Я спрашивал. Спасибо!

Я там ошиблась - он ГоловНин

Я вас уверяю, я работал с эпоксидкой годами, - это надо ну очень сильно извернуться, чтобы "дым" пошел...
Я, конечно, видел всякое в хим-плане, но так чтоб добавить "стока-многа" отвердителя, шоп дым пошел... ну сильно надо под газом быть.
Ладно, не в тему (не в коня корм)

Да я все понимаю, но вот рассказывал же мне года два назад один знакомый именно такое... Причем он и был самым главным участником - инженер, с высшим образованием, но до этого никогда с эпоксидкой не работал. А тут он сразу решил (дело было при ремонте нефтяной скважины в медвежьем углу Сибири) с запасом смолы ЭД-20 с отвердителем ПЭПА намешать, всего литров 15... Ну, ведро у него в руках почти сразу и расплавилось. Еле успел отскочить, чтобы дыма не надышаться...

Я, говоря,упоминая о "Неопласте" не подозревал ,что он имеет в своем составе эпоксидку.Честно!

По поводу откачки воды из ГО -- просверлить канал и отсасывать через трубу вакуумом. Раньше чем в дыры уйдёт. Вакуум создавать водокольцевым насосом работающем на той воде.

Тут как-то года два назад замешивали эпоксид с какой-то дрянью (килограмм 150) для изготовления композитных деталей в одном изделии, так вообще подорвались. Где-то в Снигирях дело было.

Видео, снятое подводной камерой в БВ-4:

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110428_1.zip

Картинка оттуда:

http://img4.imageshack.us/img4/9593/snapsh...10429134921.jpg

Товарищи эксперты!

Ваше мнение?

Есть посторонние предметы на головках ТВС но ничего страшного нет.
Если посторонние предметы убрать пойдут вверх "как дети в школу".

Зы: Нут конечно предпочтёт вырезать кассеты сбоку

Господа лаются в соседней ветке. Не до сборок им сейчас.
Вроде целые сборки. СЦР отменяется. Просто их там дофига в этом БВ-4, отсюда и капризы.

Из той же оперы( Unit1) видяшка. И вообще вот тут неплохие фотки с комментариями.

Давайте проще.Посчитаем количество ,которое мы видим на картинке ,и соотнесем с общим количеством.Выберем из картинки " самую плохую" и допустим ,что все те ,которых мы не видим такие же плохие.Потом попробуем обсудить (не)увиденное.И не забудем про геометрию стеллажей(возможные смещения), увы,по картинке ,глаза не помогают.Тогда и предположим ...

Ну на маааленькую локальную СЦР может быть заранее соглашусь. Но для СЦР, повлекший взрыв на 4 блоке там порядок просто идеальный. А были такие мнения.

Ну не плохо вроде. Я ранее предполагал, что это вполне вероятно если помните

По длительности - прямо как от сердца оторвали.
Предыдущими постами выложено видео по первому блоку - так и там отрезанно самое интересное. И как они 1.300 mSv намеряли и воду в блоке увидели (фотка есть, видео нету). Надеюсь со временем на Ютубе всплывет.
Короче надо оформлять платную подписку от ТЯПКи. А то самое сладкое побоку. И бассейн выдержки №4 в том числе, тут полностью согласен с сергеем.

Сверху вроде более-менее. Но не в этом проблема. Мы же говорили, что может быть нарушена геометрия ТВС в нижней части. Т.е. даже потянув ТВС, она может застрянуть в стеллаже, выйдя вверх наполовину. Такая вероятность есть. Самое плохое, что невозможно посмотреть среднюю/ нижнюю часть. Что толку на головки смотреть. СЦР если и была, то не в головках же, а внизу. Но уровень стоит и это радует.

С точностью до наоборот: если СЦР и была, то только вверху топлива: в стеллажах отношение числа ядер замедлителя к урану существенно выше, чем требуется для критичности, и поглащение нейтронов будет происходить именно в замедлителе (воде). Плотность воды может позволить создать условия для критичности (СЦР) только в том случае, если она будет довольно низкой (высокое паросодержание, пена, т.п.).

Очевидно, что такая ситуация возможна только вверху топлива. По закону Архимеда

Может все-таки ниже головок ТВС? Там, где топливо? Или по Вашему закону СЦР идет в головках кассет? На видео видно только верх стеллажей и головки ТВС. Здесь и должна была идти СЦР? Крутой у Вас Архимед.

