P.S. Боюсь показания могут пока не выдавать в массы.

Ох, доктор...
Просмотрел 4 инфоканала, глянул луркеров, два раза прочесал новостные разделы сайта тепки....
Молчок. Но...

Есть ежедневно публикуемые графики:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...p_data_3u-e.pdf
Фактических изменений мною не замечено.

Пятницу нам хотят испортить, назло напьюсь.

Я не вкурсе, модели перепроверяются замерами в натуре? Хотя бы частично подтверждаются?
Насколько можно доверять моделированию?

Интервью мне понравилось.
Госпожа Миколайчук тоже понравилась.
"Зв/год" в интервью не обнаружил. Где-то между строк? Между которыми?

Ну, Семён Семёныч, это уже история форума

Смотреть надо ветки за 23-25 марта. Были бурные споры о том, какие на блоках дозы. Ссылка для примера. Украинцы едва ли не самыми первыми сообщили в открытый доступ, что на блоках зиверты в час. Японцы, если помните, предпочитали в первые дни транслировать показания из-за пределов площадки, где были максимум миллизиверты.

http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html

Это неофициальная статистика, в том смысле что обобщили официальные данные, но как я поняла неофициальные люди.

А чего пар из барботера 2 блока в центральный зал пошел? Это чтобы наверняка взорвать? У него предохранительные клапаны должны куда нибудь в трубу открываться. Но со схемами детально не разбирался может и так.

Обычно стоят лет 5 или больше. Но у них хранилище на площадке и нет смысла долго держать. Соотношение цезиев, для свежего ОЯТ с большим выгоранием, (больше 2 тыс. Мвт*сут/т) уже в пользу 134-го. Но до 4-х , конечно, не дотянет. Максимум, порядка 1,5, в пользу 134.

Вот, просуммировал анализы ТЕПКИ по 4 блоку:

Ц-137 Бк/л.
Это всё, что есть по бассейнам, если я верно прошерстил архив ТЕПКИ.
Видим, 4 БВ почти стабилен.
3 БВ - рост на 2,5 порядка за 3 месяца.
К этому надо прибавить следующее.
БВ 4 переведён на циркуляцию 31 июля, БВ 3 - 1 июля. Что это нам даёт? То, что вода больше не кипит. Пока вода кипела, имели место два конкурирующих процесса: занос активности с конденсацией реакторного пара (блок 3)/осадками (блок 4), и вымывание этой активности засчёт подлива чистой воды и выхода заражённого пара. Эдакий малый круговорот воды. Кто-нибудь может мне объяснить элементарную вещь: как нынче охлаждаются кориумы? Есть ли кипение? Куда выходит пар? Есть ли оценки тепловыделения кориусов с учётом реального выгорания и текущей выдержки? Кто знает кампании реакторов? Я в смятении. С одной стороны, без испарения им надо столько лить водищи, что они утонут и никакая Арева не спасёт. С другой стороны, вроде как выбросы с Фукусимы условно прекратились, а значит, пар никуда не выходит... Примем, консервативно, что сейчас теплогенерация идёт 10 квт/т в час. Известный график тут. 90 тонн топлива, то есть около 1 Мвт(т). Значит, полторы тонны воды уходит ежечасно в пар. Японцы в 2 и 3 льют без малого 4 тонны. Этого слишком мало, чтобы охлаждать протоком, даже если принять нагрев в 80 градусов. Так куда уходят две с лишним тонны? А главное, куда уходит ПАР ?!
Объясните кто-нибудь мне. Я видно туплю.

nakos
Как показывает практика, в данной ситуации расчёты плохо применимы. Японцы делают всё правильно - определяют расход эмпирическим путём.
Куда девается тепло - греет здание, здание отдаёт тепло в атмосферу, часть тепла идёт на нагрев воды стекающей в канавки и подвалы.

да бог с ним с теплом, куда ПАР девается??

Как куда, конденсируется и в канавку... Ну часть конечно улетает, ветер, вентиляция, да и вообще там всё нараспашку.

ГДЕ конденсируется? у барботере? а с барботера куда уходит тепло?

Разъясните совместимо ли изотопное отношение цезиев в БВ 4-го блока с предположением о том что они переходят в воду только из повреждёных сборок. Т.е. возможна ситуация малости внешнего загрязнения. Или наоборот это соотношение говорит о преобладании внешнего загрязнения?

Таки любопытно, у реакторов на Фукусиме выросли "слоновьи ноги"? По моему разумению - да.

Ну почему в барботере? Барботер внизу. И залит по самые уши. Там уже ничего не конденсируется. Написали же - стены,коммуникации, вентиляция работает, азот и все нараспашку.

Тогда житейская логика подсказывает что пар сей, опосля соприкосновения с кориусом, должен дико радиоактивным быть. Я признаться считал, что выбросы с Фуки условно прекратились ещё в марте... Ничего не понимаю! Обоснуйте пожалста.