мне не в лом и повторить: "...если СЦР и была, то только вверху топлива.."
Я даже не знаю, что такое "головка ТВС"

Так топливная часть ТВС ниже. Ее не видно на фото.
Чтобы узнать конструкцию ТВС надо бы поучить матчасть. Опять рассуждаете, о том, чего не знаете. Тут вопрос возникает. Я Вам, кажется, его уже задавал. Вы бы уточнили, ЧТО Вы знаете. Давайте лучше об этом и поговорим.

Ну не в этой же теме! Коль интерсно - откройте специальную тему - я с удовльствием расскажу ЧТО я знаю и чего НЕ ЗНАЮ - не проблема

Возьмите и откройте сами. Например, в "Курилке". - Модератор

Если кто будет оформлять подписку на новости тяпки - стукнитесь мне в личку. Я могу с вами скинуться, чтоб одному не так накладно было платить, деньги на paypal могу перевести тому, кто будет подписываться.
http://english.kyodonews.jp/subscription.html вот тут про подписку, если про это идет речь, конечно. Я им писала уже, мне пришел ответ, что нужно подписываться, как individual customer. В вашем случае не знаю? Может быть можно будет подписаться, как работникам данной отрасли.

Подтверждаю, так было. Замешивал эпоксидку в пластиковом стакане, он расплавился. По опыту скажу, что это еще зависит не истек ли срок годности компонентов. Отвердитель после истечения срока годности жутко воняет чем то вроде аммиака, потоп выдыхается но уже ничего не отверждает

Да при отверждении эпоксидных смол выделяется тепло, ускоряющее процесс.. . Масса вскипает с выделением низкомолекулярных компонентов. В зависимости от массы подбор отвердителя и наполнителя. Предполагаю японцы знают как с эпоксидными смолами работать . Я бы после рабочего дня опрыскивал проезжую часть роботом быстотвердеющим полиуретановым лаком. А перед началом работ пускал поливочную машину.

А не проще подписаться как Professional, причем по очереди использовать trial версию на 2 недели?

В первоисточнике 10-5 кюри/л (-5 видимо в верхнем регистре )

Виноват, простите... Сразу не сообразил. Еще удивился, почему не 5-10, а 10-5, решил, что опечатка

Или найти в интернете (более?) полную :-) С некоторой задержкой, конечно.

К примеру:
IAEA to send team to inspect Fukushima plant in mid-May

VIENNA - The International Atomic Energy Agency plans to send a team to Japan in mid-May to inspect the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, IAEA sources said Friday.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/88667.html
The team, composed of IAEA officials and experts from some countries, will stay in Japan for about a week and conduct on-site inspections of the complex in Fukushima Prefecture operated by Tokyo Electric Power Co, the sources said.

Это так, если не учитывать степень пропитанности высокоактивным раствором стен и пола. В пластикат там не все же укутано. ИМХО дезактивация машзалов до уровней безопасной работы малореальна, даже если из них всю радиоактивную воду выкачать.

я когда предлагал, чтобы айробот-черепаха поплавал по бв-4, я надеялся, что он таки поплавает там, невзирая на уровни. но то ли айробота нет такого, то ли кабелей не хватает... заглянул, посмотрел и убежал... весь бв в объектив не попал даже
вроде не в 2 этажа стоят сборки, как тут опасались, и то хорошо

тепко получила указание от нисы провести анализ воздействия на конструкции блока 1 воды, которую предполагается залить в контейнмент до уровня верха сборок, и периодически отчитываться относительно этого анализа.
тепко тем временем предполагает провентилировать (опасаясь накопления водорода) контейнмент 6 мая и 7 мая вкачать в контейнмент азот
кроме того, распылили таки связывающие реагенты возле 4 блока (7000 м2), а также возле пятого, спорткомплекса и т. д. (5800 м2). то есть эксперимент признан удачным.
ну и убирают мусор они со скоростью 4 контейнера за смену 8 часов

А контейнер - это сколько?

Целыми видны только подвески, а сами твэлы в кассетах запросто могут быть повреждены из-за локального перегрева (неизбежного в отсутствие охлаждения), отсюда и возможные проблемы с извлечением из корзин. А про СЦР - условия не позволяют, шаг решётки, очевидно, не нарушен.

nisa не дает сколько:
Removal of rubble (amounts equivalent to 4 containers) using remote-control heavy machineries was carried out. (From 9:00 till 16:00 April 29)
можно предположить стандартный 40-кафутовый контейнер. или 20-тифутовый...

посчитала тепко и набравших более 100 мЗв внешнего облучения на конец марта. согласно нему, количество следующее (уже с учетом и внутреннего облучения)
According to the summary, the result of exposure dose measurement (the total value of internal and external exposure and the number of personnel) was as follows: 2 persons with 200~250 mSv, 8 persons with 150~200 mSv, and 11 persons with 100~150 mSv.
повторюсь, это цифры на конец марта

А у нас в честь чего разговор-то про эпоксидку заходил, не помните?
А то можно порадоваться - распылили они свою смесь возле 4-го блока, в основном. Площадь распыления там - 7 тыс.кв.м, и еще 5.8 тыс.кв.м в других местах.

В Правительстве и обществе - хороший скандал, связанный с демонстративным уходом с поста помощника Кана одного токийского профессора Toshiso Kosako. Профессора возмутило поведение правительства, которое он обозвал "латанием дыр, а не решением проблемы", кроме того, повышение предельной дозы для населения с 1 до 20 мЗв ему тоже не понравилось

Последней новости уже два дня, я уж заодно решила выложить. Если такие штуки интересны, дайте знать, я краем глаза смотрю.
(Кстати, нынешнее правительство влипло достаточно основательно, уже 76% населения его НЕ поддерживает и около 25 требуют немедленной отставки. Кан очередной раз сказал, что уйдет только после первого этапа ликвидации, надо понимать, через полгода-девять месяцев)

Про эпоксидку разговор был по поводу заливания ею всего и вся внутрях.
На территории они распыляют водную эмульсию сополимера этилена с винилацетатом, он дает (достаточно) прочную пленку, которая связывает пыль-грязь на открытой местности.
Эпоксидкой открытые площадЯ (конечно) можно заливать, но это = забивание гвоздей микроскопом. В детали не хочу вдаваться , поверьте на слово.
Еще раз повторюсь, в Чернобыле заливали полиуретановыми композициями, которые быстро схватывались и образовывали пленку до того, как жикая (пока еще) композиция успевала стечь с пригорков-бугорков-камешков.

Кстати, кто-то там сказал про 40- или 20-футовики-контейнеры. Позволю посомневаться. Это, скорее всего, спец-штуки, которые загружаются (и закрываются) сверху, или что-то типа машин-мусоросборников с "автовтягом". Никто не станет наталкивать 40-футовик через задницу, пардон (т.е. через двери в конце к-ра). Потом, возиться вручную со строповкой-установкой-вывозом - это нашенское, из Ч. У них там не станут париться и светить людей зря.
Хотя таким макаром/темпами мусор можно убирать еще два срока после того, как Кан сменится

сомневайтесь. я тоже не утверждаю, а предполагаю. может, мусорный контейнер, может контейнер для хранения продуктов в бытовом морозильнике.
я процитировал пресс-релиз нисы по данным тепко, и сказал, что собрали 4 контейнера мусора. меня спросили: а контейнер - это сколько? на что я ответил с цитированием первоисточника:
"
Removal of rubble (amounts equivalent to 4 containers) using remote-control heavy machineries was carried out. (From 9:00 till 16:00 April 29)
можно предположить стандартный 40-кафутовый контейнер. или 20-тифутовый...
"
Вы ж прочитайте все, а не только про контейнер. Вы ж можете.

Да я верю, верю Как не верить?
Просто про эту пленку много раз речь заходила. Да и других новостей нет.
Вот Павел Гордиенко почему-то молчит, что странно, как мне кажется. То каждые полдня новости были, тут уже три дня молчание. (Это судно наше, которое сейчас должно бы выйти к точке слияния прибрежного течения с Куросио и уйти дальше, на север, к нашим берегам)

В порядке бреда про БВ:
Если принять допущение что часть сборок в БВ могла расспасться в порошок или более менее крупные фрагменты - то почему бы не откачать быстро/очень быстро (чтобы за это время не успели оставшиеся в живых твэлы раскалится и разрушится) высокопроизоводительными насосами по трубам подходящего диаметра эту водицу с "песочком" и фрагментам твэлов в другую(ие) ёмкости ? и сразу же залить новую порцию водицы , по крайне мере это вм дальнешем может облегчить выгрузку из БВ - если таковая будет - не нужно будет собирать "пыль" и мелкие фрагменты.

Я так и не понял к какому из 2-х или 3 планов по ликвидации склоняется тяпко/правительство:
1). Захоронение всей станции под одним громадным контайнементов всего - БВ, реакторов и т.п. или сооружение контайментов индивидуально над каждым разрушенным блоком и БВ.
2). Постепенный разбор завалов - прежде всего БВ и над реактороми и выгрузка топлива , в идеале с созданием "зеленой площадки" - если это конечно реально.

В случае принятия 2-ого варианта плана , имеется ли более менее конкретный план по этому варианту , учитывающий возможные нештаные ситуации и способ(ы) реагирования на них:
a). ситуацию при разборе завалов над БВ когда обломок/обломки срываются - пробивают дно.
б). ситуацию - когда при разборе БВ , этот самый блок от нагрузок "поведёт" в сторону и он рухнет вниз/вбок
в) ситауцию - разбор идёт успешно, во время разбор не дай бог происходит очередное "слабое" землетрясение и получаются пункты a и б , или еще какие.


Располагают ли японцы информацией о целостности основных несущих конструкции (балок, перекрытии, стен) под, рядом и вокруг БВ , а также об изменении значении их несущей способности по сравнению с теми что были до аварии - т.е по сравнению с штатными величинами + принимая во внимание - заливку водой - увеличенная нагрузка.

Вроде, по последней информации - план №2. Полностью разделяю Ваше беспокойство. При этом а) и в) - маловероятно, но зато б) - риск конкретный. Именно так и будет. Кроме того, кто будет стропить? Там же все в узел завязано. Да еще р/а пыль полетит во все стороны. По-моему это просто невозможно. Одумаются и начнут саркофаг строить.

Да вот была на асаши симбун такая вот картинка.
Правда, чей это план и детали проекта не знаю. Я по ихнему не разумею.
Может поговорили и забыли. А может и нет. Давно висит.

Сдается мне, что ничего они вообще не будут делать пока все согласования-утрясанния не будут получены. А это надолго затянется

А сейчас продолжают воду лить в открытом цикле и имитировать сбор радиоактивной воды?
Они собрались корпус реактора резать?
Целиком его не перевезёшь?
Кориум раскалывать на куски и грузить?

Как я уже говорил, у нас при планировании устранения последствий аварий есть подобные методы на территории и в помещениях. Методички я просмотривал мельком - тема дезактивации все-таки ближе к химикам и дезактиваторщикам. Если кому интересно - могу кинуть. Тут, вроде, до 500 кбайт можно прицеплять в личке? Порежу - там все куском 5 Мбайт.

Добрый день всем.

Прошу не проходить мимо, это интересная информация о ситуации в Японии.
http://paparazzi.livejournal.com/27297884.html

Цитата, поясняющая о чем речь.
Японская переводчица Руйко Судзуки-сан собирает альтернативную информацию по атомной катастрофе в Японии. Многие жители этой страны уверены, что правительство и центральная пресса скрывали и скрывают много жизненно важной информации для простых людей, в первую очередь японцев.

Руйко Судзуки собрала некоторую информацию из альтернативных источников, журналистов-фрилансеров, которую готова перевести на русский язык. К сожалению, она признает, что японское общество еще не научилось ясно выражать свои опасения по поводу сведений предоставляемых правительством. Большая часть такой информации просто не доходит до людей. Многое из того, что печатают в иностранных новостях, это всего лишь переводы из центральных СМИ Японии, официальные и «причесанные» факты, которые не всегда отражают реальную действительность.



Можно и почтой, если что. Могу прислать, могу выложить. Опять же потом могу всем выложить.

Методички выслал. Скажите потом - дошло и читается ли.

Совсем все подряд не смотрела еще, но на беглый взгляд - дошло и читается.
Для желающих:
http://el-star.su/Nuclear/O-MU-deactivation.tif
http://el-star.su/Nuclear/Prikaz-po-MU-deactivation.tif

Первая метра на полтора, вторая почти на пять.

Новости:

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/05/02/n_1820577.shtml

— 02.05.2011 14:13 —
Повышение радиационного фона зафиксировано у японской АЭС «Цуруга»; возможна утечка

Представители компании-оператора расположенной на западе Японии в префектуре Фукуи АЭС «Цуруга» Japan Atomic Power Company (JAPC) заявили о повышении уровня содержания радиоактивных элементов в охлаждающей жидкости второго энергоблока АЭС, сообщило агентство Kyodo со ссылкой на представителей местных властей, передает РИА «Новости».

Как отмечается, зафиксированное повышение уровня содержания радиоактивных элементов в охлаждающей жидкости может свидетельствовать о возможной утечке радиации из топливных стержней.

После землетрясения 11 марта силой в 9 баллов на АЭС «Фукусима-1», которую обслуживала компания-оператор TEPCO, произошла авария на нескольких реакторах, вызвавшая серьезную утечку радиации. Повышение радиационного фона вызвало отравление некоторой части продуктов. Ситуацию удалось стабилизировать в течение двух месяцев.